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《人民的名義》編劇接受紐約時報專訪:中共必將戰勝腐敗
點擊:  作者:記者    來源:紐約時報  發布時間:2017-06-11 08:53:56

 

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《人民的名義》作為中國近10年來收視率最高的電視劇集,從播出第一集開始就一直是輿論關注的焦點,甚至引起了海外諸多媒體的關注。CNN、BBC等多家境外知名媒體都對此進行了長篇累牘的報道。近日,紐約時報又專訪了《人民的名義》編劇周梅森。

 

周梅森是江蘇徐州人,1978年,在做了4年煤礦工人后,他開始寫作。周梅森1995年開始創作政治小說,這些作品里很容易找到中國官場的影射,比如《絕對權力》和《國家公訴》。2004年之后,他停止了與政治題材相關的寫作,原因也許是迫于當局對于政治題材作品的限制。直到2017年,最高檢察院的相關負責人范子文主動提出合作,周梅森時隔13年重新回到這個題材,完成了《人民的名義》的電視劇劇本。

 

在采訪中周梅森坦承,《人民的名義》“沒有什么敏感的東西”,沙瑞金、侯亮平這類官員“在經歷中都見到了不少”。周梅森還表示,“對中國反腐有信心”,“在反腐的路上,中共必將戰勝腐敗。”

 

以下為采訪原文:

 

問:你當初寫這部劇有預期到這部劇能這么受歡迎嗎?

 

答:我預料到了這部劇會受歡迎,我沒有意識到這部劇在年輕人中間也這么流行。

 

問:如何得到反腐的相關故事原型和信息,鑒于話題很敏感?

 

答:我覺得你們,尤其是海外媒體,都會有一些推測的成分在里面,我負責任地告訴你,沒有什么敏感的東西。我和最高檢合作,我僅僅在涉及到反貪的技術性問題時,我需要通過檢察系統進行了解,包括監獄和看守所內的檢察機制,因為我們中國的監獄里普遍設有駐所檢察室,但是整個檢察系統沒有給我提供任何一個具體的案件。我的作品完全是我這七年來,通過公開報道的貪腐案件。你也可以獲取,沒有什么秘密材料。

 

問:《人民的名義》的制片公司中,除了傳媒和影視公司外,還有最高檢察院影視中心、江蘇省委宣傳部這樣的官方機構,是什么原因、什么樣的契機促成了與最高檢察院這樣的官方機構的合作?

 

答:范子文呢(最高檢察院影視中心專職副主任,《人民的名義》出品人——編注)。這個是在十幾年前在中國爆發“非典”的時候,我們聯手做了一個叫《國家公訴》的電視劇,因為拍攝這個電視劇遇到的困難非常多,碰到了一個非常大的疫情,那段日子給我留下了很難忘的印象,大家一起經歷了很多,所以說之后我們就成為了很要好的朋友。是這么樣的一個關系,所以說他來動員我呢,我就答應他了。之前做過很多相關的東西,所以建立了一種相互的信任。

 

問:這部劇有同名的小說。創作過程是先有小說,根據小說改編的劇本,還是直接創作的電視劇劇本?

 

答:我近七年沒有好好寫過劇了,小說發表和劇本寫作在之前的幾年里都很困難,所以我寫的很多東西都擺在我的電腦里面,有的寫了一大半,有的完成了一部分。但制片方來找我的時候,我是很有底氣的,之前有長期的積累吧,也是在這些半成品的基礎上完成的這個劇本。

 

問:《人民的名義》中有很多反應現實政治環境的例子,比如劇中人物趙瑞龍逃到香港后居住的“三季酒店”,也叫”望北樓“,有很多觀眾說這和現實中香港某酒店非常吻合;還有劇中的一個叫《鏡鑒周刊》的雜志也有很強的現實映射。你在創作時,這些元素是取材于真實生活嗎?

 

答:我對自己這部作品的要求就是,它必須面對真實的政治生態、真實的社會場景。像比如說你提到的香港的《鏡鑒周刊》,實際上大家都知道的,很多中國大陸不能說的事情在香港可以,長期以來就形成一個現象:大陸的消息出口轉內銷;或者有一些別有用心的人用出口轉內銷的途徑影響國內政治。這種現象都存在,我不回避。故事中出現的三季酒店,是一個我自己虛構的東西,有些人對它進行一些推測,我個人一概不予承認。我不想給自己找這個麻煩。

 

問:有人說劇中的三個好人易學習、沙瑞金、侯亮平,連在一起就是讓人有所聯想,你在給人物起名子的時候有預先的想法這么起名字嗎?

 

答:我以上帝的名義發誓,沒有這種處心積慮的做法,這個完全是巧合。這么說吧,我怎么給劇中人物起名呢?過去有電話號碼簿,翻到誰就是誰,現在會翻翻辭典,總而言之絕對沒有在起名字上費心思。

 

問:那么,你是怎樣塑造劇中主要人物的形象的,有沒有什么現實原型依據?

 

答:像沙瑞金這種人物啊,是我塑造的幾種官員的類型之一;還有一種是李達康、高育良又是一種類型,這三種類型我認為基本上概括了中國主流的官員類型。像沙瑞金這種官員在我的經歷中見到了不少,他是一個陽光的、向上的、健康的這么一種政治力量。李達康這種類型代表了中國近35年來改革開放、開疆擴土、改變中國面貌的主流干部的形象。這一群干部里邊,他們的長處非常明顯,可以說中國今天的發展成果當中有他們非常重要的貢獻,因為他們的奮斗,才有了今天強盛的中國,但是他的毛病也非常明顯,這些干部權力不用接受監督。他們總會無限地擴張自己的權力,因此呢,也會帶來很多問題。一旦他權力使用得過界了,或者決策判斷出現嚴重的錯誤,就會對一個地方帶來很大的災難。第三種干部就是高育良這種干部,表面上看很仁慈,給人感覺最像官員,面帶微笑,不講政治倫理,像李達康這種干部很講政治倫理,像高育良是沒有的,他為了自己的利益是可以不顧一切的,他有點類似于西方的政客吧。

 

問:根據你的分類,你能不能給我們提供劇中這三類官員在現實中對應的一些中國的政府官員?

 

答:對不起,我不能,我的確和很多官員非常熟悉,但是我寫的小說,小說并沒有針對哪一個官員。

 

問:有很多觀眾在劇情逐漸深入后,更加喜歡反派角色祁同偉,認為他出身貧寒,自己奮斗到省公安廳長的職位,為權力左右,身不由己,對他產生同情;相反,評論中有很多聲音,認為侯亮平這個絕對的正面核心角色太過臉譜化、太平面、不夠真實,你怎么看這些評價?你在創作這兩個人物時,是否聯系過你自己的經歷?劇中人物是如何和你的真實經歷相互連結的?

 

答:侯亮平這種檢察官,我本人也有遇到過很多,中國的檢察系統有一大批侯亮平這樣的中青年檢察官,非常陽光。祁同偉是一種真實,侯亮平也是一種真實,在塑造侯亮平這個人物的時候我還沒有給他設置一個家庭背景,他還遭到了很多詬病,我把他寫成底層出身大家會覺得他不真實,把他設置成一個官員家里的孩子,大家又會說他是官二代,所以我沒有給他設置一個家庭背景。可是這樣呢,就給大家的感覺是,他特別沒有根。

 

祁同偉這個人物,說良心話,就像我自己,我就是14歲在一個偏遠的礦區挖煤,經過自己的奮斗我成功地成為了一個作家,根據我自己的經歷,我能體察到祁同偉的那種經歷的艱辛。這個人物我在塑造的時候有一個想法,中國這30多年的改革一方面創造了中華民族前所未有的奇跡,我在任何時候,今天的中國,是老百日子過得最安心的年代。同時這個時期充滿了糾葛,充滿了矛盾。突然進入一個物質極大豐富的年代,這個社會形態每天都在發生著變化,這可能和西方不太一樣,他們的階層基本上固化了,而中國不行,中國呢,這一代人的奮斗可能影響到它未來幾代人的階層和地位。祁同偉深深知道這一點,當年的我也深深知道這一點。因此他才會比《紅與黑》(Le Rouge et le Noir)里面的于連更真實。所以他才會選擇去殺人,因為你阻擋他阻擋的不是他一個人的上升道路,你可能毀掉的是他未來幾代人的幸福。

 

這個戲陰暗面不少,但是光明面也很多。老革命陳巖石,他就是一個一生有信仰,他是我人生中認識的幾個人綜合在一起塑造的形象。

 

問:你希望觀眾在看完《人民的名義》之后能從這部劇當中獲得些什么?

 

答:我這個作品里不是只有一線光明,而是充滿了光明。我的作品要告訴人們什么呢?我要告訴人民堅定對反腐的信心。不要認為反腐是假的,搞不下去的。腐敗不是民主國家就不存在,也不是改革開放的結果。你看民主國家,像印尼、菲律賓這些國家,其實腐敗到了無法容忍的地步。在中國香港、新加坡,尤其新加坡,它不是一個民主的國家,但是極其清廉。我對中國的反腐是有信心的。隨著下一步,制度建設的進一步完善,我這部作品一方面寫出了大量的陰暗的東西,但是恰恰相反,我要給觀眾信心,在反腐的路上,中共必將戰勝腐敗。

責任編輯:紅星
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