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權威訪談：港人最尊敬的女高官看當前亂局

點擊：  作者： Aningo    來源："基拾 "  發布時間:2019-08-11 09:32:01

 

  

暴力襲警、沖擊立法會、污損北京駐港機構懸掛國徽……由修訂《逃犯條例》引起的事件，正在走向擴大化和暴力化。

 

新聞聯播21日晚首次開腔，播報央視快評《尊重主流民意 維護香港安寧》，譴責亂港勢力以“反修例”為名，圍堵警察署、打砸立法會，非法集結、騷擾民眾，甚至還瘋狂毆打警員。

 

《人民日報》也于22日發表評論員文章，強調“中央權威不容挑戰。”

 

     一方是北京的言辭譴責，另一方卻是香港連續不斷的暴力抗爭，究竟該如何走出這個惡性循環？

 

以下是葉劉淑儀的訪談實錄。

 

葉劉淑儀

 

前香港保安局局長、香港立法會議員、香港行政會議非官守成員、新民黨及匯賢智庫主席，在主權移交前曾在港英政府出任人民入境事務處處長，是香港歷史上首位出掌紀律部門的女性。

 

問：

日前你針對反修例提到，“換人不換局”可能起不到任何作用，“換人”的意思大家都知道，但是“換局”有多種解釋，在你看來當下的“局”是什么，如果“換局”要怎樣換？

 

葉劉淑儀：

 

“換人”是比較容易的，而現在的局就是民怨很深，基于很多內部的問題，土地房屋的問題很嚴峻，貧富差距很大。

 

其實香港青年的出路的確是非常窄，而且香港的競爭力下滑，很多青年對前途都很泄氣。特別是中國入WTO之后20多年來，經濟急速冒升，的確對香港經濟是有沖擊的。比方香港的集裝箱碼頭，吞吐量不斷下跌，就是遇到了來自內地的競爭。

 

香港年輕人，就算是優才，也遇到了強烈的競爭。比方說在國金中心，很多的國際律師事務所、咨詢顧問、會計師也越來越多優才可以擔當這些工作了。

 

過去香港是轉口港，而在中國改革開放之后，香港的中間人角色就淡化了，香港年輕人的出路是越來越窄的。為什么這么多香港的狀元們都想念醫科、牙科，因為一般除了當專業公務員、金融人士，其他很多畢業生月收入都是一萬多港幣，以香港的生活水平，一萬多港幣的生活水平是不好的。

 

無論是三年前的旺角騷亂，還是這一次的暴亂，會發現年輕人中有大學生，包括港大的。而很多使用暴力的是廚師、運輸工人。參與旺角的暴亂都是體力勞動者，沒有什么收入上升的人。

 

所以“換局”就是，香港無論是經濟還是社會問題，都需要大刀闊斧地改革，才可以改變這個局面，這是內部的問題。

 

還有另外一個局面，就是“一國兩制”22年以來，我是這條路一路走來的人，香港回歸的時候是很樂觀的，真心覺得明天會更好。

 

但是現在，年輕人對“一國兩制”沒有信心，覺得自己在國家的地位越來越小。年輕人國民身份認同感沒有增加，也就是對國家的認同沒有增加，對“一國兩制”的信心，不說減少，也沒有增強。

 

這個局怎么改？香港無論如何都是國家的一部分，絕大多數的年輕人移民是很困難的，移民去西方的發達國家是沒有人要的，這些國家都要優才，除非他們移民到臺灣、泰國、馬來西亞。

 

因此這個局是要改的，我希望找到一個破局的方法，去解決香港內部的經濟與民生問題。

 

還有就是“一國兩制”快到25年了，可以增加香港人對“'一國兩制'是香港最好的出路”的認同。

 

問:

現在的香港，無論是經濟、民生的問題，還是“一國兩制”的問題，都是結構性的問題，破局并不容易，甚至特區政府有的時候一味向商界讓步，也讓原來的“局”越來越復雜。

另一個問題是“一國兩制”的認同感，有歷史遺留的問題，更不用說現實層面，港人對內地存在著不信任，甚至一種恐懼感。基于這些問題，如何才能真正破局？

 

葉劉淑儀：

 

香港的經濟、民生的問題，最難解決的就是土地短缺，因為要填海。根據香港的制度，要逐步在立法會申請撥款，還要面對司法復核，很多環保分子會通過司法復核拖慢整個程序，東大嶼起碼20年到30年才能實現，其實現在的機會是比較渺茫的。

 

土地是比較難解決的，其他方面，林鄭月娥過去談過“三座大山”，都可以解決。

 

“三座大山”之一就是領展的問題，房屋委員會賣了180個公屋商場給領展，領展就不斷交租，形成了公共房屋商場的租金很貴，而且把小商戶趕跑。一些過去的個體戶、小商戶的生意都不能維持，增加貧富差距，這是可以解決的。通過法律歸還加租的幅度就可以，可以實施租管，過去香港都有租管的，我提出一個私人條例草案，給特首討論。

 

另外一座大山，就是市民經常投訴的地鐵車費的問題，其實也可以解決的，因為現在的模式，就是跟私人的運輸公司一樣的，變成一個只加不減的機制，其實可以改變一個利潤管治機制，好像電力公司一樣，我有一套建議，要是特區政府可以實施，車費可以大減。

 

其實領展和地鐵是香港股市表現最好的公司，因為他們壟斷了修鐵和地產。但是從地產賺來的錢，不用來補貼車費，這是不應該的，這些都可以改的，市民會歡迎的，市民會感受到政府是希望打造一個比較公平的社會。

 

還有其他的問題，比方醫生短缺、人手不夠，都可以解決的，要大刀闊斧地來干。但是，國民身份認同的事情就比較困難了，也不是不可以解決。要了解原因，給出應對的辦法。

 

原因是什么？第一，是教育出了問題；第二，是價值觀出了問題。

 

因為二十多年來，特區政府都沒有在價值觀上掌握話語權。比方港英年代，有文字記載的，英國人用什么價值來管治香港？是民主嗎？不是。是人權嗎？不是。

 

是用儒家的思想，克勤克儉、勤奮向上、愛護家庭、重視教育、互助互愛。

 

香港有互助委員會。1967年暴動之后，英國通過十年建屋計劃、暑期青年活動計劃，每個地方都有音樂統籌處，很多的文娛中心，讓港人聽音樂、學音樂、搞文化活動，充實的生活，還有民政主任制度。這些都是，在價值觀上鼓勵互助互愛，這就是獅子山精神，英國人就叫香港人要勤勤奮奮，好好工作，發展經濟就沒事了。

 

但是英國在撤退前的十多年，就開始推民主、人權。香港的人權法是1990年代通過的，個人私隱保護條例、平等機會條例、還有所有反歧視法例，所有有關人權的條例，都是1990年代通過的，就是英國人在離開前，改造香港，改造成西方民主政體那種的價值觀，而且不得不說很成功。

 

問：用內地現在的說法是，港英政府在香港回歸之前“埋了很多個雷”。

 

葉劉淑儀：

 

港英政府“埋雷”是一方面，另一方面是香港回歸后的四個特首都沒有把握話語權，而是被“人權和私隱”牽著鼻子走，所有公務員都是干什么都害怕。

 

比如香港的智慧城市為什么打造起來這么慢呢？今天看報紙就知道，香港的智慧燈柱有三大功能不能啟動，因為侵犯私隱。所有都是把人權和私隱放在最前，就培育了年輕人只是自由，沒有責任感，只知道個人的自由，沒有看整個社會的需要，年輕人只知道索取，沒有想到給與。價值觀就出了很大的問題。現在年輕人越來越自我，我畢業的時候，是負責養家的，當年都是這樣的，現在行嗎？我也同情年輕人房價高，畢生后也買不到一個像樣的居所，這很值得同情，應該幫他們解決問題。