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權威訪談｜王貴強：不同患者感染程度與機體免疫狀態密切相關

點擊：作者：記者來源：“新華社”微信公號發布時間:2020-02-12 13:10:03

15秒接觸就染病

說明新冠肺炎傳染性特別強嗎？

什么是氣溶膠傳播

有什么特定條件？

為什么有些患者病情危重

有些患者卻能夠居家自愈？

為什么有輕癥患者

突然病情加重去世？

為什么核酸檢測

“假陰性”現象頻發？

就這些問題

新華社記者2月10日

專訪王貴強主任

一起來了解一下吧！

王貴強，北京大學第一醫院感染疾病科主任，中華醫學會感染病學分會主任委員。在此次新冠肺炎疫情期間，他作為國家級醫療專家，受國家衛健委調派，赴安徽等地指導危重患者的救治工作，并參與新冠肺炎診療方案第五版的修訂工作，代表專家組參加國務院聯防聯控機制新聞發布會。

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問：最近出現15秒接觸就導致感染新冠病毒的例子，說明新冠肺炎傳染性特別強嗎？

王貴強：這個病毒總體來說傳染性是比較強的，15秒接觸造成傳播是完全可能的。如果沒有防護，局部病毒量又很高，不在于多長時間，一句話工夫飛沫就可能到了，你就被感染了。別說15秒，2秒也會造成傳染，所以防護很重要。

問：什么是氣溶膠傳播，有什么特定條件？

王貴強：形象地說，氣溶膠相當于陽光照射下，你看到房間里飄浮著的很小的一些塵埃，就是那種感覺。所以氣溶膠傳播在呼吸道傳染病中，是很重要的一個傳播方式。但是，氣溶膠傳播有特定條件，不是說有氣溶膠的地方都傳播。

環境的大小很重要，單位體積里病毒的密度是決定性的。比如，病毒如果漂浮在大氣中，在室外的環境，傳染的概率是極低的，所以我們強調，在室外、大街上這些地方一般不會造成感染。如果在小環境里，譬如動物實驗做培養的實驗室空間，包括現在做核酸檢測的空間，都可能形成氣溶膠飄浮在空氣中，保護不好就可能造成傳播。

在特定工作環境，空氣不流通也會產生傳播風險。譬如辦公室不通風，有好幾個人曾在里面辦公，雖然這間辦公室不再用了、沒有人了，但可能仍然有氣溶膠，進去后不防護就有可能被感染。

電梯內這樣的環境也是高風險的。在這種場合，建議大家做好防護。我們一直建議，身處不通風的小的區域里要戴口罩，這本身就是針對氣溶膠傳播的防護措施。目前，這個措施對氣溶膠的防護是有效的。

問：為什么有些患者病情危重，有些患者卻能夠居家自愈？

王貴強：同樣一個病毒感染的患者，有的是輕型，有的是普通型，還有的是重型，這與個人的機體免疫狀態密切相關。目前，新冠肺炎病死率比較高的患者主要是老年人和有基礎病的這兩類。原因是老年人抵抗力較差，免疫狀態不那么好；有基礎病的患者在感染新冠肺炎期間可能會加重基礎病。譬如，患者有慢性支氣管炎合并病毒感染后，會出現繼發的細菌感染，病情就容易惡化。

問：為什么有輕癥患者突然病情加重去世？

王貴強：免疫是把雙刃劍，機體免疫活化試圖清除外來病原微生物時，會導致機體自身的傷害。如果病毒量大，免疫又很強，會出現比較劇烈的局部斗爭，造成局部的炎癥，細胞損害，就是所謂的炎癥因子風暴，這個時候病情可能惡化。所以，有時候免疫越強，反而病情越重、進展越快。

我們在診療方案里提到，有條件可以做細胞因子檢測。如果有明顯的炎癥因子風暴，有大量炎癥因子釋放，就不要讓它有過強的反應，可以用激素、丙種球蛋白等藥物來解決炎癥因子風暴問題，或者通過血液凈化、血漿置換減少炎癥因子。感染后出現炎癥反應是必然的，這是一個正常免疫過程，但是過強的免疫反應對機體傷害較大，我們希望有所控制，有所抑制。

問：武漢建設“方艙醫院”的意義是什么？

王貴強：“方艙醫院”在現有應急狀態下是一種很好的手段，主要用來集中收治輕型確診病例。這些病人不需要在大醫院、綜合醫院進行系統治療，把床位省下來給有可能變重的人群使用，能夠進一步降低病死率；同時，又能解決輕型確診病例需要進行隔離和照顧的問題。有些輕型病例可能會轉成普通型甚至重型，在“方艙醫院”有利于把這些病人及時甄別出來、及時轉院，所以它也相當于一個中轉站。現階段“方艙醫院”的意義非常大，達到了隔離病人、及時甄別病人并進行分流的目的。

問：面對疑似病例，我們應該怎么做？

王貴強：所有疑似病例應該到定點醫療機構進行隔離和治療，診療方案是這么寫的，希望大家一定要落實。如果沒做到，造成傳播，是要承擔責任的。對從湖北來的人要格外關注，因為確實有傳播風險。這不是歧視，從傳染病控制角度來說，對這一人群要格外地關注。

問：為什么核酸檢測“假陰性”現象頻發？

王貴強：第一個因素是檢測技術的敏感性問題，就是檢測技術本身。一是檢測手段的特異性、敏感性是不是足夠好；二是操作過程中是不是非常規范，采集標本也是很有學問的。所以，在第五版診療方案里，我們建議改成鼻咽拭子，原來只是說咽拭子。目前，從呼吸道傳染病看，鼻咽拭子的檢測陽性率更高一些，包括甲流、乙流，都是以鼻咽拭子檢測為主。

第二因素是疾病本身。新冠肺炎是呼吸道的傳染病，病毒大部分是通過呼吸道進入體內，所以上呼吸道的病毒量相對可能比較多。病情進展到一定程度后，主要感染肺，大量病毒在肺里繁殖釋放，導致肺部炎癥。這時上呼吸道的病毒量有可能就少了，因為呼吸道黏膜本身有一定的免疫狀態，天然免疫發揮作用，上呼吸道檢測有可能就是陰性。這個時候下呼吸道標本的檢測，陽性率一定是高的。但是，剛得病時，下呼吸道不一定能檢測出來，要等出現肺炎、咳嗽有痰，它的陽性率一定是高的。這是疾病本身特點決定的。

問：目前基層在診療技術方面有哪些現實需要？

王貴強：現在核酸診斷普遍應用，試劑盒供應充足。在基層，客觀地說，PCR聚合酶鏈式反應技術還是有瓶頸的。它需要一個PCR實驗室，還需要一定的防護級別。因此，在基層，可能開展起來困難。有些病人在基層，不能進行有效的核酸篩查，可能影響病情診斷和處理。簡單易行的快速診斷技術是當務之急，科技部已經立項推進這個工作。

問：目前抗病毒藥的研發情況怎么樣，出現特效藥了嗎？

王貴強：目前這幾種藥還沒有數據出來，個案報告還不能下結論，只能說看到比較好的苗頭而已，包括瑞德西韋、克力芝等。第五版診療方案還是說目前沒有確切的抗病毒治療藥物，可以適用的就是干擾素噴霧、克力芝這些藥物，還有很多藥物在研究，像阿比多爾，這些都在做研究探索，目前還沒有定論。

問：返程高峰會對疫情造成怎樣的影響？

王貴強：返程高峰有可能會出現一個疫情小的波動。有些病例不是很好甄別，他可能已經被感染了，成為隱性傳染源，但這部分人群是少部分的。盡管返程高峰后可能有一個疫情的變化，或者是波動，或者是提高，如果防控不放松，不會出現疫情高峰。

問：大家返程復工后，在吃飯方面應該注意哪些問題？

王貴強：外賣是不是百分之百安全，誰也不敢說，但總體來講造成疾病傳播的概率很低。盡管如此，也要特別注意，建議取外賣時不要在家里取，戴口罩出門到外面取，把外包裝直接扔進垃圾桶，不要帶回房間。進屋洗手后再取里面的餐食，再洗手后吃飯。

吃飯時盡量保持距離，不要一群人在屋里邊吃邊聊天。最好自己吃自己的，不要說話，快速吃完OK。因為吃飯時必須脫口罩，一定要保證間隔一米以上的距離。

問：疫情拐點大概什么時候能到來？

王貴強：疫情拐點要從兩方面看。一方面看武漢、湖北地區的病人流動性是不是控制得很好，這是第一位的。另一方面是其他省份的病人是不是及時得到有效的診斷和隔離。如果這兩方面都做得很好，我想很快就會看到所謂的拐點。目前，整個發病率有下降的趨勢，增幅不那么大了，但還不能說拐點來了。可以說這是個好現象，預示著各地的防控力度在加大。

問：如何理解全國各地醫務人員馳援湖北的意義？

王貴強：醫生在疫情面前沖在第一線，是義不容辭的責任，沒有任何理由推脫，尤其是感染科醫生。借此機會對全國感染科同仁道一聲感謝，希望各位保護好自己。

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