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金燦榮：最不承認(rèn)中國(guó)成功的是中國(guó)知識(shí)分子，最承認(rèn)中國(guó)成功的是美國(guó)中情局

點(diǎn)擊：10224  作者：政委燦榮    來源：政委燦榮  發(fā)布時(shí)間:2019-08-03 09:12:02

 

        提問一：金老師，我孩子17歲，這孩子他媽媽是日本人，我平時(shí)在日本工作，這孩子實(shí)際上是中日混血，但國(guó)籍是日本。在上海跟老師學(xué)課。

 

他來之前說，我想問金老師個(gè)問題，說他現(xiàn)在作為一個(gè)亞洲學(xué)生，又是中國(guó)和日本的混血，將來在美國(guó)上學(xué)，會(huì)不會(huì)受到特朗普的限制？

 

我自己覺得，我作為一個(gè)中國(guó)人，63年生，我85年是公費(fèi)去的（日本），拿到博士文憑去那邊創(chuàng)業(yè)。我實(shí)際上是在日本第一個(gè)上市的外國(guó)人，但是我現(xiàn)在已經(jīng)退休了。

 

我年輕的時(shí)候，就想我將來要成為一個(gè)政治家，要改變中國(guó)，把中國(guó)弄得更好，我現(xiàn)在沒這個(gè)信念了，為什么？因?yàn)橹袊?guó)已經(jīng)很好了，比我當(dāng)時(shí)想象的好得多，所以我現(xiàn)在沒有干勁。

 

但現(xiàn)在我產(chǎn)生了一個(gè)新的焦慮，如果我們跟美國(guó)繼續(xù)這么干下去，這當(dāng)然不是我們的錯(cuò)。我不相信美國(guó)會(huì)衰退下去，有些人說美國(guó)會(huì)衰退，我一點(diǎn)都不這么認(rèn)為。我也不認(rèn)為中國(guó)會(huì)衰退下去。

 

我是覺得作為一個(gè)發(fā)達(dá)國(guó)家，美國(guó)會(huì)繼續(xù)發(fā)展；作為一個(gè)發(fā)展中國(guó)家，中國(guó)會(huì)繼續(xù)發(fā)展。這兩個(gè)國(guó)家對(duì)著干下去的話，絕對(duì)是兩敗俱傷。我實(shí)際上也看過您好多的錄像，在我的印象里面，您是屬于那種國(guó)家派的，我不知道這個(gè)說的對(duì)不對(duì)。

 

咱們這里面都是高端人士，沒有必要給我們鼓氣。如果我們有什么弱點(diǎn)的話，您可以直接說出來。

 

我的提問就是，您覺得在這中美這兩場(chǎng)博弈里面，我們最大的弱點(diǎn)什么？我們真的值得焦慮，因?yàn)榻箲]我們才可以為國(guó)家做點(diǎn)事情。您能告訴一下就是我們應(yīng)該焦慮什么事？什么最值得我們擔(dān)心？

 

金燦榮老師：這個(gè)問題挺大，我也得梳理一下，我可能得邊講邊梳理。我只能這么說，從去年開始到現(xiàn)在一年多，中美關(guān)系整體往下走，對(duì)不對(duì)？

 

中美往下走，我覺得某種意義上講不可避免。它本質(zhì)上還是因?yàn)橹袊?guó)成功了，然后美國(guó)不接受。對(duì)吧？

 

現(xiàn)在很有意思，現(xiàn)在最不承認(rèn)中國(guó)成功的是中國(guó)知識(shí)分子，最承認(rèn)中國(guó)成功的是中央情報(bào)局。

 

如果大家有興趣，今天就可以在網(wǎng)上去查一本書，在網(wǎng)上可以查到的。打開世界銀行網(wǎng)站，world bank.org，里面有個(gè)欄目叫data  and file 數(shù)據(jù)與檔案，然后打開里面再往下找，就可以找到一本書叫world factbook《世界概況》。（鏈接：https://www.cia.gov/library/publications/download）

 

▲《世界概況》

 

這是中情局出的，出了好幾十年了。這個(gè)書里面對(duì)中國(guó)的經(jīng)濟(jì)、社會(huì)情況有很準(zhǔn)確的判斷。這個(gè)書對(duì)中國(guó)評(píng)價(jià)是非常高的。如果大家把它翻成中文，那就是《厲害了我的國(guó)》的英文版。

 

事實(shí)上就是美國(guó)對(duì)中國(guó)的情況掌握得很好的。我覺得美國(guó)對(duì)中國(guó)的事實(shí)掌握可能比中國(guó)發(fā)改委還好。

 

有些人可能忘掉一個(gè)事實(shí)，1994年朱镕基總理去視察國(guó)家會(huì)計(jì)學(xué)院， 就咱們上海會(huì)計(jì)學(xué)院，提了一個(gè)詞叫“不做假賬”，對(duì)不對(duì)？有沒有印象？

 

不做假賬。他對(duì)我們會(huì)計(jì)系統(tǒng)很失望。那么失望了以后，有個(gè)結(jié)果，他就請(qǐng)美國(guó)四大會(huì)計(jì)師事務(wù)所就進(jìn)來了。德勤、畢馬威、安永、普華永道就進(jìn)來了。

 

進(jìn)來以后現(xiàn)在的情況就是四大掌握了中國(guó)50%以上的審計(jì)市場(chǎng)，中國(guó)國(guó)內(nèi)的2000多家會(huì)計(jì)師事務(wù)所才掌握另外一半不到一點(diǎn)。

 

所以美國(guó)的四大會(huì)計(jì)師事務(wù)所在中國(guó)賺很多錢，每年賺幾百個(gè)億，形成了正循環(huán)。因?yàn)槲覀兪袌?chǎng)很大，利潤(rùn)很高，賺很多錢，于是他用的中國(guó)人是最優(yōu)秀的。

 

基本上他用的年輕人都是985大學(xué)的，211他就得挑尖子了，基本上都是985大學(xué)。

 

用了很多中國(guó)人，是吧？用中國(guó)人錢雇最優(yōu)秀的中國(guó)人，然后拼命地用。他要求你出差一定要坐公務(wù)艙、頭等艙，要住五星級(jí)（酒店），保證你的待遇。但是工作壓力很大，女的當(dāng)男的使，男的當(dāng)畜生使用。

 

▲美國(guó)四大會(huì)計(jì)師事務(wù)所

 

十幾萬人吶這么干，所以美國(guó)對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)信息的掌握絕對(duì)是最好的。相反我們發(fā)改委并不是很了解，因?yàn)榘l(fā)改委就712個(gè)公務(wù)員，知道吧？

 

這么大的國(guó)家發(fā)改委就712個(gè)公務(wù)員。網(wǎng)上有很多誤解，說中國(guó)公務(wù)員世界上最多，這是胡說八道的。中國(guó)才709萬公務(wù)員，美國(guó)735萬，比中國(guó)高多了，不是一般的高，到鄉(xiāng)鎮(zhèn)一級(jí)，鎮(zhèn)長(zhǎng)、鎮(zhèn)委書記。

 

中國(guó)公務(wù)員是嚴(yán)重短缺的，因?yàn)槲覀內(nèi)丝谑?span lang="EN-US">14億人，對(duì)不對(duì)？美國(guó)3.1億人，我們是美國(guó)的4.5倍，對(duì)不對(duì)？你看那個(gè)比例，我們公務(wù)員嚴(yán)重短缺。

 

我們中國(guó)多的是誰(shuí)？多的是事業(yè)單位。5000萬人。就是天天罵公務(wù)員多的那幫人，他們本身是多余的。5000萬人，很多閑得沒事干，天天罵人。

 

美國(guó)那一塊少。美國(guó)是2000萬事業(yè)單位的人，我們是5000萬，我們多的是事業(yè)單位這一塊。事業(yè)單位主要是指小學(xué)、中學(xué)、大學(xué)老師、軍人、公立醫(yī)院醫(yī)生等等，國(guó)企不算。

 

▲中國(guó)公務(wù)員是嚴(yán)重短缺的

 

美國(guó)同口徑是2000多萬人，我們是5000多萬。我們是美國(guó)多一倍，但是其實(shí)按總?cè)丝诒壤膊⒉凰愣唷Ｎ艺f這么多，告訴大家一個(gè)事實(shí)，就是說中國(guó)崛起是事實(shí)，而且是美國(guó)人認(rèn)，知道吧？美國(guó)的戰(zhàn)略界特別認(rèn)（這個(gè)事實(shí)）。

 

那么既然美國(guó)認(rèn)定你崛起，它就一定要采取動(dòng)作來制止。因?yàn)閲?guó)際關(guān)系有一個(gè)慣例，實(shí)際上就是一種事實(shí)，就是老大一定防范老二。

 

這個(gè)是人性決定的。古代的大家族，長(zhǎng)子長(zhǎng)孫永遠(yuǎn)位置是很好的，是吧？爺爺奶奶喜歡得不得了，老二就懸乎了。

 

以前我們有一句武漢老話，因?yàn)槲椅錆h長(zhǎng)大的，叫“傻老大，賊老二”。老大你傻乎乎的沒關(guān)系，有爺爺奶奶寵著。老二得賊一點(diǎn)，否則吃虧，對(duì)不對(duì)？傻老大、賊老二。

 

一般的公司也是這樣的，二把手很難當(dāng)，對(duì)不對(duì)？你二把手完全不干，不好意思。干得太多，你什么意思？只能稍微干點(diǎn)，意思意思，對(duì)不對(duì)？這是人性決定的。

 

人性就決定老二位置不好當(dāng)，那么國(guó)際關(guān)系也是這樣，老大一定防范老二。

 

美國(guó)有點(diǎn)例外，美國(guó)屬于戰(zhàn)略操作能力很好的一個(gè)國(guó)家。它整老二特別棒。因?yàn)?span lang="EN-US">1894年美國(guó)就GDP世界第一了。美國(guó)的實(shí)質(zhì)GDP，按照購(gòu)買力平價(jià)是1872年（世界第一），但是名義GDP，大家公認(rèn)的GDP世界第一是1894年。

 

▲1894年，美國(guó)GDP世界第一

 

咱們中國(guó)甲午被日本痛揍一頓，挨打那一年，他們（美國(guó)）跑到第一去了。然后這個(gè)家伙第一就整老二，他首先整的就是英國(guó)，因?yàn)樗麆偘延?guó)超過。

 

1895年，他制造了委內(nèi)瑞拉危機(jī)，逼迫英國(guó)徹底退出整個(gè)拉美，把拉美交還給他。英國(guó)是他爹，他從英國(guó)獨(dú)立的，英國(guó)是美國(guó)親爹，他親爹都整吶，六親不認(rèn)，知道吧。

 

好，整完英國(guó)就整德國(guó)，對(duì)不對(duì)？整完德國(guó)整蘇聯(lián)。整完蘇聯(lián)，第四個(gè)整的是日本。然后整完日本，整歐盟。現(xiàn)在我們是第六個(gè)老二，所以他肯定整我們。

 

所以中美關(guān)系現(xiàn)在進(jìn)入到一個(gè)不好的階段，是結(jié)構(gòu)決定的，不是主觀意志決定的。某種意義上講，我們就進(jìn)入修昔底德陷阱了。因?yàn)槔洗蠓婪独隙缓罄隙X得受壓抑，他們有天然矛盾。

 

那么最早指出這個(gè)矛盾是古希臘默契的歷史學(xué)家叫修昔底德，他寫過一本書叫《伯羅奔尼撒戰(zhàn)爭(zhēng)史》，專門研究當(dāng)時(shí)古希臘的老大——斯巴達(dá)，怎么跟當(dāng)時(shí)的老二雅典打起來了。

 

一打打半個(gè)世紀(jì)，把繁榮的希臘文明給摧毀了，導(dǎo)致北方的蠻族——馬其頓把他們徹底給占領(lǐng)了。他對(duì)此非常可惜，因?yàn)橄ＥD很輝煌，馬其頓很土的，在他們眼里。結(jié)果怎么這個(gè)土老帽把我們給占領(lǐng)了，他很郁悶。

 

他就研究，研究的結(jié)果就寫了這本書叫《伯羅奔尼撒戰(zhàn)爭(zhēng)史》。

 

▲《伯羅奔尼撒戰(zhàn)爭(zhēng)史》

 

基本上的結(jié)論是老大、老二這個(gè)矛盾很難化解。

 

后來西方歷史就不斷地重演老大老二矛盾的悲劇，大家就把這個(gè)現(xiàn)象叫做修昔底德陷阱。

 

那么現(xiàn)在也有人開始用這個(gè)來形容中美關(guān)系，是吧？我個(gè)人認(rèn)為我們已經(jīng)在修昔底德陷阱里邊了。

 

有些人不同意，比較狹隘，他說必須中美打起來才叫修昔底德陷阱，我覺得那時(shí)候已經(jīng)晚了。

 

只要你在老大老二矛盾里面，你就在修昔底得陷阱里邊，我們?cè)诶镞吜恕?span lang="EN-US">

 

那么在里面就必然有矛盾。矛盾現(xiàn)在體現(xiàn)為以貿(mào)易為切入點(diǎn)的系列摩擦。

 

其實(shí)從去年3月22號(hào)美國(guó)發(fā)起貿(mào)易戰(zhàn)到現(xiàn)在，美國(guó)向我們打的是一套組合拳，它不光是貿(mào)易，很快打到打到科技戰(zhàn)去了。

 

另外有輿論戰(zhàn)。還有一定的金融戰(zhàn)。

 

因?yàn)槊绹?guó)政府現(xiàn)在規(guī)定，所有美國(guó)銀行不許和華為來往，而且規(guī)定它的盟友也不許來往，于是英國(guó)的渣打銀行和匯豐銀行，也切斷了（與華為的來往），對(duì)不對(duì)？所以有一定的金融戰(zhàn)。

 

所以去年到現(xiàn)在，其實(shí)美國(guó)對(duì)我們打了一套組合拳。

 

 

那么由于中美關(guān)系特別重要，是對(duì)中國(guó)來講最重要的雙邊關(guān)系。

 

中美關(guān)系變差了，于是我們有個(gè)感覺，就是整個(gè)外交好像變差了。大家是不是有這個(gè)感覺？那么因?yàn)橹忻狸P(guān)系不好，然后整個(gè)外部環(huán)境變差，是吧？

 

反正是這樣的，中美有矛盾是必然的。這個(gè)矛盾具體就體現(xiàn)為去年到現(xiàn)在的貿(mào)易摩擦，或者叫貿(mào)易戰(zhàn)，是吧？就影響大家信心了。

 

于是股民就倒霉了。因?yàn)楣墒锌啃判模Y(jié)果沒信心，股市、匯市兩市都不好，是不是？從去年到現(xiàn)在，股市、匯市都不好吧？所以資本放到股市、匯市上的朋友們，好像這一年就虧得挺多的。當(dāng)然也有賺的，要少，虧的多。

 

那么現(xiàn)在是這樣的，就是我們中國(guó)當(dāng)然不想見到這個(gè)情況。因?yàn)槟壳爸袊?guó)比美國(guó)還弱，這樣對(duì)抗還是我們吃虧大一點(diǎn)。美國(guó)也吃虧，但我們吃虧要大一點(diǎn)。所以中國(guó)不想出現(xiàn)這個(gè)情況，一直在控制矛盾。

 

所以不知道大家有沒有印象，截止到今年5月10號(hào)，我們中國(guó)的媒體從來不用貿(mào)易戰(zhàn)這個(gè)詞，不許用，只用貿(mào)易摩擦。

 

5月10號(hào)劉鶴副總理去美國(guó)第11輪談判，談失敗了，這一天開始用了。是吧？談判談失敗了開始用了，之前一直不用。

 

▲第11輪會(huì)談后劉鶴副總理受訪

 

說明什么？

 

說明中國(guó)政府其實(shí)是比較克制的，希望能夠往緩和方面壓。那么貿(mào)易摩擦打了一年了，我的感覺其實(shí)對(duì)我們實(shí)際經(jīng)濟(jì)影響沒有想象中那么大。是吧？

 

因?yàn)槲覀冑Q(mào)易去年是正增長(zhǎng)，今年其實(shí)還是正增長(zhǎng)。只不過對(duì)美貿(mào)易是衰退很厲害，但是和東盟、歐盟都還行，對(duì)日本也還行。

 

所以能不能這么說，結(jié)構(gòu)上中美進(jìn)入到一個(gè)很長(zhǎng)的對(duì)抗期了。我們可能以后要做好一個(gè)心理準(zhǔn)備——未來10年、20年中美關(guān)系肯定跟過去40年不一樣。

 

過去40年大家都知道，79年1月1號(hào)中美建交，到今年正好40年，對(duì)吧？我們可以做一個(gè)小結(jié)，過去40年中美關(guān)系其實(shí)挺成功的。成功有幾個(gè)案例，有幾個(gè)證據(jù)。

 

一個(gè)就是經(jīng)貿(mào)關(guān)系很好。因?yàn)?span lang="EN-US">79年中美經(jīng)貿(mào)來往就20多億美元，去年2018年是6380億美元，增長(zhǎng)幅度很嚇人的。

 

另外人員來往。我們79年全年兩國(guó)來往的人次是幾千人次。去年多少？500萬人次。現(xiàn)在基本上就是每13分鐘有一個(gè)航班飛向?qū)Ψ健?span lang="EN-US">

 

所以經(jīng)貿(mào)聯(lián)系很好、社會(huì)來往很好，還有國(guó)際合作。因?yàn)?span lang="EN-US">79年的時(shí)候，我們就是圍繞一件事合作——對(duì)付蘇聯(lián)。

 

現(xiàn)在合作點(diǎn)很廣，包括最近防非洲豬瘟、打擊海盜、打擊恐怖分子、打擊販毒、控制疾病傳染、穩(wěn)定金融市場(chǎng)、穩(wěn)定世界經(jīng)濟(jì)，都有合作。

 

所以整體來講，過去40年中美關(guān)系是很成功的。

 

那么過去40年中美關(guān)系在結(jié)構(gòu)上是既競(jìng)爭(zhēng)又合作的，50對(duì)50。但是現(xiàn)在開始我們要做好一個(gè)準(zhǔn)備：從去年到現(xiàn)在以及未來，中美關(guān)系將是七分競(jìng)爭(zhēng)，三方合作，這個(gè)可能是新常態(tài)。

 

而且還有兩個(gè)危險(xiǎn)，一個(gè)叫全面新冷戰(zhàn)。因?yàn)槊绹?guó)政府內(nèi)部有一幫人叫極右派，他的老板，現(xiàn)在的核心應(yīng)該是副總統(tǒng)邁克·彭斯，Mike Pence。

 

附帶講現(xiàn)在美國(guó)人有點(diǎn)郁悶，他們總統(tǒng)叫Donald，唐老鴨；副總統(tǒng)叫Micky，Mike Pence昵稱是叫Micky。說我們家怎么搞一個(gè)Donald一個(gè)Micky管我們，唐老鴨和米老鼠管我們。嘿嘿嘿，這當(dāng)然是開玩笑。

 

▲麥克·彭斯（左）與特朗普（右）

 

實(shí)際上特朗普總統(tǒng)對(duì)中國(guó)還沒有什么很深的成見，他就是商人，覺得你過去賺錢賺多了，你現(xiàn)在回報(bào)一點(diǎn)，這是他的想法。

 

但是Mike Pence應(yīng)該是戰(zhàn)略派，他是共和黨建制派的代表人物，對(duì)中國(guó)也是有戰(zhàn)略敵意的。

 

現(xiàn)在西方媒體west midea，他們認(rèn)為在美國(guó)華盛頓圈子內(nèi)部有一批人叫deep state，直接翻譯叫深層國(guó)家，但一般我們翻譯成“幕后政府”。人不多，但是能量很大，他們對(duì)中國(guó)敵意很重。

 

這一幫人有點(diǎn)想跟中國(guó)打全面的新冷戰(zhàn)，甚至不排除想在東海、南海、臺(tái)海制造某種局部熱戰(zhàn)。因?yàn)槟壳霸诤Ｉ纤绹?guó)）是有優(yōu)勢(shì)的，對(duì)吧？陸地它沒有優(yōu)勢(shì)，但是海上、空中目前還是有點(diǎn)優(yōu)勢(shì)的。

 

所以這是個(gè)危險(xiǎn)，以后我們可能得有心理準(zhǔn)備，中美關(guān)系總結(jié)構(gòu)是不好的。新常態(tài)是七分競(jìng)爭(zhēng)、三方合作，對(duì)吧？還有兩個(gè)危險(xiǎn)，一個(gè)是全面新冷戰(zhàn)，一個(gè)是局部熱戰(zhàn)。

 

     （未完待續(xù)）

       作者：金燦榮   中國(guó)人民大學(xué)國(guó)際關(guān)系學(xué)院副院長(zhǎng)  教育部長(zhǎng)江學(xué)者特聘教授