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金燦榮：最不承認中國成功的是中國知識分子，最承認中國成功的是美國中情局

點擊：  作者：政委燦榮    來源：政委燦榮  發布時間:2019-08-03 09:12:02

 

        提問一：金老師，我孩子17歲，這孩子他媽媽是日本人，我平時在日本工作，這孩子實際上是中日混血，但國籍是日本。在上海跟老師學課。

 

他來之前說，我想問金老師個問題，說他現在作為一個亞洲學生，又是中國和日本的混血，將來在美國上學，會不會受到特朗普的限制？

 

我自己覺得，我作為一個中國人，63年生，我85年是公費去的（日本），拿到博士文憑去那邊創業。我實際上是在日本第一個上市的外國人，但是我現在已經退休了。

 

我年輕的時候，就想我將來要成為一個政治家，要改變中國，把中國弄得更好，我現在沒這個信念了，為什么？因為中國已經很好了，比我當時想象的好得多，所以我現在沒有干勁。

 

但現在我產生了一個新的焦慮，如果我們跟美國繼續這么干下去，這當然不是我們的錯。我不相信美國會衰退下去，有些人說美國會衰退，我一點都不這么認為。我也不認為中國會衰退下去。

 

我是覺得作為一個發達國家，美國會繼續發展；作為一個發展中國家，中國會繼續發展。這兩個國家對著干下去的話，絕對是兩敗俱傷。我實際上也看過您好多的錄像，在我的印象里面，您是屬于那種國家派的，我不知道這個說的對不對。

 

咱們這里面都是高端人士，沒有必要給我們鼓氣。如果我們有什么弱點的話，您可以直接說出來。

 

我的提問就是，您覺得在這中美這兩場博弈里面，我們最大的弱點什么？我們真的值得焦慮，因為焦慮我們才可以為國家做點事情。您能告訴一下就是我們應該焦慮什么事？什么最值得我們擔心？

 

金燦榮老師：這個問題挺大，我也得梳理一下，我可能得邊講邊梳理。我只能這么說，從去年開始到現在一年多，中美關系整體往下走，對不對？

 

中美往下走，我覺得某種意義上講不可避免。它本質上還是因為中國成功了，然后美國不接受。對吧？

 

現在很有意思，現在最不承認中國成功的是中國知識分子，最承認中國成功的是中央情報局。

 

如果大家有興趣，今天就可以在網上去查一本書，在網上可以查到的。打開世界銀行網站，world bank.org，里面有個欄目叫data  and file 數據與檔案，然后打開里面再往下找，就可以找到一本書叫world factbook《世界概況》。（鏈接：https://www.cia.gov/library/publications/download）

 

▲《世界概況》

 

這是中情局出的，出了好幾十年了。這個書里面對中國的經濟、社會情況有很準確的判斷。這個書對中國評價是非常高的。如果大家把它翻成中文，那就是《厲害了我的國》的英文版。

 

事實上就是美國對中國的情況掌握得很好的。我覺得美國對中國的事實掌握可能比中國發改委還好。

 

有些人可能忘掉一個事實，1994年朱镕基總理去視察國家會計學院， 就咱們上海會計學院，提了一個詞叫“不做假賬”，對不對？有沒有印象？

 

不做假賬。他對我們會計系統很失望。那么失望了以后，有個結果，他就請美國四大會計師事務所就進來了。德勤、畢馬威、安永、普華永道就進來了。

 

進來以后現在的情況就是四大掌握了中國50%以上的審計市場，中國國內的2000多家會計師事務所才掌握另外一半不到一點。

 

所以美國的四大會計師事務所在中國賺很多錢，每年賺幾百個億，形成了正循環。因為我們市場很大，利潤很高，賺很多錢，于是他用的中國人是最優秀的。

 

基本上他用的年輕人都是985大學的，211他就得挑尖子了，基本上都是985大學。

 

用了很多中國人，是吧？用中國人錢雇最優秀的中國人，然后拼命地用。他要求你出差一定要坐公務艙、頭等艙，要住五星級（酒店），保證你的待遇。但是工作壓力很大，女的當男的使，男的當畜生使用。

 

▲美國四大會計師事務所

 

十幾萬人吶這么干，所以美國對中國經濟信息的掌握絕對是最好的。相反我們發改委并不是很了解，因為發改委就712個公務員，知道吧？

 

這么大的國家發改委就712個公務員。網上有很多誤解，說中國公務員世界上最多，這是胡說八道的。中國才709萬公務員，美國735萬，比中國高多了，不是一般的高，到鄉鎮一級，鎮長、鎮委書記。

 

中國公務員是嚴重短缺的，因為我們人口是14億人，對不對？美國3.1億人，我們是美國的4.5倍，對不對？你看那個比例，我們公務員嚴重短缺。

 

我們中國多的是誰？多的是事業單位。5000萬人。就是天天罵公務員多的那幫人，他們本身是多余的。5000萬人，很多閑得沒事干，天天罵人。

 

美國那一塊少。美國是2000萬事業單位的人，我們是5000萬，我們多的是事業單位這一塊。事業單位主要是指小學、中學、大學老師、軍人、公立醫院醫生等等，國企不算。

 

▲中國公務員是嚴重短缺的

 

美國同口徑是2000多萬人，我們是5000多萬。我們是美國多一倍，但是其實按總人口比例也并不算多。我說這么多，告訴大家一個事實，就是說中國崛起是事實，而且是美國人認，知道吧？美國的戰略界特別認（這個事實）。

 

那么既然美國認定你崛起，它就一定要采取動作來制止。因為國際關系有一個慣例，實際上就是一種事實，就是老大一定防范老二。

 

這個是人性決定的。古代的大家族，長子長孫永遠位置是很好的，是吧？爺爺奶奶喜歡得不得了，老二就懸乎了。

 

以前我們有一句武漢老話，因為我武漢長大的，叫“傻老大，賊老二”。老大你傻乎乎的沒關系，有爺爺奶奶寵著。老二得賊一點，否則吃虧，對不對？傻老大、賊老二。

 

一般的公司也是這樣的，二把手很難當，對不對？你二把手完全不干，不好意思。干得太多，你什么意思？只能稍微干點，意思意思，對不對？這是人性決定的。

 

人性就決定老二位置不好當，那么國際關系也是這樣，老大一定防范老二。

 

美國有點例外，美國屬于戰略操作能力很好的一個國家。它整老二特別棒。因為1894年美國就GDP世界第一了。美國的實質GDP，按照購買力平價是1872年（世界第一），但是名義GDP，大家公認的GDP世界第一是1894年。

 

▲1894年，美國GDP世界第一

 

咱們中國甲午被日本痛揍一頓，挨打那一年，他們（美國）跑到第一去了。然后這個家伙第一就整老二，他首先整的就是英國，因為他剛把英國超過。

 

1895年，他制造了委內瑞拉危機，逼迫英國徹底退出整個拉美，把拉美交還給他。英國是他爹，他從英國獨立的，英國是美國親爹，他親爹都整吶，六親不認，知道吧。

 

好，整完英國就整德國，對不對？整完德國整蘇聯。整完蘇聯，第四個整的是日本。然后整完日本，整歐盟。現在我們是第六個老二，所以他肯定整我們。

 

所以中美關系現在進入到一個不好的階段，是結構決定的，不是主觀意志決定的。某種意義上講，我們就進入修昔底德陷阱了。因為老大防范老二，然后老二覺得受壓抑，他們有天然矛盾。

 

那么最早指出這個矛盾是古希臘默契的歷史學家叫修昔底德，他寫過一本書叫《伯羅奔尼撒戰爭史》，專門研究當時古希臘的老大——斯巴達，怎么跟當時的老二雅典打起來了。

 

一打打半個世紀，把繁榮的希臘文明給摧毀了，導致北方的蠻族——馬其頓把他們徹底給占領了。他對此非?？上В驗橄ＥD很輝煌，馬其頓很土的，在他們眼里。結果怎么這個土老帽把我們給占領了，他很郁悶。

 

他就研究，研究的結果就寫了這本書叫《伯羅奔尼撒戰爭史》。

 

▲《伯羅奔尼撒戰爭史》

 

基本上的結論是老大、老二這個矛盾很難化解。

 

后來西方歷史就不斷地重演老大老二矛盾的悲劇，大家就把這個現象叫做修昔底德陷阱。

 

那么現在也有人開始用這個來形容中美關系，是吧？我個人認為我們已經在修昔底德陷阱里邊了。

 

有些人不同意，比較狹隘，他說必須中美打起來才叫修昔底德陷阱，我覺得那時候已經晚了。

 

只要你在老大老二矛盾里面，你就在修昔底得陷阱里邊，我們在里邊了。

 

那么在里面就必然有矛盾。矛盾現在體現為以貿易為切入點的系列摩擦。

 

其實從去年3月22號美國發起貿易戰到現在，美國向我們打的是一套組合拳，它不光是貿易，很快打到打到科技戰去了。

 

另外有輿論戰。還有一定的金融戰。

 

因為美國政府現在規定，所有美國銀行不許和華為來往，而且規定它的盟友也不許來往，于是英國的渣打銀行和匯豐銀行，也切斷了（與華為的來往），對不對？所以有一定的金融戰。

 

所以去年到現在，其實美國對我們打了一套組合拳。

 

 

那么由于中美關系特別重要，是對中國來講最重要的雙邊關系。

 

中美關系變差了，于是我們有個感覺，就是整個外交好像變差了。大家是不是有這個感覺？那么因為中美關系不好，然后整個外部環境變差，是吧？

 

反正是這樣的，中美有矛盾是必然的。這個矛盾具體就體現為去年到現在的貿易摩擦，或者叫貿易戰，是吧？就影響大家信心了。

 

于是股民就倒霉了。因為股市靠信心，結果沒信心，股市、匯市兩市都不好，是不是？從去年到現在，股市、匯市都不好吧？所以資本放到股市、匯市上的朋友們，好像這一年就虧得挺多的。當然也有賺的，要少，虧的多。

 

那么現在是這樣的，就是我們中國當然不想見到這個情況。因為目前中國比美國還弱，這樣對抗還是我們吃虧大一點。美國也吃虧，但我們吃虧要大一點。所以中國不想出現這個情況，一直在控制矛盾。

 

所以不知道大家有沒有印象，截止到今年5月10號，我們中國的媒體從來不用貿易戰這個詞，不許用，只用貿易摩擦。

 

5月10號劉鶴副總理去美國第11輪談判，談失敗了，這一天開始用了。是吧？談判談失敗了開始用了，之前一直不用。

 

▲第11輪會談后劉鶴副總理受訪

 

說明什么？

 

說明中國政府其實是比較克制的，希望能夠往緩和方面壓。那么貿易摩擦打了一年了，我的感覺其實對我們實際經濟影響沒有想象中那么大。是吧？

 

因為我們貿易去年是正增長，今年其實還是正增長。只不過對美貿易是衰退很厲害，但是和東盟、歐盟都還行，對日本也還行。

 

所以能不能這么說，結構上中美進入到一個很長的對抗期了。我們可能以后要做好一個心理準備——未來10年、20年中美關系肯定跟過去40年不一樣。

 

過去40年大家都知道，79年1月1號中美建交，到今年正好40年，對吧？我們可以做一個小結，過去40年中美關系其實挺成功的。成功有幾個案例，有幾個證據。

 

一個就是經貿關系很好。因為79年中美經貿來往就20多億美元，去年2018年是6380億美元，增長幅度很嚇人的。

 

另外人員來往。我們79年全年兩國來往的人次是幾千人次。去年多少？500萬人次。現在基本上就是每13分鐘有一個航班飛向對方。

 

所以經貿聯系很好、社會來往很好，還有國際合作。因為79年的時候，我們就是圍繞一件事合作——對付蘇聯。

 

現在合作點很廣，包括最近防非洲豬瘟、打擊海盜、打擊恐怖分子、打擊販毒、控制疾病傳染、穩定金融市場、穩定世界經濟，都有合作。

 

所以整體來講，過去40年中美關系是很成功的。

 

那么過去40年中美關系在結構上是既競爭又合作的，50對50。但是現在開始我們要做好一個準備：從去年到現在以及未來，中美關系將是七分競爭，三方合作，這個可能是新常態。

 

而且還有兩個危險，一個叫全面新冷戰。因為美國政府內部有一幫人叫極右派，他的老板，現在的核心應該是副總統邁克·彭斯，Mike Pence。

 

附帶講現在美國人有點郁悶，他們總統叫Donald，唐老鴨；副總統叫Micky，Mike Pence昵稱是叫Micky。說我們家怎么搞一個Donald一個Micky管我們，唐老鴨和米老鼠管我們。嘿嘿嘿，這當然是開玩笑。

 

▲麥克·彭斯（左）與特朗普（右）

 

實際上特朗普總統對中國還沒有什么很深的成見，他就是商人，覺得你過去賺錢賺多了，你現在回報一點，這是他的想法。

 

但是Mike Pence應該是戰略派，他是共和黨建制派的代表人物，對中國也是有戰略敵意的。

 

現在西方媒體west midea，他們認為在美國華盛頓圈子內部有一批人叫deep state，直接翻譯叫深層國家，但一般我們翻譯成“幕后政府”。人不多，但是能量很大，他們對中國敵意很重。

 

這一幫人有點想跟中國打全面的新冷戰，甚至不排除想在東海、南海、臺海制造某種局部熱戰。因為目前在海上它（美國）是有優勢的，對吧？陸地它沒有優勢，但是海上、空中目前還是有點優勢的。

 

所以這是個危險，以后我們可能得有心理準備，中美關系總結構是不好的。新常態是七分競爭、三方合作，對吧？還有兩個危險，一個是全面新冷戰，一個是局部熱戰。

 

     （未完待續）

       作者：金燦榮   中國人民大學國際關系學院副院長  教育部長江學者特聘教授