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歷史留給美國(guó)的時(shí)間不多了？前商務(wù)部副部長(zhǎng)深度分析中美貿(mào)易戰(zhàn)

點(diǎn)擊：  作者：安民    來(lái)源：清友匯   發(fā)布時(shí)間:2018-10-17 09:28:39

 

中美博弈進(jìn)入了一個(gè)關(guān)鍵時(shí)刻，

有一系列關(guān)于股市的段子說(shuō)起：

美股不跌，A股下跌，是國(guó)情不同。

美股下跌，A股跟跌，是全球關(guān)聯(lián)。

越來(lái)越多人懷疑中國(guó)能否走過(guò)這次挑戰(zhàn)，

然而還有一些聲音，

堅(jiān)定地相信中國(guó)的未來(lái)！

推薦一篇極有分量和鮮明觀點(diǎn)的訪談，

來(lái)看看不同的聲音，

是否能站得住腳！

作者：安民(商務(wù)部原副部長(zhǎng)）

01關(guān)于立場(chǎng)和態(tài)度問(wèn)題

M：好的。我想問(wèn)的第一個(gè)問(wèn)題是，您那篇文章中的觀點(diǎn)，中美世紀(jì)大PK中國(guó)會(huì)勝出，這個(gè)結(jié)論的得出，您能在多大程度上能說(shuō)服您自己？

安：我沒(méi)有任何問(wèn)題呀？我的結(jié)論是自自然然得出來(lái)的，我自然就信它。

M：這么說(shuō)啊，我看別人的文章，往往要看幾個(gè)方面：第一那人的文章是純學(xué)術(shù)研究呢，還是寫(xiě)文章之前屁股就在哪一邊坐好了。如果是純學(xué)術(shù)研究，那就比較有說(shuō)服力；但如果是寫(xiě)文章之前屁股就已經(jīng)坐好了的，說(shuō)服力相對(duì)來(lái)說(shuō)就要差一些。

第二是，我看別人的文章，特別是涉及中國(guó)、中國(guó)人、中國(guó)政府，我要看清楚這些文章是否有某種功利色彩。如果沒(méi)有功利色彩，那樣的文章說(shuō)服力跟純學(xué)術(shù)研究相比，要差一個(gè)層級(jí)，但仍然說(shuō)服力很強(qiáng)；如果有功利色彩，那樣的文章，說(shuō)服力往往不夠。

第三是，我會(huì)看文章內(nèi)在的邏輯支撐，內(nèi)在的證據(jù)支撐強(qiáng)不強(qiáng)。強(qiáng)，則說(shuō)服力會(huì)好一些，不強(qiáng)，則沒(méi)有說(shuō)服力。

安：我明白你的意思。你看我文章有多少年了？

M：超過(guò)10年了。

安：那你是老讀者了。既然你讀我文章超過(guò)10年，應(yīng)該明白我的一貫態(tài)度。第一，我是有立場(chǎng)的，立場(chǎng)在先。在中美關(guān)系之間，我無(wú)條件地站在中國(guó)立場(chǎng)上。這是第一點(diǎn)。第二，我的一貫態(tài)度是，幫政府就是幫自己，因?yàn)槲沂亲鲋虚L(zhǎng)期投資的，做中長(zhǎng)期投資，一般是若干年才有一次出手的機(jī)會(huì)，而這個(gè)機(jī)會(huì)，往往與政府對(duì)市場(chǎng)的認(rèn)知和判斷有莫大的關(guān)系，就是先得有政策底出來(lái)，然后才會(huì)出市場(chǎng)底；因此我們?cè)缫惶鞄驼颜叩渍业?，那就能早一天找到市?chǎng)底，因此我才會(huì)有這么個(gè)觀點(diǎn)，幫政府就是幫我們自己。第三，這么多年來(lái)，我選擇幫政府，從來(lái)都不是為了討好誰(shuí)。政府有御用文人，多我一個(gè)人不多，少我一個(gè)人不少，因此我不會(huì)做那類(lèi)選擇；還有，我也不會(huì)是那種為了求平安臨時(shí)低一下頭去討好政府，我不 會(huì)采取這個(gè)態(tài)度，因?yàn)槲覜](méi)那個(gè)必要。第四，我的態(tài)度是中國(guó)立場(chǎng)，我的研究是客觀、理性研究。就是我的立場(chǎng)盡管是中國(guó)的，我的出發(fā)點(diǎn)盡管是幫政府就是幫我們自己，但是我的研究是客觀的、獨(dú)立的，獨(dú)立性才是我研究的魂，再?gòu)?qiáng)大的力量，不可能改變我的獨(dú)立性；客觀的、理性的研究是我文章的立足點(diǎn)，它們之所以能夠像一棵小苗一樣，從小到大，茁壯成長(zhǎng)，是因?yàn)槲业目陀^性，我的理性，我文章的內(nèi)在邏輯。這些能夠保證我的文章不會(huì)受到這樣那樣各種風(fēng)浪的影響，能夠保證它內(nèi)在的風(fēng)骨，保證它內(nèi)在的質(zhì)量。

我判斷美國(guó)會(huì)先于中國(guó)倒下去，是我自己的結(jié)論，而且是這幾天才得出來(lái)的結(jié)論。

M：為什么會(huì)得出這么個(gè)結(jié)論呢？

安：你看我原來(lái)的文章，09年的時(shí)候，我們談中國(guó)后面會(huì)是又一個(gè)百年盛世，那篇文章應(yīng)該是中國(guó)最早談中華民族能夠復(fù)興的文章，它從大周期上證明了中國(guó)后面必然是又一個(gè)大發(fā)展。近幾年我才談其中的現(xiàn)實(shí)原因，因?yàn)?b>中國(guó)面臨工業(yè)化、城鎮(zhèn)化，面臨14億人口的現(xiàn)代化，這是中國(guó)歷史上幾千年才有的一次大機(jī)遇，也是人類(lèi)歷史上規(guī)模宏大的一次國(guó)家現(xiàn)代化進(jìn)程。我的結(jié)論的得出，從來(lái)都是非常審慎的，這是第一點(diǎn)。第二點(diǎn)是，我的觀點(diǎn)在這之間還是有發(fā)展的，研究會(huì)隨著時(shí)間的推進(jìn)有階段地深入。

02美國(guó)為什么要跟中國(guó)打金融戰(zhàn)貿(mào)易戰(zhàn)？

M：就是您現(xiàn)在的這個(gè)研究結(jié)論，也是一直在發(fā)展，中美博弈的結(jié)果，您現(xiàn)在才看得比較清楚，而且您的結(jié)論就是，中國(guó)一定能夠熬贏美國(guó)？

安：是的。我研究美國(guó)的金融戰(zhàn)已有20年，包括他們?nèi)绾胃憧逄K聯(lián)，如何讓日本走向失去的20年，包括他們對(duì)南美、英國(guó)、東南亞和俄羅斯及其他一些國(guó)家的金融攻擊，我都有研究。從美國(guó)國(guó)家利益的角度，不管是誰(shuí)處在第二的位置上，按照美俄冷戰(zhàn)和對(duì)日貿(mào)易戰(zhàn)金融戰(zhàn)的打法，只要第二位對(duì)他們夠成威脅，美國(guó)一定會(huì)出手搞你。

M：明白。而且在您看來(lái)，美國(guó)國(guó)家政策的轉(zhuǎn)向，出手搞中國(guó)，是從2009年開(kāi)始的。

安：是從重返亞太時(shí)開(kāi)始的，但根埋在了2008年。2008年美國(guó)金融危機(jī)，為了救美國(guó)經(jīng)濟(jì)，美國(guó)搞了個(gè)G20會(huì)議，全球一起放水救美歐經(jīng)濟(jì)。中國(guó)于是搞了個(gè)4萬(wàn)億，響應(yīng)美國(guó)號(hào)召搞的。09年美國(guó)高官像走馬燈一樣來(lái)中國(guó)，目的就是勸中國(guó)不要拋美債，要繼續(xù)加大力度購(gòu)入美債。結(jié)果中國(guó)同意了。然后2010年，美國(guó)逼人民幣升值，然后又重返亞太，包括此后以釣魚(yú)島攪黃了中日韓自貿(mào)區(qū)，以薩德問(wèn)題攪黃了中韓自貿(mào)區(qū)，就是美國(guó)從那時(shí)開(kāi)始就對(duì)中國(guó)念緊箍咒了。

M：因此，在您看來(lái)，特朗普跟中國(guó)打貿(mào)易戰(zhàn)是很自然的選擇，而且2010年，中國(guó)經(jīng)濟(jì)規(guī)模剛好超過(guò)日本，居世界第二。

安：對(duì)。對(duì)美國(guó)國(guó)家利益來(lái)說(shuō)，不論特朗普上臺(tái)也好，還是奧朗普上臺(tái)也好，只要你中國(guó)威脅到美國(guó)的地位，那么打擊你是必然。有人說(shuō)這是意識(shí)形態(tài)的原因，意即中國(guó)不民主，這從蘇聯(lián)可以找到印證。的確，蘇聯(lián)是馬列主義，中國(guó)是馬列主義，難道中國(guó)放棄馬列主義，搞民主選舉美國(guó)就不搞你了。不是。俄羅斯現(xiàn)在是民主選舉，但美國(guó)攻他攻得最緊。日本是民主選舉， 美國(guó)當(dāng)年通過(guò)金融戰(zhàn)不照樣重創(chuàng)了日本？也有人說(shuō)是文化的原因，其實(shí)也不是。英國(guó)文化與美國(guó)同宗同源，可美國(guó)當(dāng)年攻擊英鎊起來(lái)，一點(diǎn)也不手軟，一樣是金融攻擊。中國(guó)人往往想不通，總覺(jué)得我們老講中美友好，總覺(jué)得有一天美國(guó)會(huì)對(duì)中國(guó)一直友好下去，總覺(jué)得美國(guó)會(huì)對(duì)中國(guó)非常特殊，呵呵，不會(huì)的。

所以，社會(huì)制度不是問(wèn)題，沙特是王室，你聽(tīng)說(shuō)美國(guó)搞過(guò)沙特嗎？意識(shí)形態(tài)也不是問(wèn)題，越南是社會(huì)主義，跟蘇聯(lián)走近時(shí)美國(guó)發(fā)動(dòng)越戰(zhàn)，跟美國(guó)走近，要扼制中國(guó)，雙方就打得火熱。民主也好，文化也好，就更不是問(wèn)題。問(wèn)題是國(guó)家利益。這才是一切判斷的出發(fā)點(diǎn)。不明白這個(gè)，我們就會(huì)成為瞎子。

M：所以，特朗普發(fā)動(dòng)貿(mào)易戰(zhàn)，在你看來(lái)，是美國(guó)利益邏輯的必然選擇。

安：正是。其實(shí)在我眼中，中美金融戰(zhàn)2008年就已經(jīng)開(kāi)始了，中國(guó)2008年開(kāi)始上美國(guó)的當(dāng)。2010年美國(guó)掉轉(zhuǎn)槍口，那時(shí)中國(guó)還是希望中美友好，其實(shí)那個(gè)時(shí)候，友好的根基已經(jīng)不在了。只是因?yàn)楫?dāng)年中國(guó)的經(jīng)濟(jì)規(guī)模不是很大，當(dāng)年中國(guó)GDP6.1萬(wàn)億美元,美國(guó)是14.96萬(wàn)億美元,中國(guó)經(jīng)濟(jì)規(guī)模只占美國(guó)的40.78%。2016年,中國(guó)GDP是11.20萬(wàn)億美元,美國(guó)是18.57萬(wàn)億美元,中國(guó)經(jīng)濟(jì)規(guī)模是美國(guó)的60.31%,已經(jīng)到了美國(guó)非出手不可的時(shí)候了。

2018年美國(guó)跟中國(guó)打貿(mào)易戰(zhàn)，就是必然。這個(gè)我前面有判斷，未來(lái)三五年，只要美國(guó)不能給中國(guó)制造出一個(gè)金融危機(jī)或經(jīng)濟(jì)危機(jī)來(lái)，美國(guó)就不可能扼制住中國(guó)，中國(guó)的崛起，至少在經(jīng)濟(jì)上就是不可避免的歷史事件。因?yàn)槿祟?lèi)歷史上14億人口的大國(guó)，工業(yè)化、城鎮(zhèn)化、現(xiàn)代化的歷史事件，到現(xiàn)在為止，只有中國(guó)這一個(gè)孤例，中國(guó)只要能實(shí)現(xiàn)現(xiàn)代化了，必然超越美國(guó)成為世界第一大國(guó)，這是歷史的必然。未來(lái)如果印度人口超越中國(guó)很多，且能夠?qū)崿F(xiàn)現(xiàn)代化，未來(lái)也會(huì)有一天印度的經(jīng)濟(jì)規(guī)模會(huì)超越中國(guó)，不過(guò)那是幾十年上百年之后的事情了。

M：所以從大的戰(zhàn)略機(jī)遇上來(lái)說(shuō)，歷史給美國(guó)留下扼制中國(guó)的時(shí)間，只有未來(lái)3年，多則5年。

安：正是。

03美國(guó)扼制中國(guó)的歷史機(jī)遇為什么是3到5年？

M：為什么？不僅僅是我，有不少讀者都不明白，為什么是3年而不是10年或8年。

安：你應(yīng)該看到，中國(guó)成立了金融委，他們的任務(wù)是防止系統(tǒng)性的金融風(fēng)險(xiǎn)，時(shí)間也剛好是3年。為什么是3年，因?yàn)槊绹?guó)加息的周期，美國(guó)的金融周期，未來(lái)3年會(huì)連續(xù)加息，

2018年加息4次，2019年加息3次，2020年加息1到2次。這3年時(shí)間，是全球貨幣政策大收縮期。歐洲、日本央行最后都會(huì)跟隨美聯(lián)儲(chǔ)貨幣政策，全球央行貨幣政策都會(huì)收緊，全球經(jīng)濟(jì)最后都會(huì)大收縮。在此情況下，如果中國(guó)經(jīng)濟(jì)不出大問(wèn)題，如果美國(guó)不能給中國(guó)制造出一個(gè)金融危機(jī)或經(jīng)濟(jì)危機(jī)，你美國(guó)還能拿中國(guó)有什么辦法嗎？如果在這3年內(nèi)，我們把時(shí)間打?qū)捯稽c(diǎn)，5年內(nèi)，你美國(guó)都不能扳倒中國(guó)，那么到全球央行放水之后，中國(guó)就會(huì)率先復(fù)蘇，那個(gè)時(shí)候，美國(guó)如要想干掉中國(guó)，就是萬(wàn)不可能了。

M：那時(shí)美國(guó)只會(huì)黔驢技窮。

安：正是如此。中國(guó)的工業(yè)化、城鎮(zhèn)化、現(xiàn)代化是這個(gè)世界上也是人類(lèi)歷史上最大的歷史事件，而且迄今為止，世界上也沒(méi)有經(jīng)歷過(guò)14億人口現(xiàn)代化的大事件，所以一旦中國(guó)能夠邁過(guò)眼前這道坎兒，未來(lái)的崛起，就會(huì)驚天地泣鬼神。中國(guó)14億人口，人均1.5萬(wàn)美元就是21萬(wàn)億,經(jīng)濟(jì)規(guī)模就超過(guò)現(xiàn)在的美國(guó),人均2萬(wàn)美元就是28萬(wàn)億美元,為現(xiàn)在美國(guó)經(jīng)濟(jì)規(guī)模的1.5倍。這么巨大的人口數(shù)量，導(dǎo)致中國(guó)一旦現(xiàn)代化，就是人類(lèi)歷史上罕有一見(jiàn)的壯舉。這一評(píng)價(jià)并不過(guò)分。

M：理論上的確如此，問(wèn)題是中國(guó)能夠?qū)崿F(xiàn)現(xiàn)代化嗎？

04中國(guó)能夠?qū)崿F(xiàn)現(xiàn)代化嗎？

安：我們?nèi)绻仡^看中國(guó)前40年的歷史，就會(huì)知道中國(guó)現(xiàn)代化進(jìn)程是一種必然。小時(shí)候我們聽(tīng)到最多的是工業(yè)、農(nóng)業(yè)、國(guó)防、科學(xué)技術(shù)現(xiàn)代化，中國(guó)的四化建設(shè)差不多是在一張白紙上開(kāi)始手繪的。我們這代人是中國(guó)改革開(kāi)放的親歷者和見(jiàn)證者，我們親歷了中國(guó)從吃不飽飯、穿不暖衣到現(xiàn)在一年出國(guó)旅游1.4億人次到世界各地到處搶購(gòu)到處都是中國(guó)人的這個(gè)大變化，這個(gè)時(shí)代大潮,它是中國(guó)的歷史機(jī)遇期,它一旦來(lái)到,很難阻止。我們很難想象，只要不是美國(guó)，世界上沒(méi)有哪個(gè)國(guó)家能夠阻止住這么巨大的歷史潮流。臺(tái)風(fēng)來(lái)了，你能阻止嗎？不能；海嘯來(lái)了，你能阻止嗎？不能。14億人口現(xiàn)代化的大潮一旦起來(lái)了，時(shí)機(jī)一到，任誰(shuí)也不可能阻止。這就是歷史的大趨勢(shì)。

M：所以美國(guó)要打擊的目標(biāo)正 是2025中國(guó)制造。

安：是的。一旦邁上2025中國(guó)制造之路，中國(guó)就必然崛起。所以我們看到美國(guó)跟中國(guó)談判開(kāi)出的條件，就是放棄在2025中國(guó)制造那些領(lǐng)域跟美國(guó)競(jìng)爭(zhēng)。只是，這是美國(guó)的空想。我們只要想想，一個(gè)國(guó)家，特別是像中國(guó)這樣獨(dú)立的大國(guó)，怎么可能因?yàn)榱硪粐?guó)不讓競(jìng)爭(zhēng)的要求，就放棄一個(gè)民族多少年的夢(mèng)想呢？只要是中國(guó)人，無(wú)論是誰(shuí)，只要他敢放棄這樣的夢(mèng)想，全中國(guó)人民都不會(huì)答應(yīng)。這個(gè)是歷史的大勢(shì)。中國(guó)人喊四個(gè)現(xiàn)代化喊了40多年，現(xiàn)在2025中國(guó)制造是臨門(mén)一腳，球踢到這里了，你要中國(guó)放棄臨門(mén)一腳，對(duì)全體中國(guó)人來(lái)說(shuō)，那就是無(wú)理要求，中國(guó)人會(huì)答應(yīng)嗎？不會(huì)的。

05美國(guó)金融戰(zhàn)戰(zhàn)略選擇和主攻方向選擇

M：對(duì)美國(guó)人設(shè)定的這個(gè)目標(biāo)，您怎么看？就是您認(rèn)為美國(guó)人所設(shè)定的這個(gè)目標(biāo)，在美國(guó)的戰(zhàn)略戰(zhàn)術(shù)中居一個(gè)什么樣的地位？

安：這是美國(guó)的中期目標(biāo)，但不是唯一目標(biāo)。

M：這句話(huà)怎么理解？

安：美國(guó)要完成扼制中國(guó)的戰(zhàn)略任務(wù)，它只要實(shí)現(xiàn)這一中期目標(biāo)，中國(guó)只要答應(yīng)放棄在2025中國(guó)制造領(lǐng)域同美國(guó)競(jìng)爭(zhēng)，他的目的就達(dá)到了。但中國(guó)不會(huì)答應(yīng)。既然中國(guó)不答應(yīng)，美國(guó)就霸王硬上弓，打貿(mào)易戰(zhàn)。其實(shí)美國(guó)打貿(mào)易戰(zhàn)，一方面目標(biāo)瞄準(zhǔn)了2025中國(guó)制造這個(gè)中期目標(biāo)，所以我們看到，這些領(lǐng)域都是美國(guó)要打擊的領(lǐng)域。但另一方面，我們看到美國(guó)其實(shí)是做的兩手準(zhǔn)備，一旦中國(guó)不答應(yīng)，他們打擊的就是中國(guó)經(jīng)濟(jì)，通過(guò)貿(mào)易戰(zhàn)打擊中國(guó)經(jīng)濟(jì)。所以，美國(guó)打擊中國(guó)的目標(biāo)是兩個(gè)，中期是2025中國(guó)制造，這是一個(gè)戰(zhàn)略目標(biāo)，還有一個(gè)短期目標(biāo)，就是我前面所說(shuō)的，打擊中國(guó)經(jīng)濟(jì)，未來(lái)3年，給中國(guó)制造一個(gè)金融危機(jī)或經(jīng)濟(jì)危機(jī)出來(lái)。美國(guó)只要制造出這樣一個(gè)危機(jī)，中國(guó)崛起的時(shí)間，至少可以推遲10年。

M：所以這個(gè)問(wèn)題又回到了您前面所講的3年周期里去了。

安：是的。這是美國(guó)的主攻方向，而且是與美國(guó)3年金融收縮周期緊密配合的。美國(guó)要攻擊中國(guó)，其實(shí)只有三個(gè)方向。第一個(gè)，是外匯儲(chǔ)備和匯率。特朗普要重振美國(guó)實(shí)體經(jīng)濟(jì)，就必然要吸引全球產(chǎn)業(yè)資本回流，特別是中國(guó)制造中的美國(guó)產(chǎn)業(yè)資本和全球產(chǎn)業(yè)資本回流美國(guó)。所以現(xiàn)在我們看到美國(guó)各州都在開(kāi)出很優(yōu)厚的條件給回美國(guó)開(kāi)工廠的產(chǎn)業(yè)資本，跟中國(guó)的招商引資差不多，條件很好，包括去年底美國(guó)歷史上規(guī)模最大的減稅法案。當(dāng)然，也有一些資本在前往美國(guó)的路上，但是，貿(mào)易戰(zhàn)這么一打，現(xiàn)在資本恰恰在流出美國(guó)。什么原因呢？在美國(guó)開(kāi)工廠，一是產(chǎn)品配件往往不能就近找到；二是往往招不到那么多合格的技術(shù)工人；三是還不一定能找到那么多合格的管理者。低端產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移出美國(guó)，從上世紀(jì)70年代初就已經(jīng)開(kāi)始了，這40多年來(lái)的產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移，導(dǎo)致美國(guó)產(chǎn)業(yè)空心化，導(dǎo)致在美國(guó)發(fā)展實(shí)業(yè)會(huì)有好多大家想象不到的困難。因此我們看到，今年中國(guó)加大對(duì)外開(kāi)放，美國(guó)各州都在搞類(lèi)似的招商引資，最后的結(jié)果，恰恰是國(guó)際資本在流出美國(guó)。

M：這方面有數(shù)據(jù)嗎？

安：有呀。美國(guó)今年上半年實(shí)際使用外資數(shù)據(jù)大幅下降。以前年度基本穩(wěn)定在4500億美元左右，2017年下降到2800億美元，今年上半年只有不到600億美元。

M：這個(gè)數(shù)據(jù)說(shuō)明，貿(mào)易戰(zhàn)不是導(dǎo)致美國(guó)吸引外國(guó)資本流入，而是導(dǎo)致外國(guó)資本在逃離美國(guó)？

安：就是如此。當(dāng)然，這個(gè)是一時(shí)的結(jié)果，也沒(méi)有反映美國(guó)產(chǎn)業(yè)資本回流的程度，不能說(shuō)明太多的問(wèn)題?？蓡?wèn)題在于美國(guó)各大州各種優(yōu)惠條件都開(kāi)出來(lái)了，還有美國(guó)減稅也減了，為什么外資流入并不明顯呢？因?yàn)槊绹?guó)國(guó)家信譽(yù)沒(méi)有了。美國(guó)已經(jīng)變成外國(guó)資本投資可能有去無(wú)回的國(guó)家了。

M：為什么？

安：美國(guó)現(xiàn)在動(dòng)不動(dòng)就制裁其他國(guó)家和其他國(guó)家的企業(yè)，制裁就會(huì)就凍結(jié)他國(guó)企業(yè)在美投資和資產(chǎn)，那么作為企業(yè)家，人家一定要考慮如果他到美國(guó)去投資，如果將來(lái)他們的國(guó)家和美國(guó)有什么矛盾，那他們的資產(chǎn)在美國(guó)是否安全。這個(gè)問(wèn)題跟將產(chǎn)品賣(mài)到美國(guó)去相比，要重要得多。它是根子的問(wèn)題。美國(guó)國(guó)家信譽(yù)失去了，對(duì)國(guó)際投資而言，就會(huì)帶來(lái)這么個(gè)根子的問(wèn)題。我們知道，如果根子朽了，一棵樹(shù)是長(zhǎng)不好的，最后一定會(huì)完蛋。就是這么個(gè)道理。

M：這是您不看好美國(guó)的原因嗎？

安：不是。它不是根本原因。我們談美國(guó)跟中國(guó)打金融戰(zhàn)，第一項(xiàng)，美國(guó)減稅、引資，他們的目的就是吸引外資流出中國(guó)。因?yàn)槊缆?lián)儲(chǔ)要縮表，根據(jù)美國(guó)人的思維方式，他們一統(tǒng)計(jì)世界各國(guó)的外儲(chǔ)，吸引中國(guó)外匯儲(chǔ)備回流美國(guó)那是第一選擇。所以他們縮表就一定要瞄準(zhǔn)中國(guó)外儲(chǔ)回流美國(guó)，以澆灌美國(guó)到時(shí)會(huì)干涸的實(shí)體經(jīng)濟(jì)。這是美國(guó)的第一選擇，第一個(gè)手段。

但是我們看到，2017年初開(kāi)始，中國(guó)調(diào)整了對(duì)外投資政策，中國(guó)牢牢地筑起了防外儲(chǔ)大規(guī)模流出的大堤。到現(xiàn)在為止，中國(guó)外匯儲(chǔ)備在總體上是安全的。同時(shí)因?yàn)橹袊?guó)政府看到了外儲(chǔ)的重要性，因此未來(lái)3到5年，中國(guó)外匯儲(chǔ)備在總體上估計(jì)應(yīng)該是安全的。這導(dǎo)致美國(guó)攻擊中國(guó)第一大方向的失利。

而且同時(shí)，以今年上海推出人民幣計(jì)價(jià)的原油期貨為標(biāo)志，中國(guó)在推出另一項(xiàng)戰(zhàn)略政策，那就是中國(guó)對(duì)外進(jìn)出口的人民幣結(jié)算問(wèn)題，表明中國(guó)從戰(zhàn)略上已經(jīng)在逐步離開(kāi)美元，未來(lái)中國(guó)必然最終拋棄美元結(jié)算，而改用人民幣結(jié)算。那么隨著人民幣國(guó)際結(jié)算范圍越來(lái)越廣，美元在未來(lái)中國(guó)的戰(zhàn)略地位必然緩慢下降，我們相信10年20年后，中國(guó)的外儲(chǔ)屆時(shí)可能只要三五千億美元就足夠了。

M：這就是您所說(shuō)的，美元周期性收縮和周期性放水導(dǎo)致全球發(fā)展中國(guó)家屢屢中招，屢屢暴發(fā)金融危機(jī)，而中國(guó)將極有可能是唯一一個(gè)能夠在美元周期性收縮過(guò)程中避免暴發(fā)由美元荒引發(fā)金融危機(jī)的國(guó)家，能夠避開(kāi)的原因，最初是因?yàn)橥鈪R儲(chǔ)備雄厚，最終是因?yàn)槿嗣駧艊?guó)際結(jié)算？

安：就是這個(gè)道理。

M：其內(nèi)在的原理是什么？為什么中國(guó)在這方面可以和其他國(guó)家不一樣？

安：美元收縮期引發(fā)的金融危機(jī)，最終表現(xiàn)就是支付危機(jī)。那些暴發(fā)危機(jī)的國(guó)家，因?yàn)橛刑嗟拿涝鈧瑢?dǎo)致在美元收縮期外國(guó)金融資本和產(chǎn)業(yè)資本大量外流，并進(jìn)一步導(dǎo)致央行外儲(chǔ)急速下降到安全線(xiàn)以下，進(jìn)而引發(fā)以美國(guó)為主的國(guó)際金融資本的攻擊，從而導(dǎo)致國(guó)家進(jìn)口無(wú)法進(jìn)行美元支付，導(dǎo)致本國(guó)貨幣大幅度貶值，導(dǎo)致本國(guó)物價(jià)連續(xù)高速上漲，導(dǎo)致金融危機(jī)暴發(fā)。這樣的例子，去年、今年連續(xù)在不少?lài)?guó)家上演，俄羅斯、土耳其、阿根廷、巴西、委內(nèi)瑞拉等等，都是如此。

M：他們都是美元支付的危機(jī)。

安：是的。從源頭上，這些國(guó)家出現(xiàn)金融危機(jī)，有各種各樣的不同原因，但在本質(zhì)上最后都表現(xiàn)為國(guó)際支付危機(jī)。如果我們有大量的外匯儲(chǔ)備，我們的國(guó)際支付非常安全，那我們就不會(huì)有這方面的危機(jī)。這是金融危機(jī)表現(xiàn)的一個(gè)方面，外儲(chǔ)的戰(zhàn)略?xún)r(jià)值在防止國(guó)家金融危機(jī)方面有巨大的作用。中國(guó)去年以來(lái)對(duì)外投資政策的大調(diào)整，包括打擊比特幣和地下錢(qián)莊，都為我國(guó)筑起了防止國(guó)際支付危機(jī)的安全長(zhǎng)城。這道長(zhǎng)城至少現(xiàn)在看來(lái)是美國(guó)政府和國(guó)際金融資本難以攻破的。我國(guó)在這一塊防守思維的調(diào)整，導(dǎo)致中國(guó)金融安全提升了幾個(gè)級(jí)別。而未來(lái)隨著人民幣國(guó)際結(jié)算應(yīng)用范圍越來(lái)越大，從長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看，美元在中國(guó)的地位必然下降。因?yàn)橹袊?guó)進(jìn)出口到時(shí)都不用美元結(jié)算了，屆時(shí)要那么多的美元，就完全沒(méi)那個(gè)必要。

M：明白了。您前面的文章中也是這么個(gè)邏輯，今天當(dāng)面請(qǐng)教，好多內(nèi)在的原因就更要清楚得多。而且您說(shuō)的國(guó)際金融資本攻擊的第二個(gè)方向，就是房地產(chǎn)。

安：是的。2016年以來(lái)，中國(guó)在房地產(chǎn)領(lǐng)域筑起了牢不可破的長(zhǎng)城。如果說(shuō)國(guó)際金融資本要攻擊中國(guó)的外匯儲(chǔ)備很難，我個(gè)人認(rèn)為，國(guó)際金融資本如果現(xiàn)在想攻擊中國(guó)的房地產(chǎn)——只要中國(guó)政府不一棍子將房地產(chǎn)打死——則基本沒(méi)有那個(gè)可能性。

M：您這個(gè)判斷依據(jù)的是什么？就是房地產(chǎn)庫(kù)存嗎？

安：我的依據(jù)有三點(diǎn)。第一點(diǎn)，新房庫(kù)存。中國(guó)供給側(cè)改革最成功的地方就是去庫(kù)存，而去庫(kù)存最成功的就是房地產(chǎn)?，F(xiàn)在中國(guó)的房地產(chǎn)庫(kù)存數(shù)據(jù)不夠5個(gè)月銷(xiāo)售，而各地一二線(xiàn)城市新房銷(xiāo)售好多都是日光盤(pán)甚至秒光盤(pán)，在此情況下，美國(guó)如果想攻擊中國(guó)新房，沒(méi)有那個(gè)可能。房子在中國(guó)人手中，而且供應(yīng)有限，需求還不小，怎么進(jìn)攻？中國(guó)房?jī)r(jià)怕跌30%以上，在此情況下，美國(guó)政府也好，國(guó)際金融資本也好，除了中國(guó)政府，沒(méi)有人能把中國(guó)的房?jī)r(jià)打下30%。如此，則中國(guó)新房這一塊就是安全的。至于舊房，我個(gè)人的判斷，它們主要不在美國(guó)人手中。如果舊房主要是在美國(guó)人手中，那么中國(guó)的房地產(chǎn)是有風(fēng)險(xiǎn)的，但我個(gè)人判斷，舊房主要不在外國(guó)人手中。這個(gè)判斷，我沒(méi)有調(diào)查，也沒(méi)有相關(guān)數(shù)據(jù)支撐，但我是直覺(jué)判斷的，而且我的直覺(jué)往往還是比較準(zhǔn)的。沒(méi)有別的，前些年房地產(chǎn)調(diào)控，中國(guó)對(duì)非本地人都有不少購(gòu)房限制，更別說(shuō)對(duì)外國(guó)人投資中國(guó)房地產(chǎn)了。這就導(dǎo)致中國(guó)的二手房主要不在外國(guó)人手中。

除了這兩個(gè)方面之外，中國(guó)地產(chǎn)企業(yè)這些年借了不少美元貸款，隨著美元利率的提高，可能有些企業(yè)有還款困難。但是，這些債務(wù)總體上風(fēng)險(xiǎn)并不是很大，少數(shù)大企業(yè)即使出了問(wèn)題，以中國(guó)政府調(diào)動(dòng)資源的能力而言，一般也會(huì)有辦法解決。

M：也就是說(shuō)，房地產(chǎn)方面，小規(guī)模的風(fēng)險(xiǎn)也許會(huì)有，但大規(guī)模的風(fēng)險(xiǎn)現(xiàn)在不會(huì)有。

安：就是這樣。中國(guó)在房地產(chǎn)領(lǐng)域防守了兩年多，現(xiàn)在看來(lái)，這兩年多的防守是很成功的，盡管老百姓覺(jué)得房?jī)r(jià)太高，對(duì)實(shí)體經(jīng)濟(jì)和消費(fèi)有一些損害，但是從防國(guó)際金融風(fēng)險(xiǎn)的角度，這個(gè)防守還是非常漂亮的，相信未來(lái)也會(huì)是成功的。

M：但是有些專(zhuān)家學(xué)者還有網(wǎng)上的評(píng)價(jià)并不是這樣。

安：這個(gè)要區(qū)分道德評(píng)價(jià)與經(jīng)濟(jì)理性評(píng)價(jià)。的確，中國(guó)房地產(chǎn)從走上香港地產(chǎn)模式之路的那一天起，就注定了今天的結(jié)果，老百姓、社會(huì)、實(shí)體經(jīng)濟(jì)對(duì)房地產(chǎn)整個(gè)行業(yè)是不滿(mǎn)意的，你應(yīng)該看過(guò)我2010年和2011年有關(guān)房地產(chǎn)行業(yè)的研究文章，房地產(chǎn)行業(yè)的整體利益鏈條對(duì)中國(guó)社會(huì)經(jīng)濟(jì)的掠奪，是導(dǎo)致中國(guó)社會(huì)陷入現(xiàn)在這種被動(dòng)狀況的第一原因，但是，如果我們站在怎么給中國(guó)經(jīng)濟(jì)尋找未來(lái)的角度，我們現(xiàn)在恰恰不能把房地產(chǎn)一棍子打死，因?yàn)榉康禺a(chǎn)行業(yè)若是完蛋，那么中國(guó)的銀行業(yè)肯定完蛋，銀行業(yè)完蛋，中國(guó)經(jīng)濟(jì)就完蛋。在此情況下，我們老站在現(xiàn)在的角度談過(guò)去怎樣怎樣不對(duì)，就是一種回頭看的、不是直面現(xiàn)實(shí)、容易讓中國(guó)社會(huì)失去經(jīng)濟(jì)理性的思維方式，這種思維方式于中國(guó)是毫無(wú)益處的。因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在既不可能回到起點(diǎn)重新開(kāi)始，也不可能把以前的房地產(chǎn)發(fā)展歷史推倒重來(lái)，我們只能就湯下面，依靠大智大勇，穿越這個(gè)沼澤區(qū)，從中尋找到中國(guó)經(jīng)濟(jì)和社會(huì)的未來(lái)。那么在此情況下，我們恰恰要給房地產(chǎn)一條活路，給了房地產(chǎn)行業(yè)以活路，就是給中國(guó)經(jīng)濟(jì)以活路。

M：您的意思是，在現(xiàn)階段，中國(guó)房地產(chǎn)不能大跌。

安：就是。超過(guò)30%的下跌，中國(guó)經(jīng)濟(jì)一定出問(wèn)題。而且關(guān)鍵不在這里，而在于中國(guó)沒(méi)有什么房地產(chǎn)庫(kù)存了，這個(gè)時(shí)候你要房子大跌，也是不現(xiàn)實(shí)的。

M：那么房?jī)r(jià)會(huì)不會(huì)大漲呢？

安：不會(huì)。中國(guó)社會(huì)現(xiàn)在很多問(wèn)題，包括實(shí)體經(jīng)濟(jì)的相對(duì)衰弱，以及消費(fèi)增速的下降等不少問(wèn)題，恰恰與現(xiàn)行的房地產(chǎn)模式高度相關(guān)，因?yàn)榉康禺a(chǎn)對(duì)中國(guó)其他行業(yè)包括消費(fèi)存在相當(dāng)大的擠出效應(yīng)，在此情況下，房?jī)r(jià)如果再大漲，中國(guó)社會(huì)會(huì)出大問(wèn)題的。所以這條路可能于中國(guó)經(jīng)濟(jì)而言，是一條死路。

M：但我看到任澤平的有關(guān)文章，他在呼吁給房地產(chǎn)松綁。

安：我個(gè)人覺(jué)得，任澤平是一個(gè)很不錯(cuò)的經(jīng)濟(jì)學(xué)家，他在很多方面的研究成果是很準(zhǔn)確的，但在對(duì)現(xiàn)階段房地產(chǎn)政策松綁問(wèn)題上，他的觀點(diǎn)還是有問(wèn)題的。為什么？我想有兩個(gè)原因，一是他的屁股問(wèn)題，他就坐在房地產(chǎn)行業(yè)這把椅子上，屁股決定腦袋，他坐在房地產(chǎn)行業(yè)的椅子上，為房地產(chǎn)行業(yè)說(shuō)話(huà)是很正常的選擇。

二是他有些觀點(diǎn)也很好，比如短期看金融，中期看土地，長(zhǎng)期看人口，這些都很重要；但除此之外，中國(guó)房地產(chǎn)還有一個(gè)根本問(wèn)題沒(méi)有解決，就是香港房地產(chǎn)發(fā)展模式以及這種模式對(duì)全民財(cái)富的掠奪問(wèn)題，這個(gè)根本問(wèn)題導(dǎo)致房地產(chǎn)發(fā)展到一定階段必然要遭到中國(guó)社會(huì)的反對(duì)，而中國(guó)政府所談的“房子是用來(lái)住的不是用來(lái)炒的”，顯然是聽(tīng)進(jìn)了人民群眾的呼聲。因此，如果這個(gè)問(wèn)題不能解決好，中國(guó)房地產(chǎn)想要有很大的發(fā)展，我個(gè)人認(rèn)為不太可能。這個(gè)邏輯也同時(shí)決定了房?jī)r(jià)不會(huì)有大幅度的上漲空間。

M：那么您認(rèn)為什么情況下中國(guó)房地產(chǎn)會(huì)被政府拿來(lái)用一用呢？

安：只有當(dāng)其他所有手段全都失效，對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)沒(méi)有什么刺激作用，政府不得不動(dòng)用房地產(chǎn)手段的時(shí)候。但我個(gè)人認(rèn)為，以后很長(zhǎng)一段時(shí)間，不會(huì)有這樣的機(jī)會(huì)了。

M：明白了。按照您的思路，美國(guó)攻擊中國(guó)的第三個(gè)方面，應(yīng)該就是中國(guó)的債務(wù)問(wèn)題是吧？

安：對(duì)。其實(shí)中國(guó)應(yīng)對(duì)美國(guó)金融攻擊，最為重要的問(wèn)題，就是處理好中國(guó)的企業(yè)債務(wù)問(wèn)題。我個(gè)人認(rèn)為，中國(guó)只要未來(lái)3到5年不出現(xiàn)債務(wù)危機(jī)，那么中國(guó)就能夠很好地應(yīng)對(duì)美國(guó)的金融攻擊和經(jīng)濟(jì)攻擊了，這也同時(shí)意味著中國(guó)在中美金融戰(zhàn)經(jīng)濟(jì)戰(zhàn)貿(mào)易戰(zhàn)中勝出。這是我所談的中國(guó)勝出的第一種情況。

M：請(qǐng)問(wèn)您為什么有這樣的判斷？

安：這個(gè)很清楚，中國(guó)經(jīng)濟(jì)最大的弱點(diǎn)，現(xiàn)在并不在房地產(chǎn)，也不在匯率問(wèn)題上，而在債務(wù)問(wèn)題上。

M：你前面的文章講得很清楚，中國(guó)有191萬(wàn)億的非金融企業(yè)債，還有108萬(wàn)億的理財(cái)資金，而這些理財(cái)資金最后基本上都是企業(yè)的債務(wù)，總共299萬(wàn)億的債務(wù)，這是中國(guó)經(jīng)濟(jì)的定時(shí)炸彈。

安：就是。根據(jù)中國(guó)人民銀行公布的數(shù)據(jù)，我們計(jì)算出中國(guó)企業(yè)的有息負(fù)債是191萬(wàn)億，加上理財(cái)資金，總計(jì)是299萬(wàn)億近300萬(wàn)億。這個(gè)債務(wù)，在現(xiàn)行的社會(huì)融資利率水準(zhǔn)下，每年需要21萬(wàn)億以上的錢(qián)來(lái)付利息，而中國(guó)經(jīng)濟(jì)每年的增量只有區(qū)區(qū)三四萬(wàn)億，那么此時(shí)銀行和理財(cái)資金要么能夠不斷地借新還舊，這需要加大貨幣的供應(yīng)量，因?yàn)閮H僅貸款展期，每年債務(wù)規(guī)模就會(huì)擴(kuò)大17到18萬(wàn)億，可現(xiàn)在是貨幣政策收縮期，完全展期的做法不符合中國(guó)金融政策收縮的大背景；要么中國(guó)貨幣政策跟隨世界各國(guó)貨幣政策收縮，導(dǎo)致一些企業(yè)資金鏈斷裂，出現(xiàn)債務(wù)違約。這是今年中國(guó)屢屢出現(xiàn)P2P跑路、問(wèn)題被引爆，以及諸多企業(yè)債務(wù)違約的根本原因。這個(gè)大背景導(dǎo)致中國(guó)企業(yè)債務(wù)問(wèn)題處于高發(fā)期，未來(lái)3年一定是高發(fā)期。而且，中國(guó)如果處理不好這個(gè)問(wèn)題，一定暴發(fā)經(jīng)濟(jì)危機(jī)，如果處理好了這個(gè)問(wèn)題，那么中國(guó)就能安全渡過(guò)這幾年，并且在美聯(lián)儲(chǔ)貨幣政策下一個(gè)放松階段，中國(guó)經(jīng)濟(jì)會(huì)率先走向復(fù)蘇。

M：我有個(gè)問(wèn)題想不明白，為什么會(huì)暴發(fā)債務(wù)危機(jī)？

安：錢(qián)借多了呀，最后沒(méi)錢(qián)還呀？

M：您能不能講得更好理解點(diǎn)呢？

安：這個(gè)很簡(jiǎn)單。

假如說(shuō)你和你老婆稅后月收入一共3萬(wàn)，這樣的話(huà)，你們?nèi)绻麤](méi)有債務(wù)，就可以過(guò)很從容的生活，可以經(jīng)常下館子，經(jīng)常去旅游，甚至出國(guó)，可以當(dāng)有錢(qián)人買(mǎi)買(mǎi)買(mǎi)。但如果有很多債務(wù)，就不一樣了。假如說(shuō)你們這個(gè)時(shí)候買(mǎi)了一套房子，假如首付你們也交了。你們一年收入36萬(wàn)，平均每月花1萬(wàn)，則你們一年能夠承擔(dān)的利息最多24萬(wàn)。如果買(mǎi)100萬(wàn)200萬(wàn)的房子，你們完全沒(méi)有問(wèn)題，假設(shè)你們心大，在一線(xiàn)城市買(mǎi)了一套1000萬(wàn)的房子，貸款700萬(wàn)，利率比方按5%算，則每年要還35萬(wàn)，這個(gè)時(shí)候你們的錢(qián)就不夠還貸款了，每年差11萬(wàn)。于是你們可以選擇節(jié)衣縮食，比如每月只花5000，則可以省出6萬(wàn)來(lái)，但還差5萬(wàn)。此時(shí)再省，也省不出錢(qián)來(lái)了。如果沒(méi)有另外的收入來(lái)源，也沒(méi)有加薪，那么你的問(wèn)題就出來(lái)了，銀行會(huì)每月催你還款，你們會(huì)像很多大眾那樣，利用信用卡的無(wú)息還款周期拆東墻補(bǔ)西墻，盡最大可能應(yīng)付過(guò)去。

但如果此時(shí)你老婆失業(yè)，家里少了每年12萬(wàn)的收入，那么你們的問(wèn)題就徹底暴發(fā)。因?yàn)榇藭r(shí)就算不吃不喝，家庭收入不抵房貸利息，此時(shí)要么想辦法弄到錢(qián)還銀行利息，要么斷供。對(duì)企業(yè)來(lái)說(shuō)，此時(shí)的選擇就是債務(wù)違約。對(duì)國(guó)家來(lái)說(shuō)，債務(wù)違約的企業(yè)越多，越容易暴發(fā)危機(jī)。因?yàn)閭鶆?wù)大面積違約就一定會(huì)把銀行拖下水。

M：供給側(cè)改革中，不是有去杠桿的內(nèi)容嗎？既然知道會(huì)容易暴發(fā)債務(wù)危機(jī)，為什么還要堅(jiān)定地去杠桿呢？

安：一個(gè)國(guó)家的貨幣政策，一定松松緊緊，上上下下，來(lái)來(lái)回回波動(dòng)。原因就是要給自己弄出更大的騰挪空間來(lái)。這就像房子，一個(gè)小房子里有好幾個(gè)柜子，空間小，但是房主人又對(duì)房間布置不滿(mǎn)意，想換個(gè)感受，于是他會(huì)每隔一段時(shí)間把柜子挪挪位。這是生活中的騰挪。那么貨幣政策的騰挪空間是什么呢？就是兩點(diǎn)，利率和央行債務(wù)規(guī)模。利率是資金的價(jià)格，央行債務(wù)規(guī)模屬于貨幣總量（數(shù)量）方面的內(nèi)容，去杠桿是既定國(guó)策，因?yàn)槲覈?guó)企業(yè)銀行借款量太大了，必須去一去，一般情況下，去杠桿最簡(jiǎn)單的辦法是加息，利率高了，企業(yè)就會(huì)減少貸款，但中國(guó)國(guó)企是貸款的主體，他們恰恰對(duì)價(jià)格不敏感，資金再貴，他們也敢借，銀行一般也敢貸，于是加息對(duì)去杠桿的作用不會(huì)明顯。少發(fā)貨幣也是一個(gè)辦法，我們可以看近年的M2增速，也可以看貸款月增速——它從13.2%下降到10.2%,表明央行貨幣是發(fā)少了，貨幣政策總體上在收縮。而且，這個(gè)收縮是為了將來(lái)放的時(shí)候有空間，如果我們現(xiàn)在發(fā)行天量的貨幣，利率也只有2%、3%，那么到美聯(lián)儲(chǔ)3年后降息時(shí)，我們的利率不可能再降了，貨幣也不可能天量再天量了，如果出現(xiàn)這種情況，那時(shí)我們就把自己的貨幣政策給廢掉了，等于自廢武功。沒(méi)有哪個(gè)央行會(huì)這樣出政策，誰(shuí)這樣出政策，誰(shuí)完蛋。這就是貨幣政策要為自己弄出足夠的騰挪空間。

M：現(xiàn)在中國(guó)利率是不是失去騰挪空間了？按您的邏輯，它涉及到外儲(chǔ)是吧？

安：應(yīng)該說(shuō)，就央行利率來(lái)說(shuō)，向上加息的空間不大。在利率市場(chǎng)化之前，是不存在這個(gè)問(wèn)題的，因?yàn)檠胄械馁J款利率就是市場(chǎng)最終的貸款利率。現(xiàn)在則不然。央行的貸款利率是

央行的貸款利率，市場(chǎng)有自己的利率。現(xiàn)在央行一年期貸款利率是4.35,但市場(chǎng)真實(shí)的貸款利率在7個(gè)百分點(diǎn)以上。這個(gè)才是真實(shí)的貸款利率。

M：正是這個(gè)真實(shí)的貸款利率導(dǎo)致央行沒(méi)有加息空間是嗎？

安：是的。現(xiàn)在按7%的年貸款利率計(jì)算，300萬(wàn)億貸款一年需要付息21萬(wàn)億，而GDP增量一年才三四萬(wàn)億，差額太大。如果此時(shí)央行跟隨美元加息，就進(jìn)一步提高中國(guó)的真實(shí)貸款利率，每推高一個(gè)百分點(diǎn)，一年全國(guó)企業(yè)需要多付出3萬(wàn)億的貸款成本，企業(yè)還債的壓力越來(lái)越大。因此，這導(dǎo)致中國(guó)沒(méi)有多大的加息空間。

M：那是不是意味著中國(guó)央行失去了跟隨美元加息的主動(dòng)性了，利率不加，容易導(dǎo)致外資流失是吧？

安：這里有兩個(gè)問(wèn)題，一是中國(guó)央行加息在先。從啟動(dòng)利率市場(chǎng)化開(kāi)始，中國(guó)的銀行利率就抬升兩三個(gè)百分點(diǎn)了，等于加息10到12次。但這個(gè)加息主要是以貸款為主，大額存款也有加息。二是外國(guó)金融資本和產(chǎn)業(yè)資本會(huì)不會(huì)因?yàn)檠胄胁患酉⒍髯摺?/b>如果人民幣長(zhǎng)期大幅度貶值的話(huà)，金融資本一定會(huì)流失，但產(chǎn)業(yè)資本則不一定。這個(gè)存在某種不確定性。但鑒于中國(guó)央行利率變動(dòng)在先，且一些企業(yè)的大額資金存款利率其實(shí)早就調(diào)高了，因此，未來(lái)中國(guó)央行跟隨美聯(lián)儲(chǔ)加息的可能性應(yīng)該并不是很大，原因就在于對(duì)中國(guó)來(lái)說(shuō)，不能主動(dòng)提高利率，主動(dòng)擴(kuò)大GDP和年貸款付息的差額。因?yàn)樵绞菙U(kuò)大就對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)中長(zhǎng)期越是不利。

M：明白了，越是擴(kuò)大，企業(yè)欠銀行的錢(qián)越多，越還不起。那中國(guó)怎么去杠桿呢？比如今年P2P跑路，還有降準(zhǔn)，這杠桿不好去。因此，央行是不是還有可能放水呢？

安：從中期三年的角度來(lái)講，中國(guó)貨幣政策不可能寬松，而是偏緊的，主要原因就是要防外匯儲(chǔ)備流出，防匯率大跌，還有就是央行的貨幣政策必須為后來(lái)寬松預(yù)留出足夠的空間。這兩點(diǎn)決定了未來(lái)三年不會(huì)有寬松的貨幣政策。但是，貨幣政策收緊，不等于一味收緊，因?yàn)橐晃妒站o一樣會(huì)出問(wèn)題。這就像我們減肥，東西可少吃，但不吃會(huì)死人。

M：所以我們有時(shí)會(huì)看到貨幣政策的假寬松。

安：就是，當(dāng)央行有時(shí)收得太緊時(shí)，市場(chǎng)受不了，或引發(fā)了一些小規(guī)模的危機(jī)時(shí)，我們就會(huì)看到央行會(huì)稍稍放一下手。就跟釣魚(yú)一樣，有時(shí)線(xiàn)收得太緊了，魚(yú)就會(huì)掙扎，為了防止魚(yú)線(xiàn)給弄斷，或魚(yú)給逃脫了，就要放一放線(xiàn)。

M：按理說(shuō)，去杠桿應(yīng)該是去數(shù)量的問(wèn)題，減少貸款就可以了。為什么最后會(huì)牽扯出價(jià)格呢？這其間是什么關(guān)系？

安：世界上的事情，都是相互聯(lián)系的，條條大路通羅馬。其實(shí)簡(jiǎn)單地說(shuō)，貸款游戲要能進(jìn)行下去，只要GDP增量跟貸款利息之間實(shí)現(xiàn)平衡就可以了。我們可以算個(gè)賬，如果要貸款利息和GDP增量平衡，在現(xiàn)有利率下，中國(guó)全部企業(yè)能夠貸款的量很有限。去年82.7萬(wàn)億的GDP,按5%的增長(zhǎng)率計(jì)算，一年是4.135萬(wàn)億增量;如果按7%的貸款利率算,那么全國(guó)企業(yè)最多能貸款59.07萬(wàn)億,這意味著去杠桿必須去掉240萬(wàn)億貸款——包括理財(cái)資金。即要去掉80%的有息負(fù)債。如果真的這樣去杠桿，多數(shù)企業(yè)都得死，而且中國(guó)經(jīng)濟(jì)就得完蛋。所以，純粹數(shù)量型的去杠桿，此路不通。

M：明白了，所以就會(huì)涉及到價(jià)格。

安：就是。其實(shí)去桿杠最好的辦法不是去數(shù)量，而是去價(jià)格。因此，我們才說(shuō)中國(guó)經(jīng)濟(jì)現(xiàn)在需要的是寬松的貨幣政策，當(dāng)然不是那種放水的貨幣政策，而是降息的貨幣政策。但是，現(xiàn)在不行，因?yàn)槊绹?guó)的貨幣政策周期跟中國(guó)剛好相左，因此，央行現(xiàn)在不可能大規(guī)模去數(shù)量，即不可能大規(guī)模縮表，但是未來(lái)一旦時(shí)機(jī)成熟了，一定是全力解決社會(huì)融資成本，卻是要解決資金價(jià)格的問(wèn)題，降貸款利率，而且有可能不校

M：而你覺(jué)得中國(guó)現(xiàn)在不會(huì)跟隨美國(guó)加息，就是因?yàn)橹袊?guó)提前加息了，早已經(jīng)解決價(jià)格問(wèn)題了是吧。

安：是的。

M：?jiǎn)栴}是中國(guó)不加息，外資不會(huì)跑嗎？

安：這個(gè)得看中國(guó)投資的利潤(rùn)率了，前期的文章中，我們多次在談這個(gè)問(wèn)題，談中國(guó)企業(yè)的利潤(rùn)問(wèn)題。

所以，中國(guó)的債務(wù)問(wèn)題才是美國(guó)的主攻方向。當(dāng)然，他們?cè)谒悸愤x擇上，并不是直接攻擊債務(wù)，而是曲線(xiàn)攻擊，復(fù)合攻擊。債務(wù)問(wèn)題通過(guò)縮表和加息，誘使中國(guó)貨幣政策出錯(cuò)，但更重要的是通過(guò)攻擊企業(yè)利潤(rùn)形成來(lái)打擊中國(guó)經(jīng)濟(jì)。這個(gè)我們后面會(huì)談到。

現(xiàn)在，我們先談另一個(gè)問(wèn)題，即中國(guó)債務(wù)問(wèn)題先暴發(fā)還是美股先倒塌。這是我這次要談的核心問(wèn)題。

06中國(guó)債務(wù)問(wèn)題先暴發(fā)還是美股先崩潰？

M：為什么美國(guó)不是債務(wù)出問(wèn)題，而是股指出問(wèn)題呢？

安：三個(gè)原因：一是美國(guó)企業(yè)在08年后，普遍完成了去杠桿；08年美國(guó)的危機(jī)就是債務(wù)危機(jī)，是居民債務(wù)引發(fā)次級(jí)債再引發(fā)企業(yè)債券投資風(fēng)險(xiǎn)的，之后企業(yè)去杠桿工作一直完成得比較好，而中國(guó)企業(yè)去杠桿工作正在進(jìn)行中；

二是美國(guó)目前的債務(wù)主要是國(guó)債，規(guī)模大致是二十三、四萬(wàn)億美元，盡管數(shù)量的確很龐大，但是美國(guó)國(guó)債的全球信譽(yù)還是不錯(cuò)的，它們很難引發(fā)債務(wù)違約，也肯定可以做到發(fā)新債還舊債；

三是美國(guó)經(jīng)濟(jì)的組織形式跟中國(guó)差別比較大，股市處于美國(guó)經(jīng)濟(jì)的核心環(huán)節(jié)，企業(yè)效益是關(guān)鍵。

美國(guó)的養(yǎng)老基金等很多基金都在股市里，股市一漲，消費(fèi)就旺，股市一旦進(jìn)入熊市，只要有個(gè)一兩年的下跌，美國(guó)經(jīng)濟(jì)鐵定不行。還有就是，即使美國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展不錯(cuò)，但納指29.0367%的指數(shù)型增長(zhǎng),美國(guó)企業(yè)的利潤(rùn)增長(zhǎng)速度鐵定跟不上。中國(guó)則不然，股市從來(lái)不是中國(guó)經(jīng)濟(jì)的中心。中國(guó)經(jīng)濟(jì)目前的核心風(fēng)險(xiǎn)是企業(yè)債務(wù)問(wèn)題，而政府更關(guān)注的是實(shí)體經(jīng)濟(jì)，特別是制造業(yè)和中小企業(yè)。

M：也就是你前面的觀點(diǎn)，美國(guó)如果要攻擊中國(guó)經(jīng)濟(jì)，在房地產(chǎn)、外匯儲(chǔ)備和匯率難以奏效后，鐵定選擇債務(wù)問(wèn)題發(fā)動(dòng)連環(huán)攻擊。

安：正是。根據(jù)美國(guó)總統(tǒng)高級(jí)顧問(wèn)所講的那番話(huà)，我們判斷出美國(guó)攻擊中國(guó)的主攻方向是債務(wù)，而債務(wù)問(wèn)題的背后是中國(guó)企業(yè)利潤(rùn)形成，美國(guó)跟中國(guó)打貿(mào)易戰(zhàn)，他們的核心思路就是上游控制資源價(jià)格，導(dǎo)致中國(guó)輸入性通脹，抬高企業(yè)成本，下游控制中國(guó)企業(yè)成本向國(guó)際轉(zhuǎn)移，也就是給中國(guó)輸美產(chǎn)品加關(guān)稅，導(dǎo)致中國(guó)企業(yè)向下游轉(zhuǎn)移成本渠道不通暢，最終打擊中國(guó)企業(yè)的利潤(rùn)形成。企業(yè)利潤(rùn)成為美國(guó)進(jìn)攻的突破口。企業(yè)沒(méi)有利潤(rùn)了，那么企業(yè)投資也就沒(méi)有了，工人工資上漲也就不存在了。工人工資上漲不存在，那么中國(guó)啟動(dòng)消費(fèi)升級(jí)戰(zhàn)略也就不可能完成任務(wù)。更為關(guān)鍵的是，企業(yè)沒(méi)有利潤(rùn)，難以還本付息，極容易導(dǎo)致債務(wù)危機(jī)暴發(fā)——還不起利息的企業(yè)一多，債務(wù)危機(jī)就會(huì)暴發(fā)。

M：那您為什么很堅(jiān)定地把票投給美股呢？

安：美國(guó)打擊中國(guó)出口，打擊中國(guó)企業(yè)利潤(rùn)形成，打擊中國(guó)債務(wù)問(wèn)題，盡管一定會(huì)有效果。但有兩個(gè)方面美國(guó)并沒(méi)有看清楚：第一，中國(guó)政府調(diào)動(dòng)資源能力是美國(guó)政府想象不到的，這意味著即使有危險(xiǎn)，中國(guó)政府可以以自己調(diào)動(dòng)資源的能力抻下去，跟美國(guó)耗下去。第二，美國(guó)股市的危機(jī)，時(shí)間更為緊迫。我們前面說(shuō)了13個(gè)月左右見(jiàn)頂，當(dāng)然在頂部可能會(huì)盤(pán)整一段時(shí)間，最終離大熊市，離美股崩潰可能只有兩三年時(shí)間，甚至還要短；但是，中國(guó)債務(wù)問(wèn)題扛兩三年是沒(méi)有問(wèn)題的，而美股扛兩三年，應(yīng)該扛不住。

M：您判斷美股扛不住，除了定量分析的原因外，有沒(méi)有找到經(jīng)濟(jì)方面的原因？

安：可以找到經(jīng)濟(jì)方面的原因呀。比如這次貿(mào)易戰(zhàn)，除了中國(guó)企業(yè)受傷外，美國(guó)企業(yè)一樣會(huì)大面積受傷。美國(guó)最終要對(duì)輸美國(guó)5000億美元的中國(guó)產(chǎn)品（美國(guó)計(jì)算的口徑）征25%的稅，相當(dāng)于加價(jià)1250億美元，如果美國(guó)找不到進(jìn)口替代，如果中國(guó)企業(yè)不愿意加價(jià)，那么最終它們得美國(guó)企業(yè)自己承受。就算承受800億美元，按照美國(guó)股指現(xiàn)在30倍的市盈率計(jì)算，相當(dāng)于2.4萬(wàn)億的市值。這相當(dāng)于減少少美股2.4萬(wàn)億美元市值，因?yàn)闇p少的是企業(yè)的利潤(rùn)。前面美股上漲，與特朗普減稅有莫大的關(guān)系，但那邊剛減了所得稅，這邊就加稅，這一定會(huì)影響到美國(guó)企業(yè)的投資價(jià)值。我們知道，全球凈利潤(rùn)超過(guò)100億美元的企業(yè)并不多，這個(gè)加稅，相當(dāng)于8家100億美元凈利潤(rùn)的企業(yè)股票價(jià)格歸零，影響即使不大，也不會(huì)太小。

M：中國(guó)政府現(xiàn)在正在給企業(yè)降成本費(fèi)用，在您看來(lái)這正是給企業(yè)輸血續(xù)命。

安：是的。給企業(yè)降成本費(fèi)用和減稅降負(fù)，是現(xiàn)在中國(guó)應(yīng)對(duì)中美貿(mào)易戰(zhàn)最正確的做法；而9月份中國(guó)最大的變化，就是中央政府要給企業(yè)降成本費(fèi)用，要減稅，做相關(guān)減稅的測(cè)算。這表明了兩點(diǎn)：第一點(diǎn)就是，中國(guó)政府正確地看清楚了美國(guó)的主攻方向、突破口的選擇，以及美國(guó)在主攻中的手法變化，即他們得怎么跟中國(guó)打貿(mào)易戰(zhàn)，現(xiàn)階段最重要的是什么？那就是企業(yè)利潤(rùn)；第二點(diǎn)就是，在中國(guó)未來(lái)三五年及消費(fèi)升級(jí)中，企業(yè)利潤(rùn)將居于最核心的地位？

M：為什么這么說(shuō)？

07消費(fèi)升級(jí)的大前提是企業(yè)利潤(rùn)率提高

安：因?yàn)檫@是美國(guó)攻擊的核心目標(biāo)，突破口。這是第一點(diǎn)。第二點(diǎn)，中國(guó)投資、消費(fèi)、消費(fèi)升級(jí)等一系列問(wèn)題，都以企業(yè)利潤(rùn)為基礎(chǔ)，這個(gè)基礎(chǔ)不牢靠，投資只可能下降，企業(yè)的技術(shù)升級(jí)也只能原地踏步；消費(fèi)只可能降維，消費(fèi)升級(jí)就不可能實(shí)現(xiàn)；相應(yīng)地，中國(guó)傳統(tǒng)制造業(yè)向2025中國(guó)制造轉(zhuǎn)型也會(huì)變得相對(duì)緩慢。因?yàn)檫@個(gè)轉(zhuǎn)型的基礎(chǔ)就是要有相當(dāng)雄厚的經(jīng)濟(jì)實(shí)力，即總體上企業(yè)比較有錢(qián)才行。

M：這一切的核心是企業(yè)利潤(rùn)，您的這個(gè)判斷太對(duì)了。按照您這樣判斷，您是否會(huì)覺(jué)得中國(guó)政府在處理企業(yè)、百姓、政府收入中，開(kāi)始偏向于降低政府收入，提高企業(yè)留成和職工收入轉(zhuǎn)向呢？

安：至于是否完全向這個(gè)方面轉(zhuǎn)向，現(xiàn)在還不清楚，但至少未來(lái)三年內(nèi)，中國(guó)企業(yè)在稅費(fèi)方面的負(fù)擔(dān)會(huì)有減輕，讓更多企業(yè)活下來(lái)會(huì)成為中央政府決策的出發(fā)點(diǎn)，這個(gè)是一個(gè)很大的變化。

M：那么中央政府減稅費(fèi)的基礎(chǔ)怎么樣？會(huì)不會(huì)減著減著，政府錢(qián)不夠了，于是政策再度轉(zhuǎn)向，會(huì)不會(huì)出現(xiàn)這么個(gè)情況。

安：中央政府減稅降費(fèi)的基礎(chǔ)是不錯(cuò)的。主要原因是，中國(guó)政府的財(cái)政收入、國(guó)有資本經(jīng)營(yíng)預(yù)算收入、政府性基金收入、社保收入等方面，中國(guó)的基礎(chǔ)實(shí)力還是很雄厚的。還有，不清楚中國(guó)是否還有預(yù)算外收入，這方面的數(shù)據(jù)到2010年以后沒(méi)有公布，另外每年還有4000多億的彩票收入，即使不算后兩項(xiàng)，前四項(xiàng)收入之和，都是高于美國(guó)政府的。因此中央政府降稅費(fèi)的基礎(chǔ)是很不錯(cuò)的。

我個(gè)人認(rèn)為，現(xiàn)在我們不看別的，關(guān)鍵看中國(guó)政府對(duì)中美貿(mào)易戰(zhàn)是怎么認(rèn)識(shí)的。我從近期中央政府公布降企業(yè)成本、降費(fèi)用、降低稅費(fèi)，還有社保不增加企業(yè)負(fù)擔(dān)等表態(tài)來(lái)看，中央政府已經(jīng)認(rèn)清了美國(guó)在這輪金融戰(zhàn)、經(jīng)濟(jì)戰(zhàn)、貿(mào)易戰(zhàn)中的手法，他們短期和中期的主攻方向、突破口選擇，美國(guó)政府的目的和手段，以及美國(guó)政府引爆中國(guó)債務(wù)危機(jī)的企圖，他們攻擊中國(guó)企業(yè)成本、成本轉(zhuǎn)嫁能力和利潤(rùn)形成的手段等等，從這些來(lái)看，中央政府是很清醒的。中央政府近期的應(yīng)對(duì)手法，非常具有針對(duì)性。這表明中央政府在應(yīng)對(duì)美國(guó)金融攻擊、經(jīng)濟(jì)攻擊，應(yīng)對(duì)貿(mào)易戰(zhàn)方面思路非常清楚，應(yīng)對(duì)很好。我投票給美國(guó)股市，認(rèn)為美股會(huì)先于中國(guó)債務(wù)問(wèn)題倒下去，就是很看好近期中國(guó)政府的應(yīng)對(duì)思路。這是我要講的第一點(diǎn)。

第二點(diǎn)，我更寄希望于中國(guó)深入的機(jī)構(gòu)改革。今年是改革開(kāi)放40年，中國(guó)的改革，往往都是形勢(shì)不好給倒 逼出來(lái)的。現(xiàn)在中美貿(mào)易戰(zhàn)，政府、還有社會(huì)的某些方面，都在希望給企業(yè)加稅、加社保等等，提高政府對(duì)整個(gè)社會(huì)資源的掌控能力，我個(gè)人對(duì)這個(gè)思路是持否定態(tài)度的。不是不要增加政府對(duì)社會(huì)資源的掌控，而是要在政府、企業(yè)和民眾之間尋求一種可持續(xù)發(fā)展的平衡。這種平衡如果不能找到的話(huà)，對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)短期、中長(zhǎng)期都是有傷害的，它是不利于中華民族發(fā)展的。在增加企業(yè)負(fù)擔(dān)方面沒(méi)有出路的前提下，政府最終會(huì)走向自身的改革，走向事業(yè)單位改革，行政改革，從而從總體上降低中國(guó)企業(yè)宏觀稅負(fù)的負(fù)擔(dān)，這個(gè)才是應(yīng)對(duì)美國(guó)挑戰(zhàn)的最為有效的路徑。

M：這些年來(lái)，您一直在談降稅減費(fèi)，談過(guò)許多次了。請(qǐng)問(wèn)您為什么要談？不擔(dān)心有些力量會(huì)反對(duì)嗎？

安：我覺(jué)得這個(gè)問(wèn)題于中國(guó)社會(huì)非常重要，可持續(xù)的稅費(fèi)政策，中國(guó)現(xiàn)在正處于消費(fèi)升級(jí)的初級(jí)階段，剛開(kāi)始不太久，消費(fèi)升級(jí)的大前提不是政府有很多錢(qián)，而老百姓沒(méi)錢(qián)消費(fèi)，如果這條路能夠走通的話(huà)，就不叫消費(fèi)升級(jí)，而叫做政府消費(fèi)升級(jí)。消費(fèi)升級(jí)一定是政府有錢(qián)，但不是太多，而老百姓有錢(qián)且愿意消費(fèi)；而老百姓有錢(qián)的大前提是什么？是企業(yè)有利潤(rùn)。如果企業(yè)沒(méi)有利潤(rùn)，老百姓手中就不會(huì)有錢(qián)，這是一個(gè)很簡(jiǎn)單的道理。沒(méi)有哪家企業(yè)能夠不掙錢(qián)然后把錢(qián)都發(fā)給企業(yè)員工，甚至虧損了還給員工加工資，如果有這種企業(yè)，它一定不可能長(zhǎng)久經(jīng)營(yíng)下去。企業(yè)掙錢(qián)多了，自然愿意隨著社會(huì)發(fā)展給員工加工資，這是一個(gè)基本的道理。如果我們一方面想要消費(fèi)升級(jí)，一方面想要企業(yè)沒(méi)有多少利潤(rùn)而老百姓手中錢(qián)很多，那一定是空想。所以可持續(xù)的稅費(fèi)政策對(duì)中國(guó)的重要性，在中國(guó)向發(fā)達(dá)國(guó)家轉(zhuǎn)型的過(guò)程中，是非常重要的，我們一定要多多強(qiáng)調(diào)這一政策平衡的重要性，沒(méi)有這個(gè)平衡，就很難有中國(guó)發(fā)達(dá)的未來(lái)。

而根據(jù)我個(gè)人的研究，中國(guó)企業(yè)的稅負(fù)在38%左右，即國(guó)家每年的財(cái)政收入、國(guó)有資本經(jīng)營(yíng)預(yù)算收入、政府性基金收入、社保收入這4塊占全國(guó)GDP的比例，2017年達(dá)到37.69%，我說(shuō)了,我們不清楚政府是否還有預(yù)算外收入,因此這個(gè)不算;還有一項(xiàng)是4000多億的彩票銷(xiāo)售收入,加上這個(gè),就達(dá)到38.21%。這個(gè)比例不低。另外還有一個(gè)數(shù)據(jù)很能說(shuō)明問(wèn)題，即這些的增量占GDP增量的比例，2017年四項(xiàng)收入增量占比已經(jīng)達(dá)到54.30%，這也是一個(gè)非常高的數(shù)據(jù)。為什么這么講呢？吃財(cái)政飯的人大致在6000萬(wàn)到7000萬(wàn)之間，他們占總?cè)丝诒壤蠹s在5%，如果考慮領(lǐng)取養(yǎng)老金人數(shù)15598萬(wàn)，總計(jì)為2.16億到2.26億之間，占總?cè)丝诒壤秊?span lang="EN-US">15.4%到16.14%;但這么個(gè)比例的人口,卻消耗掉了當(dāng)年54.30%的GDP增量,然后剩下的84.6%到83.86%的人口,卻只能消耗45.70%的GDP增量,然后我們?cè)谶@么個(gè)數(shù)據(jù)結(jié)構(gòu)的基礎(chǔ)上要求社會(huì)消費(fèi)升級(jí),這在我看來(lái),是基本不可能完成的任務(wù)，想法好，做法蠢，最后就是緣木求魚(yú),不可能的結(jié)果。怎么可能升級(jí)，那么巨大的人口沒(méi)有增量來(lái)源，怎么升級(jí)？

所以我不擔(dān)心有反對(duì)力量，因?yàn)槲艺f(shuō)到根子上了。任何思維都有它合理的地方和不合理的地方，一個(gè)思路要對(duì)，當(dāng)我們順著那個(gè)思路推導(dǎo)下去，一定不能推導(dǎo)出個(gè)荒唐的結(jié)果；如果推導(dǎo)出個(gè)荒唐的結(jié)果，那么那個(gè)思路一定有問(wèn)題。百分之十五六的人占有全國(guó)每年GDP54.3%的增量，其他百分之八十四五的人只能占有45.7%的增量,在此情況下還要求消費(fèi)升級(jí),這還不荒唐嗎？

M：那您認(rèn)為多大的比例才合適呢？

安：我個(gè)人認(rèn)為，吃財(cái)政飯的人每年占GDP增量的比例，不宜超過(guò)30%，最好跟他們自身的人口規(guī)模占比差不多。超過(guò)30%就很難說(shuō)合理，因?yàn)槲覀冏非蟮哪繕?biāo)是消費(fèi)升級(jí)，是中國(guó)要朝向富裕社會(huì)轉(zhuǎn)型，既然如此，那么錢(qián)一定要在老百姓手中。在現(xiàn)有的財(cái)富分配格局中，存量是既成事實(shí)，我們可以不做太多的要求，但增量這一塊，吃財(cái)政飯的人所占有的比例應(yīng)該低于30%，把70%以上的增量實(shí)惠留給全社會(huì)，以此來(lái)實(shí)現(xiàn)消費(fèi)升級(jí)，才有一個(gè)比較好的結(jié)果。否則，中國(guó)社會(huì)未來(lái)的發(fā)展速度，一定不快。政府占有的比例越大，社會(huì)的發(fā)展速度一定會(huì)越慢。這個(gè)道理很簡(jiǎn)單。老百姓手中越有錢(qián)，才越敢消費(fèi)。就是這個(gè)道理。

08中美貿(mào)易戰(zhàn)的節(jié)奏

M：自然。還有，您能對(duì)中美金融戰(zhàn)貿(mào)易戰(zhàn)做個(gè)簡(jiǎn)單的節(jié)奏判斷嗎？

安：總體上，它就是攻與防。現(xiàn)在是美國(guó)進(jìn)攻，中國(guó)防守。一旦中國(guó)給企業(yè)降低成本費(fèi)用，降稅負(fù)開(kāi)始顯現(xiàn)出效果后，就會(huì)進(jìn)入戰(zhàn)略平衡，就是戰(zhàn)略相持階段。戰(zhàn)略相持結(jié)束后，就會(huì)是中國(guó)的戰(zhàn)略反攻階段。

這些階段有一些判斷的標(biāo)志性事件：

美國(guó)戰(zhàn)略進(jìn)攻階段，是美國(guó)攻，中國(guó)防。現(xiàn)階段就是這么個(gè)階段。這個(gè)階段，中國(guó)防守主要是三個(gè)方向，房地產(chǎn)，外儲(chǔ)，再就是債務(wù)，而其最高階段是企業(yè)的成本費(fèi)用利潤(rùn)等。

這個(gè)階段結(jié)束之后，就進(jìn)入相持階段。估計(jì)從明年上半年，中國(guó)降成本費(fèi)用、降稅的效果開(kāi)始有所顯現(xiàn)，那個(gè)時(shí)候就會(huì)進(jìn)入相持階段。我們預(yù)計(jì)這個(gè)階段不會(huì)有多久，可能在一兩年時(shí)間，但很難長(zhǎng)過(guò)兩年。

相持階段結(jié)束于美股暴跌，美國(guó)暴發(fā)股市危機(jī)，導(dǎo)致相持階段結(jié)束。危機(jī)之前，中國(guó)經(jīng)濟(jì)相對(duì)平穩(wěn)；

至于美股暴發(fā)危機(jī)期間，中國(guó)是否可能反剪羊毛，我們不清楚。反正我們可以清理出這個(gè)思路，但是中國(guó)是否會(huì)采取這方面的行動(dòng)，我們不清楚。但那個(gè)時(shí)候，即給了中國(guó)反擊的機(jī)會(huì)。

M：原因是什么呢？

安：原因在于美股漲多了，它跌是必然；而且美股第二條上升趨勢(shì)線(xiàn)，現(xiàn)在指數(shù)離這條線(xiàn)并不遠(yuǎn)，如果13個(gè)月后它還離得不遠(yuǎn)的話(huà)，向下突破這條支撐線(xiàn)很容易，并不難。而相反地，一旦美股加速遠(yuǎn)離那條趨勢(shì)線(xiàn)的話(huà)，那也就是沖頂；所以，以現(xiàn)在的速度不加速，或者加速遠(yuǎn)離，都會(huì)導(dǎo)致美股在消耗完上漲周期后見(jiàn)頂；那個(gè)時(shí)候，中國(guó)如果發(fā)動(dòng)反擊，并不困難。我們只要想辦法打擊一下美國(guó)企業(yè)的利潤(rùn)就可以了，這個(gè)有不少解決問(wèn)題的辦法。

美股崩潰后，美國(guó)會(huì)組織G20大會(huì)，要求全球放水，中國(guó)那個(gè)時(shí)候可以趁機(jī)大規(guī)模降息，從總體上轉(zhuǎn)向低利率社會(huì)，而放水規(guī)模不宜太大，可以稍稍放一點(diǎn)兒，目的就是控制債務(wù)規(guī)模。在這個(gè)問(wèn)題上，降杠桿最有效的方法不是大規(guī)模降低債務(wù)規(guī)模，而是大規(guī)模降息，且把低利率多維持幾年，到那個(gè)時(shí)候，中國(guó)債務(wù)問(wèn)題，去杠桿問(wèn)題就會(huì)總體解決得不錯(cuò)。

之后是中國(guó)經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇期，同時(shí)中國(guó)社會(huì)向2025中國(guó)制造轉(zhuǎn)型，向消費(fèi)社會(huì)轉(zhuǎn)型，然后美國(guó)經(jīng)濟(jì)亦開(kāi)始復(fù)蘇。

在復(fù)蘇之后，美國(guó)會(huì)再度選擇跟中國(guó)打貿(mào)易戰(zhàn)，不過(guò)那個(gè)時(shí)候，中國(guó)已經(jīng)不懼怕美國(guó)了，而且中國(guó)在高科技領(lǐng)域，在不少美國(guó)卡中國(guó)脖子的領(lǐng)域發(fā)展得已經(jīng)很不錯(cuò) 了。

最后就是，隨著這些年中國(guó)去美元，全球很多國(guó)家會(huì)步中國(guó)后塵去美元，如此，則到2025年以后，美元在中國(guó)會(huì)被邊緣化。屆時(shí)的3萬(wàn)億美元外匯儲(chǔ)備，很可能不用那么多，每年只要1萬(wàn)億甚至5000億美元就足夠了。而人民幣則在世界很多國(guó)家和地區(qū)成為結(jié)算貨幣，暢通無(wú)阻。人民幣的發(fā)行，屆時(shí)也許會(huì)以農(nóng)產(chǎn)品、資源等為錨。當(dāng)然，也不排除像美國(guó)那樣，以國(guó)債為錨。

總之，經(jīng)過(guò)這一年中美的你來(lái)我往，相互博弈，我們?cè)絹?lái)越看清楚雙方的博弈手法，以及中國(guó)在將來(lái)勝出的可能性越來(lái)越大。現(xiàn)在我們很清楚地看到中國(guó)勝利在望。因此，這個(gè)國(guó)慶節(jié)，我們以這次對(duì)話(huà)作為送給中華民族的禮物，祝愿中國(guó)繁榮昌盛，中國(guó)經(jīng)濟(jì)在不遠(yuǎn)的將來(lái)能夠在中美競(jìng)賽中勝出，祝福祖國(guó)的明天無(wú)比光明，全國(guó)百姓永遠(yuǎn)安康！

M：祝愿祖國(guó)一日千里，前途無(wú)限。謝謝您能回答我這么些問(wèn)題，非常感謝！

安：不客氣。祝各位朋友節(jié)日愉快！

—THE END—

責(zé)任編輯：向太陽(yáng)

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