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楊振寧1971年大學演講：美國應(yīng)該向中國學習

點擊：  作者：楊振寧    來源： 史料搬運工  發(fā)布時間:2018-12-24 15:11:34

  

1971年9月21日在美國紐約州立大學石溪分校的演講

 

一、演講正文 

 

謝謝各位。

 

有人提醒我今晚會有很多聽眾。但我還是料不到這么擠迫。幾分鐘前，我提議應(yīng)付擠迫的最好辦法就是宣布把我的演講改為物理學演講。（笑聲）好了，笑話說完了。讓我說一句。這次美國人民方面，對我到中華人民共和國旅行，所表示的強烈興趣，正顯示出了兩國人民之間有一種真誠的希望和需要彼此互相了解。

 

在我開始談到中國的現(xiàn)況之前，我首先要報道一下我這次旅行的目的和程序。在四月中，我知道父親因病重入院留醫(yī)的消息，（其實他在三月時已曾一度失去了知覺，現(xiàn)在仍在上海醫(yī)院里，）同時間，美國國務(wù)院又宣布解除那二十年來對中美來往的封鎖，于是我就想：為什么我不借此機會回去探親呢？而且還可以了解我曾在那里度過了二十三年的、久別了的中國的今天的真實狀況。

 

旅行中國的四個星期中，我在上海與北京分別逗留了約兩個星期。有一天，我還到過離上海三至四百哩的合肥，我在那里誕生并且曾經(jīng)度過六年的童年時光。此外有一天我還到過一個叫“大寨”的著名模范人民公社，我很想了解今日中國如何解決農(nóng)業(yè)問題。在北京和上海，我分別參觀了三間大學，就是上海復旦大學、北京清華大學和北京大學。我還有機會參觀了中國科學院的三間研究機構(gòu)，那是生物化學研究所、生理學研究所及核物理研究院，前兩者在上海，后者則在北京。有一天我問及我在北京的接待人，我在三十年代就讀的母校，崇德中學是否仍在。他們回去查問了一下，第二天便告訴我：這學校仍然存在，不過現(xiàn)在改稱北京第三十一中學，于是安排了給我去參觀一天。

 

我發(fā)覺今天的中國是完全地改變了，和二十六年前我所認識的中國已完全不同。而這也就是我今天晚上想報道的事。在我還沒有分別指出這些大變動之前，我想歸納一下我所見到的變化，最重要的一點，也是最值得中國人自豪的一點，就是：“精神”。

 

用四個星期的時間來訪問闊別了二十六年的中國，經(jīng)驗是多方面的。在這里我希望盡量報道在中國各方面的體驗，好讓你們也分享我經(jīng)歷過和看到過的每一件事物。但是在這樣的一個“線性的”演講中，是很難辦到的。

 

對于在座的大學生來說，先從教育和研究方面談起似乎是最適合的。我在前面談到的第三十一中學，位于北京市中心，以前是一所男生寄宿學校，現(xiàn)在學生增加到一千六百人，等于原來數(shù)目的四倍了。我最感興趣的，并且也是跟這里的大學有戲劇性的不同的，就是文化大革命后的教育觀念。文化大革命是在六六年中期開始的，到一九七〇年已大致上成功結(jié)束。一種新的革命觀念正在和教育制度結(jié)合起來。文化大革命不但改變了政治，甚至改變了國家其他各方面的行政。

 

我從第三十一中學及幾間大學的學校當局和教育革命小組成員的口中知悉：在影響教育制度方面，文化大革命的三大原則是：一，教育群眾為全中國人民服務(wù)，而不是訓練特權(quán)階級為他們自私的目的而工作。二，理論與實踐相結(jié)合，三番四次申明哲學的新方法是廢除舊傳統(tǒng)的刻板的教育方式。三，學生決不能用蛀書蟲方法學習，而提倡用一種有創(chuàng)造性的與最實際的方法來學習。要對學習內(nèi)容產(chǎn)生熱情，要落實這點。例如，許多小學與中學都同一些小工廠掛鉤。而學生們就在工廠里實習。我曾看見有許多八年級的學生在替一間汽車廠整頓數(shù)以哩計的電線，那車廠提出了規(guī)格要求。那些孩子已在這里工作了三天，他們對工作很熱情，而且還發(fā)明了很多扎線的新方法。以增加工作效率。在另一間工廠，一些學生用最原始的方法制造照相機，他們用實驗室里的鏡頭及一些木板制造，又利用這架照相機攝制了一個印刷電路團，而按此制成了線路板。顯然地，他們大都表現(xiàn)出熱烈而興奮的學習工作精神。我曾經(jīng)問過他們的課程制度，知道有八個月在學校上課，一個月在工廠里，另一個月在北京附近的農(nóng)場里，還有兩個月便是假期。

 

這些新的教學方法，在中學和大學里一起實行著。例如清華大學，重訪這間大學對我特別有意義，因為我父親是那里的教授，而我也在這大學里長大，所以我對校園中的一切，甚至是一草一木都非常熟悉。現(xiàn)在校園擴大得多了、而且建筑物也增加了很多，這些新增的建筑物全部都是在五十年代及六十年代初期建成的，在一九六六年至一九六八年的文化大革命期間，這所大學曾經(jīng)歷過一個大動亂。

 

我感到驚奇的是我看見人們談到文化大革命時都似乎毫不緊張，而且表現(xiàn)得很輕松。事實上，他們還樂意以此為話題。因此，我也覺得文革已成過去了。文革對于清華大學本身也有很大影響，事實上，大家熟悉的紅衛(wèi)兵就是在這所大學里誕生的。在一九六六年五月二十九日，一群清華大學附中的學生在會議后決定自稱為紅衛(wèi)兵。他們那時的主要目標是為了要消除沒有依照毛主席路線辦事的高層政治官僚。這種思想和行動很快傳遍了整個中國。在一九六六年十二月，到處都出現(xiàn)了紅衛(wèi)兵。在清華大學，紅衛(wèi)兵占據(jù)了學校的行政部門，跟著其中產(chǎn)生兩個派系，引起了很多混亂，彼此發(fā)生爭執(zhí)。而且一些青年繼續(xù)地占據(jù)校中樓宇，甚至產(chǎn)生械斗，因此學校里的物件曾遭毀壞。他們指給我看一處屋頂，在紅衛(wèi)兵用自制武器互相打架時遭搗毀，至今仍未重建。在一九六八年初，他們都感到有些混亂，有些學生離開學校，剩下數(shù)百名最熱心的學生還逗留在占據(jù)的校舍中，他們每天都打架。（笑聲）在一九六七年七月，當外邊已解決于黨領(lǐng)導問題后，三萬個工人開始開進清華園，他們不攜帶武器，只帶來兩句口號，用中國話來說，就是：“打不還手，罵不還口。”（譯注：楊氏講時先用中文，后用英文譯意。）這龐大的人群包圍了校舍。學生開火，有五個工人犧牲，七百人受傷。但工人還是不采用武力還擊。結(jié)果這些學生見到工人的人數(shù)實在太多，在第二天就投降了。這兩派的學生領(lǐng)導人現(xiàn)在仍在校內(nèi)，其中兩個微笑的小伙子，我還給他們拍了照，只可惜照片給這里附近的一間照相店丟失了。我很生氣，不過我還沒有要求他們賠償。（笑聲）

 

我要舉一個在大學里關(guān)于理論聯(lián)系實踐的例子，就是我在四十年代初期的一位同學。黃昆教授，他在理論固體物理學方面有專門的研究，在英國曾與密士.邦（Max Born）在一起，他現(xiàn)在是北京大學的一位物理學教授。他告訴我，他大部分的時間在離校園不遠的半導體工廠里工作，他說在那里學到很多東西，因為在以前，對他來說，一件半導體元件只是紙上作業(yè)，現(xiàn)在能觀察這些東西的制造過程，這對于指導工廠里的學生和工余的工人們認識這些元件的原理，都是很有用處的。

 

教育上另外一個重要方面是學校的招生制度。要是認為這里的美國學校的招生制度，算是革命性的話，那么他們就更應(yīng)去中國學習。中國的教育制度是十年制的，前五年是小學，后五年是中學，孩子們在七歲左右入學，比美國的孩子遲了一年，在十七歲左右中學畢業(yè)，畢業(yè)后就被分派到各個工廠或農(nóng)村工作。他們也可以自愿參加解放軍。使我起先感到奇怪的是，這也是極大部分人的第一選擇。但解放軍只能容納很少人，而且服役只有三年，三年后就要讓位給新人，因此很少人能參加解放軍。那些不能投入解放軍的青年，便會在農(nóng)村或工廠中工作，經(jīng)過兩、三年工作后，若被認為適合，就會被同一公社的社員和行政人員選派到大學去讀書。這樣的競爭也很激烈，因為中國現(xiàn)在有七萬個公社，假如每個派出一個學生，那么，大學里就會有七萬個學生。我問大學里的教授，關(guān)于這方面的實行情況，他告訴我現(xiàn)在其中還有很大的困難，因為過去他們從未處理過這一類的學生。

 

經(jīng)過討論后，我深切地感覺到用這種形式選擇出來的學生中絕大多數(shù)具有非常良好的求學動機，而我也相信他們一般智力程度和以前任何舊制度下的學生一樣的好。由于這些學生的學識背景很不同，因此帶來許多教學上的困難。教授們要不斷地重新編寫課本和學習新方法來適應(yīng)學生的需要，并絕常注意理論和實際的緊密配合。

 

正如我前時提過，我訪問了三間研究機構(gòu)，在核物理研究所里，他們給我看過一些樸實的儀器，有一座范德格拉夫靜電加速器（Van de Graaff generator），一座回旋加速器，和一座核子反應(yīng)堆。這些都是五十年代時在蘇聯(lián)幫助下建造的，顯然這些儀器都并不怎么先進。他們告訴我在文化大革命的高潮時，科學研究工作曾停頓了至少兩年，近來才重新開始。在好幾次同他們的談話中，我得到兩項結(jié)論。一、中國科學家一直都很有信心地工作，無論他們決定造些什么加速器，他們都有能力制造？二、中國科學家正熱烈地討論著應(yīng)該造些什么加速器。從他們問及我關(guān)于制造一座重離子加速器的事情看來，我猜他們正在建造這一種。

 

有人問我想不想看看用針刺麻醉來動手術(shù)的情形，我說好的。于是有一天早上我就被帶到北京北部的第三醫(yī)學院去參觀了四個手術(shù)。最復雜的是替一個年約二十五至三十歲的年青婦人從腹部除去腫瘤。手術(shù)長達九十分鐘。針灸是中國自古以來的一種醫(yī)學，但在十五年前才有醫(yī)生發(fā)現(xiàn)用針灸來麻醉可產(chǎn)生最大的效果。起先一些醫(yī)生認為：針灸可以鎮(zhèn)痛，為什么不能用來作手術(shù)麻醉呢？他們開始嘗試將針灸用于簡單的手術(shù)上，例如扁桃腺的割除等，結(jié)果非常成功。此后他們就以針灸來代替以往的麻醉方法。現(xiàn)在針刺麻醉正普遍地施行在一切手術(shù)上，甚至長達六至八個小時的腦手術(shù)，也可用針麻而順利成功。所謂“針刺麻醉”，是這樣的。先讓病人躺在手術(shù)床上，用針刺在身體的特別位置，針頭深入約為兩公分，針尾與一電極相接，另一電極則放在病人背部，然后接上一副用電池發(fā)動的電力脈沖波產(chǎn)生器。這副機器產(chǎn)生鋸齒形脈沖電流，電力在十二至十五伏特間，頻率約為每分鐘一百至一百五十周波。我同時又見到病人的腳趾也正以同樣的頻率顫動。（笑聲）通電后大約二十分鐘，假如順利的話，手術(shù)可以開始進行了。我曾問他們，針刺位置要求的準確性如何，他們的答復是大約在幾個毫米左右。當時，我看見針插在那婦人的小腿上，醫(yī)生問她：有沒有一種特殊的感覺？她說有。有沒有從小腿蔓延到腳趾？她說有。有沒有向上蔓延到大腿去？她說有。我問醫(yī)生：一旦她說沒有，你們怎辦？（笑聲）他們的答復是：在傳統(tǒng)針灸學上，這樣便是“得不到氣”（Connected），為了要達到得氣，我們會將電力的頻率改變一下，或在更多的情形下轉(zhuǎn)移針灸的位置約數(shù)毫米。二十分鐘后，醫(yī)生們認為病人已準備好了，我問他們怎么知道二十分鐘就已經(jīng)足夠，他們說：“因為我們已替四十萬個病人施過手術(shù)了。”（掌聲及笑聲）在割開她的肚皮時，我正在跟病人談話，病人的臉上連一點異樣的神色也沒有，所以我知道她是沒有感到痛苦的。我問她有些什么感覺，她說她只覺得有些東西似乎在觸動她的胃部，但并不覺得痛。后來我在上海生理研究院問好幾位醫(yī)生有關(guān)針刺麻醉的理論如何，他們告訴我，痛苦是由于神經(jīng)細胞上傳進電波的結(jié)果，因此想到了兩種電波互相干擾的理論，一種是來自電極，另一種是來自割切的傷口。在貓的身上試驗的結(jié)果，說明這理論可能是正確的。但他們?nèi)晕从写蛩愎_這理論。四十萬病人是一個龐大數(shù)目，因此醫(yī)生們很有信心和容易知道針刺麻醉對哪些手術(shù)最成功，對哪些手術(shù)沒有那么成功。他告訴我，一般來說，施頭部的手術(shù)效率最高，而對胃部手術(shù)效率最低，總的效率大概是百分之九十。假如遇到針刺麻醉無效時，他們當然會替病人注射麻醉針。關(guān)于中國采用針刺麻醉的方法。在醫(yī)學上有三大原因：

 

（一）對醫(yī)生或護士們而言，針灸比平常的麻醉方法易學，因為一旦學懂了幾種針灸的施用位置后，其余的就很簡單了。

（二）病人在手術(shù)后，把針拔去，對病人方面沒有任何不良的反應(yīng)。

（三）因此據(jù)統(tǒng)計，病人能迅速復原。

 

有人告訴我，衛(wèi)生部認為針刺麻醉的理論研究將是明年的一個大課題。除了針灸外，第二個大課題便是節(jié)育問題。由于中國人口多，節(jié)育的研究是必須解決的問題之一。節(jié)育用品廣泛地為中國人民采用著。中國的醫(yī)生教導人民采用藥丸，除了二十二天生效的一種外，還有一種是每月只服一次的。當生物化學研究所的人問我，國外是否有更新的避孕方法時。很可惜，我未能提供更好的方法。（笑聲）在醫(yī)學的某些領(lǐng)域上，今天的中國明顯地是比其他國家更進步的，其中之一便是墮胎的方法。例如外國所普遍使用的真空吮吸法，原是首先在上海使用的。我在上海的一間婦科醫(yī)院里問一位女護士，他們有些什么困難。她告訴我，他們所處理的大多數(shù)是墮胎手術(shù)。不過，他們還在繼續(xù)研究新方法，在這方面他們都充滿信心。在必要時。懷了六個月身孕的婦女也可以安全墮胎。當我問及成功率時，她想了一會兒，然后說，直到現(xiàn)在，還未有一個母親在施手術(shù)時遇到嚴重困難的。

 

此外，值得中國醫(yī)生驕傲的是他們能夠用新的植皮方法把嚴重燒傷的人救活過來。以往的觀念，若一個人有三分一的皮膚被燒傷，他就會由于細菌感染而必然死亡。但今日中國已有了精巧的解救方法。有一個實際例子是醫(yī)生救活了一個有百分之九十皮膚被燒去的人。他們向我講述了那種植皮方法。因時間關(guān)系，我們不打算在這里詳細討論。還有，中國亦發(fā)展了斷肢接駁方法，這些病例數(shù)年前也曾在報上提過。但現(xiàn)在這方法已發(fā)展到：若有人斷了一只手，那么只要把斷手藏在冰箱里，二十四小時內(nèi)替這個人動手術(shù)，只要位置妥當，正確地接上動脈，那個人的手就會回復原狀。

 

我到過大寨，你們大概都知道，那是山西省的一個典型農(nóng)村。也訪問過五七干校，一個位在北京北面二十哩較小的農(nóng)場。那里的人主要是種植農(nóng)產(chǎn)品，并在冬季農(nóng)閑時蓋搭房屋。一句最流行的口號是：“自力更生”。例如那里所有的房屋都是該校的成員建的。在那里的學生有銀行職員、教師、北京衛(wèi)生部的職員等。他們輪流在那里住上一月、兩月或半年不等。他們告訴我，自從來這里工作后，才發(fā)覺農(nóng)務(wù)是一連串的斗爭。當那些莊稼生長時，便會遇上昆蟲及天然災(zāi)害的危險。所以，在收獲時，他們就感到份外愉快。他們還很熟練地向我背誦了一連串數(shù)字，如他們本社的、郊社的、全國的以及全世界近數(shù)年來的畝產(chǎn)量，就像在這里的人談?wù)摴善毙星逡粯印?span lang="EN-US">

 

大寨的故事是家傳戶曉的。它位于山西最干旱的地方。由古代直至近代都屢受水災(zāi)、旱災(zāi)等損害，人們經(jīng)常過著艱苦的生活。我還記得在二十年代，當我還是一個小孩子的時候，就聽到過山西的一場大旱災(zāi)，據(jù)估計，當時死了五百萬人。現(xiàn)在的中國是不會再有河流泛濫出現(xiàn)，在這村里，人們不住窯洞而改住石屋和磚屋。他們很驕傲地告訴我怎樣用原始的但很有效的電動吊車搬運石塊上山。使人嘆服的是在這四百二十人的村子里，他們的田在畝產(chǎn)方面竟比以前附近的村落多兩倍。當我問他們成功的妙方時，他們說這全靠有毛主席思想的正確領(lǐng)導，因此他們才能做正確的事。

 

今天中國普遍的生活條件依然很低，但最低限度不會感到糧食缺乏。農(nóng)村和城市都是這樣。不僅是米及面粉不缺乏，蔬菜及水菓也是極多的。當我在北京、上海、合肥等地的街上行走時，我看到這現(xiàn)象。價錢方面也很便宜。我還留意學生們、工人們及農(nóng)民們吃些什么。我曾經(jīng)同大學生們一起吃飯。在上海，我還在一間柴油機廠與工人們吃飯，我覺得那里的伙食比我們這里學生食堂的伙食還好一些。（笑聲和掌聲）

 

后來我知道那些食物好吃的一些原因。其實在中國很多方面都朝這重要的一點走去，就是現(xiàn)在全國的每一個人做事都以“為人民服務(wù)”為基本原則。如果廚師們煮的食物不好吃，就不是“為人民服務(wù)”，就會受到大眾的批評。（笑聲）因此他們必須為人民盡力服務(wù)。

 

在中國，棉布供應(yīng)仍然是不甚充足的，但人造纖維則不會缺少。因此棉布是定量供應(yīng)的。短缺的情形不嚴重，但總之也得要布證才可購買。在中國的許多地方，在七八月間我看見男子們穿白襯衫和深色褲，許多婦女穿白色襯衫和長褲或裙子。在上海大約百分之三十婦女穿裙子，穿裙子的婦女中，大約百分之三十是有圖案和顏色的。西方人經(jīng)常說中國人“單調(diào)”，因為他們穿得“單調(diào)”。我想夏天不會那么顯著，冬天可能是顏色深一點。他們會穿藍色或灰色的厚棉衣。

 

至于住屋問題，比較起歐美和日本，這是中國最大的問題，普通房子就沒有那么多的地方，在大寨我參觀了一些房屋，它們大都有兩個大房間，一間用來燒飯和進食，另一間作為廳和臥室，都是很整潔適當?shù)模叶己軜闼亍Ｋ麄冋f房屋方面的供應(yīng)還未足夠。但我有一個印象，中國政府和極大部分的中國人民決定，這些困難應(yīng)等到中國工業(yè)發(fā)展較為優(yōu)良時，才會解決。

 

另一件值得自豪的事情，就是中國在農(nóng)產(chǎn)品方面現(xiàn)在已能做到前所未有的自給自足了。事實上中國也輸出糧食。中國向澳洲及加拿大購買小麥，這是事實，但這只因為中國也輸出大量稻米來換取外匯。中國政府和農(nóng)民很有信心地認為糧食的增產(chǎn)在短期內(nèi)會很迅速。當我接觸到許多農(nóng)民和談起耕種的時候，他們向我指點著各種不同的上地上的農(nóng)作物，都被小心地插上分類標簽，以此來試驗?zāi)囊环N植物最能適應(yīng)哪一種土壤。這使我很感動。我將他們敏銳的觀察力同二十六年前的農(nóng)民相比較。以前的農(nóng)民承受了數(shù)千年的傳統(tǒng)，他們往往認為他們的祖先是貧窮、挨餓的，但他們卻仍然會因循著祖先的舊路走去。相比之下，我們可以見現(xiàn)在的中國農(nóng)民在思想上和精神上的轉(zhuǎn)變是何等的巨大。

 

今天中國的工業(yè)生產(chǎn)比美國要低。在同周恩來總理的談話中，我知道中國工業(yè)在一九七〇年的生產(chǎn)總值大約是九百億美元，而中國的人口則是美國的三倍半。他們向我指出，在過去的十二年內(nèi)——即整個六十年代——中國的工業(yè)進步并不十分突出。但值得自豪的，就是從前很多靠外國進口的工業(yè)制品，自六十年代起中國卻能夠迅速地做到完全自給自足。他們說還這可要感謝赫魯曉夫呢，（笑聲）在六十年代，中國工業(yè)的成就是能夠出產(chǎn)各種不同種類和精細的制成品。由于這一點，我深信他們能制造任何類型的加速器。

 

也許我應(yīng)該談一談那本小紅書。（笑聲）首先，很明顯地，這本小紅書已不再被人展示，作為形式上的強調(diào)表現(xiàn)。事實上，我唯一見到人們公開拿著小紅書的場合，就是在每次演完劇，當全部演員從幕后出來接受觀眾的鼓掌和說“再會”的時候，這時候演員的手里都拿著這本小紅書。我在去中國之前曾讀過這本書，我相信你們?nèi)绻x過，也會和我的感覺一樣，覺得它里面只是些簡單的和很普通的話罷了。然而在中國生活了四個星期后，我才發(fā)覺自己先前的想法是完全錯誤的。因為在這本書里面所寫的語句雖然普通，它的實際意義對中國人來說卻是非常深遠的。在今日的中國，從國家政策，到學校制度，以至個人的行為表現(xiàn)，都從這本書里面得到指導。難怪中國人民都說毛澤東主席是大海航行上的舵手。

 

舉一個例子，我有好幾次提到“為人民服務(wù)”已成為全中國人民生活的主調(diào)。這句話不但出現(xiàn)在小紅書中，在中國許多地方也都可以看到。比如在北京長安街有個叫中南海的地方，據(jù)報導毛主席是住在那一區(qū)的一所有圍墻的房子里。在中南海入口處有一幅大墻，相當于一幅門簾，這是北京建筑的特色，就在這幅全紅色的大墻上面也可以看到由毛主席親筆題的“為人民服務(wù)”這幾個大字。到中國幾天后，我就體會到這句話的巨大意義。因為這句話不但是同事們每天談?wù)摰闹黝}，而且也是他們每個人每天不論在公共場所或私下里用來批評自己以及批評別人的生活和工作的標準。

 

有一種流行想法，以為生活在強調(diào)“為人民服務(wù)” 的氣氛下，一定使人成為奴隸，不能笑，心情一定不會是輕松愉快的。我自己也是存著這種想法進入中國的。后來，我發(fā)覺這種想法是完全錯誤的。有一次我去參觀我故鄉(xiāng)合肥的一間紡紗廠，廠內(nèi)有一萬二千工人，當時引導我參觀的是廠的革命委員會副主任，他應(yīng)當算是全廠最高第一負責人了。但當我提出問題時，十多個圍著我們的工人都一齊爭著開口回答，這時候，一種既輕松又愉快的心情使我感到奇怪。后來在晚上我分析一下自己：為什么會感到奇怪？我發(fā)覺自己以前的想法是：中國的制度強調(diào)人民的工作和自我犧牲，這樣生活會很緊張。現(xiàn)在我了解到這種想法是不真實的。我又問自己：為什么不真實？我不是一個研究社會學相歷史學的人，又不是研究政治的，所以得不到正確的答案。但部分原因可能是由于現(xiàn)在中國政府在制訂政策時，很能注意到中國的過去傳統(tǒng)。中國數(shù)千年的文化，產(chǎn)生了固有的傳統(tǒng)，這不是已成過去，而是仍然存在的。我認為——這可能是我片面的了解——中國的領(lǐng)袖懂得怎樣引導人民的力量和一切活動去為中國人民謀幸福。

 

讓我再舉兩個例子。人們也用很美麗的書法把小紅書的其他一些句子寫在墻壁上，其中一句是：“中國應(yīng)當對于人類有較大的貢獻”。如果你去參觀醫(yī)院、大學或任何研究機構(gòu)，也都可以看到這樣的一個標語。

 

另一句話正恰當?shù)卣f出了今日中國的外交政策，那句話是：“人不犯我，我不犯人；人若犯我，我必犯人”。（譯者按：楊氏先用中文說，后又自己譯成英文。）據(jù)賴斯頓的報導，中國總理周恩來很關(guān)心將來亞洲的軍事力量的均勢，他很注意：一，日本的軍力，二，美國對日本的扶植。

 

我曾被邀請、而我自己也想去看兩部日本電影。一部是描述日本與俄國在一九〇五年所發(fā)生的大海戰(zhàn)的，另一部是第二次世界大戰(zhàn)日本與美國的海戰(zhàn)片。這兩部電影有許多地方都明顯地表示出：在日本，有一撮人對建造海軍大感興趣，這可能是一個自然的傾向，但使我吃驚的是，在其中的一部電影中，有一個日本將軍說：“滿洲（即中國東北三省）是日本的生命線”。這句話沒有受到處理，依然留在那里，這句話就好比——幸而沒有這樣一部德國電影——今天的德國人不加注釋地說：“捷克是德國的一部分”，其含意是相同的。完全可以理解，中國人對這些事都極端敏感，我希望各國領(lǐng)袖們都能對此加以小心處理。

 

也許我應(yīng)該結(jié)束我的演講，給你們看看我的幻燈片了。我拍了成百張的幻燈片，但在這里我只預(yù)備了二十五張給你們看。在我結(jié)束以前，我想總結(jié)一下我所得到關(guān)于中國人的精神的印象。在我居住的旅館房間內(nèi)，掛有毛主席寫的一首詩。在日夕相對的兩個星期當中，我對其中的兩行特別欣賞。這大概是因為我認為這兩行正集中表現(xiàn)了今日中國人民在政治形態(tài)上表現(xiàn)出來的雄心和期望。我的譯文肯定是很差的，尤其是中文詩與英文詩在音韻方面和抑揚頓挫方面的分別，使中文詩的氣勢很難用其他語言表現(xiàn)出來。但我也愿意試試。這兩句詩是：“為有犧牲多壯志，敢教日月?lián)Q新天”，意思是：“Aspiring to heroic goals sacrifices we dare make. Creating a brightnew world , stars, moon and sun will order changed. ”謝謝大家！（熱烈鼓掌）

 

二、楊振寧介紹他在中國所拍攝的幻燈片

 

△這是早上六點鐘北京近郊的一條街道，有許多男女騎著自行車上班。有人告訴我，北京有一百五十萬架自行車。

△我的家鄉(xiāng)合肥街道的一個角落。我還記得這個角落——一個中世紀式的地方，有許多小鋪子。

△這是北京第三十一中學，我曾在這課室里念第八班。

△這個女學生正在運用校辦工廠的小刨床。

△這一班正在上英文課。中國強調(diào)，沒有任何行動和任何讀物是不帶政治性的，因此我們看到他們的課本里有很多政治性文章。

△這是我曾提過的那一家在合肥的紡紗廠，里面有工人一萬二千名。我還記得，當我還是小孩的時候，全市甚至連電力也沒有呢。

△北京的大街。左邊的是人民大會堂，不同地區(qū)及職業(yè)的代表在里邊開人民代表大會。它能容納一萬名代表。

△上海黃浦江一景。

△在北京，一些男孩子用黏膠捕蟬。我問他們怎樣處理那些蟬，他們答不出來。（笑聲）

△這是北京的一間回教食物店，現(xiàn)在北京已沒有回教廟宇，但仍有人守著回教的齋戒。

△這是一所幼兒院。我對一個保姆說：“替小孩拍一張行嗎？”她說：“行！行！”孩子們爭著走過來對我說：“替我拍一張！”“替我拍一張。”（笑聲）

△這是大寨的一所小學。那里的學生每天都要從事一小時勞動。這些女孩子挑著石塊，這些石塊是用來制石灰蓋房子的，背景的房子都是那四百個農(nóng)民在冬天建的。

△中國軍隊招收青年男女，這是兩個在軍隊里的女孩子。

△上海的一個女護士。

△背后是故宮，正宮后邊是煤山，三百年前明朝最后一個皇帝在這里自殺。

△故宮后院是一個博物館。這博物館常常擠滿了人。我的向?qū)Ц嬖V我，在星期天，通常有三萬人前來參觀。

△這是博物館的一角，自一九五八年，他們不斷地把它修建，你們可以看見有一邊已經(jīng)改建了，另一邊則仍然保持原狀。

△外國謠傳在文化大革命期間，過激的紅衛(wèi)兵破壞了很多古物及建筑物。我猜中國政府為了要表示這種說法的不正確，很自豪地展示了在文化大革命期間出土的古物。

△這是一件很有價值的古物，名為金縷玉衣（譯注：楊氏用中文講這四個字，后又自己譯成英文），在很早的歷史上就有記載，但在兩年前才有人見過它。它是在離北京不遠的地方發(fā)現(xiàn)的。這件衣服是由金和玉編織成，包裹著公元前兩世紀的一個藩王和他的妻子。當時他們以為如果有了這些金縷玉衣，尸體就不會腐爛。但我們發(fā)覺他們已片體不存了。（笑聲）

△這是一幅頤和園的美麗風景。

△這里的一個女病人左右腿上各扎著三根針，你們還可以看到那些電極。我也買了一些這樣的針，但收拾行李時忘記了帶，我已請母親給我寄來。

△這是施手術(shù)時的情形，他們用一張布屏遮著，使病人看不見手術(shù)的進行。

△如果你在北京的大街上走，你會看到這樣的北京填鴨館子。他們是把菜單掛出來的。附帶說一句，賴斯頓被施手術(shù)時所住的醫(yī)院，離這館子很近。（笑聲）

△大家都知道，中國有七億人口，而這七億人口中有百分之七十是農(nóng)民。我最感滿足的就是給這位農(nóng)民拍了這樣一張照片。在他的臉上，我們可以想象得出他有無窮的工作能力，毫無苦楚的表情，活躍，沉實，剛毅，就是這些質(zhì)素造成一個永恒的中國。謝謝大家！（熱烈的掌聲）

 

     三、楊振寧回答聽眾的提問

 

問：在中國，男人和女人的關(guān)系是怎樣？女人是不是和男人做同樣的工作？假如你曾注意到的話，那么在家庭里工作的分配情形如何？

 

答：問題是問我所觀察到在中國的男女地位是怎樣，尤其是有關(guān)于他們怎樣參加工作方面。我個人認為，與其他社會比較，這里（美國）婦女解放運動提出的所有要求，中國現(xiàn)在的社會已差不多全部實現(xiàn)了。（笑聲）但是，男女仍不是完全平等的。例如：在公社里，每一個社員都會得到起碼的口糧，除此以外，每人還可得到一些錢。公社向政府出售余糧及生產(chǎn)品，得到的錢，除留下一部分基金作建設(shè)農(nóng)村之用外，余下的便分給社員們。每人所應(yīng)得的數(shù)目是由以下方法解決的：每人先自己提出工作的所值是多少，最后的數(shù)目則由大眾評議所決定，這個制度稱為“自報公議”。（譯注：這里楊氏講中文）根據(jù)這個制度，男性比女性收入多。（笑聲）但是根據(jù)我所讀過的《毛主席對斯諾的談話》，其中有說及毛主席認為這不是一個公正的制度，他相信最后一定會采取對婦女有利的適當行動，好使婦女的平均收入可以比得上男子。

 

問：在那四個星期里面，你對文化的水平所得到的印象是怎樣？

 

答：我相信你所說的“文化”是指藝術(shù)、音樂、戲劇等。你是不是這個意思呢？……在中國，戲劇、音樂，都正在進行革命。事實上，所有的藝術(shù)形式也在革命。基本的原則是：假如不為人民服務(wù)，就沒有藝術(shù)。你可以同意，亦可以不同意這種概念。但我認為，在像中國這樣的社會中，正需要全國一致努力去建立一個既現(xiàn)代化而又生氣勃勃的社會。在這個方向上加以強調(diào)，是意料中事。現(xiàn)在，有幾個劇本及交響樂曲已編寫完畢，對中國的古老京劇、西方的芭蕾舞，也加以革命性及大膽的合并。我看過幾個這樣的戲，覺得中國的新京劇是非常有趣味的。在創(chuàng)作過程中，人民是以下列方式參加的。所有這些一新戲劇都在集體的努力下不斷改進，而結(jié)果是，所有中國觀眾對每一出戲都極為熟悉，他們可以立刻指出什么地方已有了改動。然后他們便在熱烈地討論為什么要改動這個地方。那些改動可能是在內(nèi)容方面，也可能是在故事方面，也可能是在某一個演員的動作方面。每一個人都是這樣地熟悉劇本，這使我感到驚奇。也許這種驚奇是不需要的。因為假如你在北京扭開收音機，你就會聽到這些新戲劇的演唱。戲劇數(shù)目大約有十二至十五個。它們不斷地重復播放，你是一定會聽到的。

 

也許另外一個回答你所提問題的方法是這樣：在一個早上，我曾很小心地寫下，處于上海市中心，在我母親的家里，我可以聽到一些什么其他的聲音呢？時間是早上八點，據(jù)記憶所及，我的記錄是這樣的：有一組老人、婦女及小孩子來到附近，他們攜帶了擴音機說道：“就在今天，我們每一個人都有責任使中國再也沒有蒼蠅存在了。”（笑聲）這一組人走后，四周環(huán)境最突出的聲音似乎是一種撞擊聲，我并不清楚這是什么聲音。（笑聲）這可能是人們在建造防空洞。因為在中國，這是十分重視的工作。也可能是其他聲音，我沒法分辨出來。然后，我感到有點驚奇，我連續(xù)地聽到以下的聲音：我聽到一個青年在練習小提琴。說不定他不是一個青年，但我認為是青年的可能性會較大。（笑聲）然后我聽到一個女孩子在練習京劇的聲音，跟著又不斷地聽到有人在練習鋼琴。也許這是因為我母親的房子距離上海的一間音樂學院并不太遠的關(guān)系。（笑聲）但是，我也曾看到青年男女騎自行車時帶著他們的小提琴。

 

問：在你去中國訪問以前，許多年來你都一直支持臺灣，可是，你在今天的演講中，對中國毫無非議之處，你能否告訴我們這種態(tài)度的轉(zhuǎn)變？還有從你跟周恩來等人的談話中，有沒有任何跡象，毛主席已經(jīng)逝世？

 

答：對于你問題的最后部分，答案是否定的。請你重復前一部分問題，我沒完全聽懂你問題的意義。

 

問：在你去中國訪問以前，許多年來你都一直支持臺灣！！

 

答：我不知道這話是哪里聽來的。

 

問：他要問的是：“你現(xiàn)在是否相信社會主義？”

 

答：我的態(tài)度是以事實為主。我到過這個國家，而發(fā)覺這是使人十分興奮的，事實上，我對你講出我所見到的是什么。無可懷疑，在中國，在物質(zhì)上，很多方面仍然有著很大的需求。但我發(fā)覺到最令人感動的是在精神方面。回過頭來看看美國這個國家，我懷疑是否因為過分注重物質(zhì)享受，因而使到這個國家失去那份使她有今日成就的精神了呢？（掌聲）

 

問：在文化大革命期間，死了多少中國人？你有沒有一個數(shù)字？

 

答：我并沒有具體的數(shù)字。但是他們告訴我，而我也相信他們，這個數(shù)字是非常少的。正如我曾告訴你們，在清華大學，有五個工人在我所描述的情形下身亡。在此之前，當學生分成兩派打斗的期間，大約有十五個學生死亡。這個數(shù)字已占了全北京死亡人數(shù)的很大部分。他們告訴我，在內(nèi)燃機廠，發(fā)生過一件很著名的事，就是這個工廠在文化大革命初期曾發(fā)生大打斗，有一人死亡。

 

問：你剛才提到過你會多講一些關(guān)于解放軍的情形，可是你沒有再講。

 

答：對不起，我忘記說了，中國的少年們差不多全都喜歡參加解放軍。我當然是感到驚奇的。但后來我了解到，中國軍隊在全中國人民當中是被認為最有組織、最有紀律和具有最佳裝備的一群。在軍隊日常所干的工作中（軍隊包括海軍及空軍），大部分是農(nóng)村的實際生產(chǎn)工作，或在軍辦農(nóng)場、軍辦工廠中干活。當然也有為了鞏固國防而受的訓練。但是，大部分時間是花在生產(chǎn)工作中的。例如：很多農(nóng)業(yè)方面的發(fā)展是由軍隊開始的。當參觀農(nóng)村時，他們告訴我，將稻草變成飼料喂豬的新方法便是由一個解放軍戰(zhàn)士所發(fā)明的。他們又曾經(jīng)告訴我說：“建筑北京的地下火車。有一半工作是由解放軍承擔的，而另一半則由工人負責。”

 

問：由你對紅衛(wèi)兵的分派以及跟工人沖突的描述，我有一種感覺，好像在那邊政治組織的形成是相當自由的，是否這樣呢？

 

答：我并不認為我會肯定答復這問題。文化大革命，尤其是對城市的居民來說，是一個動蕩的經(jīng)驗。在那里，市民們是最受影響的。他們承認，在城市和大學中，曾經(jīng)非常的混亂。事實上，所有大學都有大約四年時間停了課，直到一九七〇年，部分大學才再開始招收新生。中學也很受影響，但程度較輕，它們平均停課約一年。至于小學，則停了幾個月。在農(nóng)村中，除了一些特殊地方外，生活基本上跟平常差不多。可是，在城市中，毫無疑問，人們是感到混亂的。人們并不真正知道正在發(fā)生什么事，而學生們，在極其熱心的情況下，每人都采取某一些自己的立場。所以我曾問過幾個我所遇到的大學人員：“假如是這樣的混亂，為什么整個制度不會垮下來呢？”對這個問題，我并沒有得到一致的回答。而我也并不期望會有一致的答案。但是將所有的答案歸納起來，我得到以下的結(jié)論：事實在顯示出一個很重要的因素，混亂發(fā)展到最高峰是因為人們不知道主要政策的方向是怎么樣，經(jīng)過了一段時間，毛主席便會指出哪一派的方向是正確。對中國人來說，他有歷史的根源，有魄力，有威望，于是大部分的中國人便會跟隨他所講的政策走。我個人認為，文化大革命所以不會導致不幸的局面，這也許是最主要的因素。我可能估計錯誤，但這是我的結(jié)論。

 

問：你從老百姓當中，有沒有聽到關(guān)于尼克松將訪華的事情？

 

答：套用一句慣用語：“我很高興你問這個問題。”（笑聲）因為我認為，在這里，我們最重要的是認識到，有一些很流行的見解是全部錯誤的。一般的印象是：在中國，人民完全不知道外邊在發(fā)生什么事。這是一個完全錯誤的印象。在去中國之前，我也有這種觀念。但是，中國有一份名叫《參考消息》的報紙，每天銷數(shù)五百萬份，這是一份四頁的報紙，里面刊載的全是外國通訊社的新聞。我每天都閱讀這份報紙。你會看到合眾國際社的報導，看到《紐約時報》的文章，尤其常見的是不同意見的社論譯文。當我在那里的時候，有一篇很重要的文章刊載于蘇聯(lián)的《真理報》，是由阿拔里圖先生執(zhí)筆的，他是莫斯科的美國問題研究院院長。因為這是第一篇關(guān)于蘇聯(lián)對美國總統(tǒng)訪問中國反應(yīng)的非官方報導，與官方報導略有出入，當然這是非常重要的消息。這篇文章我第二天就在中國的這份《參考消息》的頭版看到，還有一個資料性的小附錄，說明誰是阿拔里圖先生。當我回來后，翻開舊的《紐約時報》，看到在同一天中，《紐約時報》也是以頭版刊登這文章，只不過是語言不同罷了。（笑聲）而且也有一個資料性的小附錄，描述阿拔里圖先生是什么人。（笑聲）

 

問：你所提到的中國過去二十年來在物質(zhì)上的進步，尤其是在社會主義下的精神面貌的進步，你認為在二十年的資本主義下，這種情形是否同樣有可能發(fā)生呢？

 

答：正如我告訴過你的，我并不是學社會科學的。我認為在中國所發(fā)生的事是一個奇跡。假如你曾問我，我對中國二十六年前的印象是怎么樣，我就會聯(lián)想到目前這種轉(zhuǎn)變是不可能的。當然，這樣想是錯了。我并不能解答，是否會有另外一個制度能產(chǎn)生同樣的奇跡。但我極表懷疑。

 

問：節(jié)育運動在中國推行的效果如何？

 

答：在城市中，這明顯地是非常有效的，因為我曾問過我所遇到的大學人員及工人們，我知道節(jié)育運動在城市非常成功。在農(nóng)村中，中國的領(lǐng)袖們自己也承認，這并不十分成功。我曾記得在某處看過一些報導說，在農(nóng)村中只有百分之四十的婦女采用避孕丸。

 

問：你是否認為這已經(jīng)很接近所謂Zero-population control？

 

答：因為人民的健康水平得到提高，這本身已使到人口大量增加。所以我認為，即使是采用最有效的節(jié)育方法，中國的人口暫時仍會有較大幅度的增長。直至年齡分布穩(wěn)定下來。

 

問：對于今天的中國政府，怎樣使傳統(tǒng)的中國習俗適應(yīng)于現(xiàn)代社會，我很感興趣。

 

答：這是一個非常廣泛的問題，我不知道怎樣回答。我只能夠說，我覺得中國是一個非常古老的國家，你并不只是看到古跡，或古老的建筑物，你會看到有數(shù)千年歷史的風俗習慣。但同時，中國又是一個非常年青的國家，教育革命的精神當然是跟這里所提的有很多相似的地方，只不過這里并沒有像中國一樣認真和徹底地實行起來。在中國，你時常都可以觀察到古老的習慣和古老的見解，同時你也覺察到有新的見解混合在一起。這種現(xiàn)象的出現(xiàn)是自然的。我認為那種社會之所以符合實際，是因為領(lǐng)袖們極清楚地知道，所有過去的好東西和有用的東西，都一定要保存下來，只有那些在舊社會中也應(yīng)該掃除的才會遭受禁止。

 

問：目前中國的學校里有哪些體育運動？譬如對乒乓、籃球和足球的興趣如何？

 

答：各種運動都有人在玩。中國人說：“中國的籃球并不十分好”。（輕笑聲）但乒乓球是相當好。（笑聲，掌聲）或許我應(yīng)該再附加一句，我發(fā)覺中國人在強調(diào)每一個行動都應(yīng)該以是否為人民服務(wù)來加以評定，這使中國產(chǎn)生了一代具有非凡質(zhì)素的領(lǐng)導者。我所遇到在大學里、中學里、及工廠里的領(lǐng)導者們，都是比較年青的，他們大約是四十歲左右，很少是六十五歲。我發(fā)覺他們很有信心，而同時又非常謙虛。他們公開地承認，中國仍然是非常落后的，但是中國以一致地為人民服務(wù)的精神，是一定可以趕上去的。

 

問：在你和周恩來總理的談話中，有沒有提到臺灣問題和中國的統(tǒng)一問題？

 

答：我們并沒有特別討論過這個題目。唯一的涉及，是我曾問過周總理，關(guān)于在未來一兩年間，美國與中國是否有機會建立外交關(guān)系。他說：“這當然是有機會的。一切都要看美國對臺灣的態(tài)度而定。”但他跟著說，“中國對臺灣的立場是堅定不移的。”在我逗留中國期間，我認識到——我認為我是對的，假如我錯了，我會感到非常詫異——中國的領(lǐng)導人并不經(jīng)常發(fā)表聲明，但一旦發(fā)表后，他們是堅定不移的。所以，假如聯(lián)合國的代表們說：即使臺灣仍然在那里，共產(chǎn)黨政府也會出席聯(lián)合國。我認為這些人完全不懂得中國共產(chǎn)政府的基本心理及基本原則。

 

問：中國對于南中國海的釣魚臺列嶼的立場如何？

 

答：我并沒有問過這問題，假如我的理解沒有錯誤，我認為中國政府的立場已重復地在報章上出現(xiàn)過。我沒有問過這問題，亦沒有人特別向我提及過。噢，既然你問這個問題，我有一個附加按語。在我曾經(jīng)提過的日本電影《日本海大海戰(zhàn)》中，你或許會記得，當俄國波羅的海艦隊，繞過非洲，向日本海進發(fā)，日本方面極想知道它們的正確位置。在電影故事中，是說由一日本漁船發(fā)現(xiàn)俄國艦隊，——我不知道這是否真實。但在銀幕上，我看到——因為我懂得漢字——那艘日本漁船的名字是“尖閣”，即日本人對釣魚臺的稱呼。

 

問：你曾說婦女解放運動在中國已經(jīng)真正的實行了，可是在你放的幻燈片里，只有護士沒有醫(yī)生。醫(yī)生之中女性所占的百分比如何？在大學里，百分比又如何？

 

答：女醫(yī)生的數(shù)目很多。在醫(yī)生群中。女性是比男性多。例如，我所看到替那個婦女施手術(shù)的幾個醫(yī)生。就全是女性。我所遇到的護士也全是婦女。（笑聲）但是我也遇到許多物理學家，其中很少是女性。

 

問：在中國什么似乎都與政治有關(guān)，在剛才你放的那個教英文的幻燈片里，有說到美國的，究竟說些什么？

 

答：那張幻燈片的焦距可能不對。那些字是有關(guān)毛主席的思想的，而不是抨擊美國的。不是說抨擊美國的標語沒有；但至少在一九七一年的七八月，像這樣的標語并不最普遍。

 

問：中國對于發(fā)展基本科學的態(tài)度又怎么樣呢？

 

答：毫無疑問，經(jīng)過文化大革命以后，科學研究是著重于實用方面的。例如，我曾與上海生理研究所的人談過，他們告訴我，在過去的兩年間，在研究的方向上有了很大的改變。他們說：在文化大革命以前，找尋新課題最主要的方法是詳細地閱讀外國文獻，試看能否在理論上或?qū)嶒炆险页雎┒矗偃缯业铰┒矗懔⒖烫M去看看能搞些什么出來。這個傾向在文化大革命后期被批評為沒有建設(shè)性。因為追會使中國科學家們致力研究外國社會里所產(chǎn)生的問題。目前的努力是試圖找出現(xiàn)在中國在工業(yè)發(fā)展上所須要解決的問題。在生理研究所方面，這是很容易的，因為他們正在研究有關(guān)人民健康的問題。在物理學方面，尤其是高能物理學（High Energy physics），我曾與一些人談過，得到以下的印象：在中國，研究高能物理學的人很少，所以沒有壓力去使他們改行。究竟有沒有人再進入這個領(lǐng)域是值得懷疑的。但已從事研究的并不感到有任何壓力要他們放棄。他們在那里所受到的壓力是遠比這里小，這里的物理學家正在被迫放棄高能物理學。（笑聲、掌聲）

 

問：在旅途中，你參觀及搜集資料時，有沒有受到任何限制？

 

答：完全沒有。我所要求參觀的，他們?nèi)屛铱吹健３藗€別一兩個地方，無論到那里，都允許拍照。一個例外是他們問我是否有興趣去看在北京市中心的地下防空洞，我欣然同意，在進防空洞前，他們請我將照相機留下。還有一兩個地方，他們告訴我說不能拍照。在乘搭飛機時，任何人都不許拍照。

 

問：你去過臺灣沒有？如果有的話，能否比較一下臺灣的情況？

 

答：我從未到過臺灣，我不知道。但是從所閱讀的書報中，我猜目前臺灣的平均生活水平有可能比中國大陸為高。

 

問：有個美國作家哈里遜.沙里士貝利（Harrison Salisbury）寫一篇文章，說蘇聯(lián)可能一兩年內(nèi)會進攻中國，而且說蘇聯(lián)把中國的東北視為他們東部的勢力中心。在中國是否看到這篇文章？

 

答：你所提到的文章，我并沒有看過。雖然在數(shù)星期前，我曾看過有關(guān)它的介紹。中國的領(lǐng)袖們當然是熟悉這文章的。關(guān)于邊界糾紛問題，中國的領(lǐng)導人及人民都是非常注意的，雖然我沒有正式提問過，毫無疑問，目前的防空洞計劃主要是因為蘇聯(lián)威脅的結(jié)果。事實上，美國有很多人知道，一九六九年九月，蘇聯(lián)方面盛傳以核武器攻擊中國。這件事西方知道。當我在中國時，他們告訴我，在一九六九年九月及十月間，政府下令在城市中沒有具體工作的人疏散到農(nóng)村去。

 

問：請你報導一下關(guān)于人民的工余生活。

 

答：中國人民每周工作六天，每天八小時。但因需要費時間在路上，所以化的時間，總的來說要多一點。但也有鼓勵逾時工作的。當然這是沒有工資的。（笑聲）據(jù)我觀察所得，自愿逾時工作的人數(shù)是很多的。很可能一般人的印象是：這個制度是可笑的，是一個奇怪的強迫制度。但我覺得，這是一個實際的制度。至少在中國沒有人覺得這是強迫的。人們在平日辛勤地工作，在周末則到公園游玩，也有乘公共汽車到各處游覽。在上海的內(nèi)燃機廠中，我見過一個工人。后來，他們告訴我，這個老工人非常能干，在周末，他去釣魚，通常是收獲最多；去放風箏，便會有一群小孩圍著他。所以我以為，中國人也和其他地方的人一樣地休憇。

 

問：中國是否容納得下在海外的一些中國學生？

 

答：如果你指的是空間，中國當然有足夠的地方。我并沒有向周總理提過這問題，完全不知道政府在這方面的態(tài)度是怎么樣。我只能夠說，經(jīng)過了近百年的屈辱后，中國現(xiàn)在的政府是極其自尊的。這個政府認為要樹立人與人之間的相互信任。假如中國政府曾經(jīng)說過什么，那就一定會實行。它是拒絕乞求的。事實上，在中國兩天后，我曾對一些大學人士說：“與美國比較起來，中國在精神上是一個真正了不起的國家，而美國的了不起則是自然資源及物質(zhì)極其富裕。假如美國愿意無條件地送價值十億美元的鋼鐵給中國，這對中國是否會有好處呢？”而答案是：“我們不要。”于是我就跟他們爭辯，我問他們是否過于偏激。想想看，十億美元的鋼鐵可以做些什么。因為只要看看鋼制物品的價目，我知道中國仍是缺乏鋼材。但經(jīng)過在中國旅行四星期后，我開始想：教導人民不要這些贈與，其價值豈不是比十億美元鋼鐵的本身還大嗎？

 

問：你們有沒有談到越南問題？

 

答：沒有，我們沒有特別提到越南，唯一相關(guān)的地方是，周總理問我美國人民是否相信尼克松會從越南撤退。

 

問：當你談到中美關(guān)系時，他說到臺灣問題，可是他不提到越南？

 

答：他完全沒有提到這問題，理由是：我認為中國人民和領(lǐng)導人都相信美國準備從越南撤退。

 

問：美國又在轟炸北越了。

 

答：我從報上知道了。

 

問：你考慮回到中國去住嗎？為什么？

 

答：我認為中國是一個很令人鼓舞的國家，我在前面說過，我在那兒住過二十三年。到目前為止，我在這個國家也住了二十六年了。我同時喜愛這兩個國家，我喜歡她們的優(yōu)點，嫌惡她們的缺點。在這里，我有我的工作，我的孩子在這里長大，在這里上學。我對這個學校、學生和教授們負有責任。我想我已經(jīng)回答了你的問題。