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司馬南：怎樣理解“不該改不能改的，堅決不改”
點擊：19178 作者：司馬南 來源：昆侖策網【原創】 發布時間:2018-12-23 10:48:51
記者：司馬先生，今年是改革開放40周年，12月18日召開了紀念大會，習近平也發表了講話。在講話中，習近平一開始就談到了“前三十年”和文革。以您的觀察，對于“前三十年”，這一次的表述有何變化和不同？
司馬南：這次表述240個字的內容，較之以前呢，有了比較明顯的變化。
我認真數了一遍，連同標點符號在內，一共240個字，對1978年以前的歷史作出了高度概括。
創立了……完成了……建立了……確立了……實現了……句子很短，但是意味深長，涵蓋的內容很多。尤其是這句，你來看啊，“為當代中國一切發展進步奠定了根本政治前提和制度基礎”，這是什么意思??？這就是我以前接受你采訪的時候多次講過的，“元理論”、“根理論”，基礎性成果，一切由此而發端也。習近平說得更明確，謂之“根本政治前提和制度基礎”，這話若讓老百姓說，可直接翻譯成“開天辟地”，“老爺子打底兒”，“前人栽樹，后人乘涼”。
關于1978年以前和1978年之后的關系是什么，習的回答簡潔而明確：1978年以前為“新的歷史時期開創中國特色社會主義提供了寶貴經驗、理論準備、物質基礎”。改開的經驗是從前三十年來的，改開的理論準備是在前30年完成的，改開的物質基礎也是在前30年打下的，那還說啥呀？若徹底否定之，何來后40年？習在這里體現出了很高的政治智慧，如此概括之，易為全黨全社會所接受，由此而形成共識。
當然為了安撫情緒，為實事求是地概括歷史，亦是為了與《關于黨的若干歷史問題的決議》相銜接，講話用了15個字陳述問題：“在探索過程中，雖然經歷了嚴重曲折”，數數是不是15個字??？加上這個逗號，應該是16個字。這16個字可以解讀出如下信息：
第一，正視而不是回避“嚴重曲折”。
第二，曲折是嚴重的，不是一般性的。
第三，“嚴重曲折”是在探索中發生的。
第四，與其此前曾經講過的“探索中的失誤”定性相一致。如果說“探索性的失誤”是對導致曲折的原因作出解釋的話，那么嚴重曲折就是失誤的具體結果。
記者：：在總結改革開放經驗和教訓的過程中，不能不提到毛澤東時代，習近平此前說過“前后兩個30年不能相互否定”，但被很多人誤解為是在為毛時代辯解，再加上后來出現的教科書“弱化”文革，也加重了人們的猜測。對于前后兩個三十年的辯證關系，您怎么看？
司馬南：“弱化文革”一類報道，是沒事兒找事兒，專門挑事兒的。改革開放都40年了，文革過去多少年了？難道今天要“強化文革”嗎？40年前鄧小平有個原則就叫“團結一致向前看”。
在改革開放40周年慶祝大會上，習近平的講話很好地處理了這個問題，表現了高度政治智慧，這也是我們黨領導集體成熟的具體標志。
習近平提到了毛澤東，提到了鄧小平，提到了江澤民，提到了胡錦濤，你仔細看，仔細聽，每個人都講了一段，翻著歷史功位牌講述列祖列宗開疆拓土共濟世業，給人以厚重的歷史感，除了毛澤東，其他人都是功績陳述，只有毛澤東時代有“嚴重曲折”一類措辭，其實每個人的時代都有過錯，甚至嚴重性過錯，但在慶祝改開40周年大會上，單講了毛澤東的問題，我想這是和以往40年當中“三七開”一類的歷史定論的習慣性影響分不開的。或也說明，外界輿論指習為毛時代辯護的說法不成立。
至于什么文教科書“弱化文革”，我不同意這種說法，即使存這么一件事兒，與十八大之后的中央領導集體對于歷史問題的認識，也不能劃等號，教科書是細節問題，措辭是教材編寫者的意見，絕不可能上升到中央委員會的高度，不同質的不同層級的問題，不能放到一個層面上來討論。教科書的措辭之所以變成了一個問題，非因中國發展道路政治導向出現了什么新情況，而是一些頭發比我還白的，文革中受到沖擊的，仇恨入心發了芽的，老眼昏花不肯向前看的老腦筋，死活不肯融入新時代的結果，當然有些輿論推波助瀾，也是其中原因之一。
記者：再回到改革開放40年的話題，此前在11月中旬召開的中共中央全面深化改革委員會第五次會議上，習近平表態稱：“要注意從歷史、全局、戰略的高度總結四十年改革開放成就和經驗，突出時代性、思想性、實踐性。要堅持問題導向，對一些帶有共性、規律性的問題，要注意總結和反思，以利于更好前進。”在您看來，講話有提到哪些“共性、規律性的問題”？
司馬南：聽完講話第一時間，我有一個評價，“就其歷史地位而言，此講話不亞于另外一個關于歷史問題的決議”……此說法顯然引起了一些人的關注。之所以這樣說，一是因為講話的權威性，二是因為講話在改開40年這樣一個極其重要的時間節點上，三是因為中美貿易戰大背景下，中國的外部環境發生了巨大的變化，雖則講話主題是40年，但事實上是從1921年中共破繭而出講起，乃至從1840年中國近代史演繹講起，一直講到“兩個100年”，這樣一個時間的跨度，那么多復雜的內容，緊緊圍繞著改革的主題，講話不能沒有大的歷史觀，不能沒有強烈的主體性，不能沒有歷史的大局觀，不能沒有對未來的遠眺瞻望，不能不體現習近平“注意從歷史、全局、戰略的高度總結四十年改革開放成就和經驗”的意思，我看在這一點上這個平實的講話，該有的意思都有了，重復了很多老話，但也有一些新話，有些老話新話揉在一起，表現出了新意。
中國語言博大精深啊，同樣的話在不同的背景下講，變化一個次序改換一個組合，就是全新的意思。我舉個例子，比方說摸著石頭過河，強調要繼續摸著石頭過河，但同時強調，“摸著石頭過河要與頂層設計相結合”，看看，這兩句都是老話吧，兩句老話結合在一起，有了一個新的意思。如果說“摸著石頭過河”體現的是實踐是探索，是“工具理性”的話，“頂層設計”則是強調理論的引領作用，強調哲學的思辨力，強調辯證法原則的貫穿。
這個報告，聽話聽聲鑼鼓聽音兒啊，之所以聽來并不枯燥，究其原因，時代性、思想性、實踐性、問題導向的敘述論證方式可能是一個重要的原因，不是對空彩彈放花，不是漂亮話堆積，也不是煽情的小文藝小清新，而是扎扎實實論述具體的問題。特別是講到一些共性的規律性的問題，
改革開放的“四個基于”、一個“偉大的覺醒”，還有“三大里程碑”，都是過去不曾有過的重要的概括。“兩建一改”（建黨、建國、改開），將改革開放之重要意義，提到了前所未有的高度，五四以來，除了建黨，就是開國，接下來就是改革開放，帶有強烈歷史感，沖擊力的理論概括，不是秀才們在文字上倒騰來倒騰去開中藥鋪寫八股文，能拿得出來的。
記者：拋開講話本身，您認為過去40年，有哪些共性、規律性的問題，需要進行總結和反思？
司馬南：不是我認為，是講話認為哪些需要堅持，不是列舉了十個方面嘛，的確是都很重要啊。需要指出的是，并非都堅持的那么自覺。有些堅持得不夠自覺，堅持程度也不一樣，有的重，有的輕，有始終堅持的，有的中間一段不堅持的，有的堅持一段堅持不住了便有所放松，甚至放縱，后來覺得不堅持不行，還是要堅持……
哈哈哈哈，情況是不同的。
要舉例子啊，比方說“堅持馬克思主義指導地位不動搖，堅持科學社會主義基本原則不動搖”，其實在很多人那個地方是動搖的，有人明確表示什么是社會主義，他都不知道了嘛，姓社姓資連討論都是違規的，還怎么堅持啊？作為一條基本經驗，現在意識到，必須堅持不動搖，堅持十個不動搖，這么講是可以的，回頭來總結，只能這么講。講話中的這個說法，實際上是對40年當中一度動搖，一度糊涂，一度放棄，一種婉約風格的找補。
再比方說，“始終堅持保護環境和節約資源，堅持推進生態文明建設”這一條，至少在有些地方，至少在有些人那里是堅持得不夠自覺的，關于推進生態文明建設覺悟也是有一個提高過程的。改開之初，一度強調“有水快流”，個別有身份的人情況不明決心大，到處亂放炮，滿嘴都是山花爛漫的文學詞兒，一度產生了導向性的錯誤。
有個細節，你是不是注意到了？是紀念改開30周年，還是慶祝改開40周年？
是慶祝啊。
什么叫慶祝??？
大喜事唄，是歡慶的日子，要祝賀，要表達由衷的喜悅之情。幸甚至哉，歌以詠志，舉同慶祝。所以呢，有一些規律性的東西，大約是因為不太適合這個慶祝的氛圍，按說是應該講一講的，后40年比前30年有了長足的進步，大學生學的東西，當然比幼兒園小學中學要高級很多，我們要慶祝自己有了大學問。但是比起開國之初前30年，是不是有一些好的東西丟掉了呢？這40年當中，是不是也有一些挫折曲折呢？挫折和曲折到底情況怎么樣？
……
記者：習近平講話中有一句話讓外界有頗多猜測——該改的堅決改，不該改的堅決不改。在您看來，什么是“該改的”，什么又是“不該改的”？
司馬南：原話是“該改的，能改的，我們堅決改；不該改的，不能改的，堅決不改”。這個講法，我給他點贊。
講得利落嘎嘣脆啊，絕非拖泥帶水。
應該改的，能改的，當然堅決改。不管是什么人，只要你說得對，我們就改正，你說的辦法對人民有好處，我們就照你說的辦。不在于誰說，不在于以什么樣的方式說，而在于內容是什么，改革開放是中國人民的民族覺醒、理論自覺、政治道路、強國途徑，不是任何人逼出來的，是中國人民自主決定的，對中國人民的根本利益有好處的，必須要堅決的走改革開放的道路，全面深化改革。
不應該改的，不能改的，那當然就不改啊。不應該改的，改后會損害中國人民的根本利益的，為嘛要改呢？這不是常識嗎？
之所以重申這么一個常識性的東西，我的理解是一為澄清誤解，二為了回應某些人。直到今天，還有人把中國的改革理解為對社會主義的反叛，進而割裂中國的前30年和后40年，1949年建國之后的歷史，是艱辛探索社會主義道路規律的歷史，到底怎么弄，中國人民付出了艱辛的努力做探索，但百轉千回大河向東，社會主義的原則是不能改的，馬克思主義指導作用是不能變的，共產黨的領導是不能改的，要改的，要變的，僅僅是那些與社會生產力發展不相適應的體制機制障礙，要改的，要變的，僅僅是那些影響老百姓福祉，妨礙進一步增強提升百姓生活幸福的體制機制障礙。
至于回應哪些人，嘿嘿，當然是回應那些頤指氣使的，自以為有資格做中國人民教師爺的，戴著有色眼鏡看待中國一切的老爺們。
我有一種感覺，這些特別接地氣的，像老百姓聊家常話的句子，或許是演講者臨時加進去的，長時間農村生活的習慣，與陜北農民打成一片的經歷，農民田間地頭的口頭語家常話，不知不覺就溜達出來了，用這些常識性的語言來回應那些頤指氣使的居高臨下的先生們，我看很合適的，很給力的，極大增強了文章的感染力。誰說老百姓記不住大報告里面的句子，但看你怎么說了，八榮八恥太長記不住，什么精神太程式化太酸文假醋記不住，不該改的不能改的堅決不改，一遍就記住了。這是毛澤東語體語態里邊常有的來自人民群眾的生動活潑的語言。這些話不但會受到人民群眾的贊同，且會給人民帶來欣欣然的感覺。
記者：在改革開放紀念大會前，外界紛紛認為習近平在“降格鄧小平”，中國社會也出現了向左轉的跡象。其實一個很明顯的事實是，鄧小平之于改革開放的功績和意義，是不可能被降格的。您如何理解過去四十年從鄧到江胡再到習，他們之間起承轉合？
司馬南：此前多次和你講起過，我有一個公式叫“毛平平”，即毛澤東一>鄧小平一>習近平。從1978年到現在，這40年當中，中國領導人換了一茬又一茬，如果將華、趙、胡也都算上的話，從毛到習，中間怕不止鄧江胡。
但是，大而觀之，就像我們坐地鐵一樣，始發站是毛澤東站，作為奠定現代社會主義國家制度和意識形態原則開天辟地的偉人，毛澤東站是始發站，中間有些小站換車頭，甚至還有臨時停車加水加煤，鄧小平站是一個大站，中國改革開放的時代列車從40年前鄧小平站開出，現在依然在穩穩的行進中。
這么說吧，改革開放40年，就是從鄧小平站始發，現在又從習近平站開出，中國高鐵跑出了中國的水平中國的速度。
余者不論，僅就毛平平而言。鄧是毛同時代的人，是毛班子里面辦事的秘書長，這個人非常了不起，他務實，有智慧，有見識，也有膽略和氣魄。40年前的歷史關頭，他像李逵一樣，手持兩把斧子，刪繁就簡，廓清了歷史的方向，一把斧子叫改革開放，一把斧子叫堅持四項基本原則，還有一個中心就是經濟建設為中心，這就是鄧小平理論的最核心要義。
那些只把改革開放標簽給鄧小平同志貼上，而把四項基本原則標簽撕掉的做法是背離鄧小平原意的，也是不符合歷史真實的。今天某些人之高估鄧小平，讓鄧小平再次偉大，實是肢解鄧小平，閹割鄧小平，被藏起來一把斧子的鄧小平，不是真正的鄧小平。由是觀之，聲稱今天“降格鄧小平”，大驚失色什么“中國向左轉”，或是因為沒有仔細看鄧小平這兩個標簽，或是有意這樣干。
鄧小平晚年對四項基本原則是很堅持的，兩任總書記被換了，用鄧小平的原話說，就是在堅持四項基本原則的問題上跌了跤子，犯了錯誤，翻了跟頭。鄧小平晚年對于改革當中出現的問題，包括一些重大的原則性的問題，他有些重要的思考，卻來不及做出根本性糾正，應該說今天習近平的某些做法，正是鄧小平晚年思考的政策結果。
中國特色社會主義不是別的什么主義，而是社會主義。中國特色社會主義根植于中國社會主義初級階段的現實。現實若此，國際環境如此，我們不得不依據實際情況來決定我們的方針，但是社會主義的性質不能變，共產主義的理想也不能丟。改革開放偉大成就，絕非搞市場經濟，搞私有制，一蹴而就的結果。世界上搞私有制，搞市場經濟的多了，像中國這樣年均增長九點幾，40年高速發展社會大體保持穩定的國家，還有第二個嗎？社會主義丟了，共產主義的原則丟了，馬克思主義不要了，那還叫共產黨嗎？
當然可以改名，但問題在于憑什么作為中國領導事業的核心力量呢？憑什么繼續得到全體民眾的信任和擁護呢？鄧之后的歷屆領導在這個問題上都做出了艱巨的努力，但若干歷史舊賬清理起來很麻煩，新的問題堆積成山，一些多年想解決而沒有解決了的問題，在十八大之后得以做出根本性的修正。
十八大是一個非常重要的標志，是新時代中國現代化進程的重要起點。習近平的身上有毛澤東的影子，有鄧小平的影子。他是毛澤東鄧小平的政治遺產的全面的繼承者，也可稱之為集大成者，面對全球性的問題，又有新的應對之策。中國的事兒，不是什么向左轉向右轉，而是向前闖，在沒有路的地方踏出路來，披荊斬棘豪邁地向前，一路高歌奮勇向前。
有人不理解，美國打壓中國啊，中國的麻煩不斷，孟晚舟女士剛剛被綁票了，你怎么還使用豪邁這種詞兒，一路高歌這種詞??？
美國人回過頭來打壓中國，無所不用其極，使用暴力乃至流氓手段對付我們，不是因為我們豪邁和一路高歌，也不是因為我們哪句話說錯了，而是中國發展的速度，中國的體量和塊頭，讓不接受雙贏規則，只習慣于零和游戲，霸道慣了的美國某些政治家不適應，他們的霸道不能反證我們有什么錯誤，而只能證明叢林法則動物世界的規則，在人類社會發展到今天這個文明的時代，須要做出改變，中國應當更加自信的發展自己，同時為世界秩序的構建提供中國經驗和中國方案，當然我們也要用太極拳老拳師的低姿態，扎實基本功和手眼身法步靈通圓融，來應對可能到來的難以預見的驚濤駭浪。
大體就說到這兒吧。
人老了有個好處，會不知不覺回憶自己的歷史，歷史感會從個體體驗中生出來的，那些對中國今天的發展感到嚴重不適應的人，如果有一點歷史觀的話，他們應該意識到，中國今天不過是正在回歸歷史應有地位，這便是中華民族偉大復興的本意。甭說什么特朗普貿易戰，也甭說什么三只眼五只眼，在今天這個世界上，只要中國人自己不下盲棋，走瞎道兒，不自己作死，比方說，不紙醉金迷腐敗至死，不喪失斗志娛樂至死，不兩極分化內斗致死，呵呵，我說的這個意思在習近平的嘴里叫做“不犯顛覆性錯誤”，別人不能把我們這樣一個民族咋地。
今天微信公眾賬號比較發達，出來一大堆一驚一乍的所謂地緣政治評論家，國際政治評論家，西太平洋洋面上有一個氣泡，上面一只蚊子飛過，他們都能炫成一件驚天動地的大事兒，哪有那么多的大事？21世紀上半葉中華民族偉大復興才是一件大事，沒有什么能夠阻擋我們前進。前提是，方向要正確啊，中國人要抱團啊。慶祝改開40周年講話得高分，最重要的原因就是有利于提高人民的士氣，鼓舞其斗志，登高望遠腳踏實地，從而引領社會聚沙成塔。
2018年12月19日答記者問，于北京南鑼鼓巷8號
（作者系昆侖策研究院高級研究員；來源：昆侖策網【原創】）
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