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《俄羅斯報(bào)》原編者按：蘇聯(lián)元帥、原蘇聯(lián)國(guó)防部部長(zhǎng)德米特里·季莫菲耶維奇·亞佐夫，經(jīng)歷了光榮的軍旅生涯。他在偉大的衛(wèi)國(guó)戰(zhàn)爭(zhēng)中受過(guò)傷，傷愈后繼續(xù)戰(zhàn)斗，直至戰(zhàn)爭(zhēng)的勝利結(jié)束。如今亞佐夫沒(méi)有被人們遺忘，在其80歲高齡時(shí)，被授予“榮譽(yù)勛章”。亞佐夫腦力不衰，他不顧耄耋之年，尖銳批評(píng)他的前政治對(duì)手。其中包括一人，即蘇聯(lián)總統(tǒng)戈?duì)柊蛦谭颍褪亲罱诿绹?guó)被老布什授予自由獎(jiǎng)?wù)碌哪俏?hellip;…

《俄羅斯報(bào)》：請(qǐng)問(wèn)您某個(gè)時(shí)候是否曾想到俄羅斯與格魯吉亞會(huì)發(fā)生武裝沖突呢？

亞佐夫：當(dāng)然沒(méi)有。但是，順便說(shuō)一句，在蘇聯(lián)解體之際，我馬上意識(shí)到，掌握格魯吉亞大權(quán)的加姆薩胡爾季阿[2]可能會(huì)鋌而走險(xiǎn)。后來(lái)在獄中我在報(bào)紙上看到加姆薩胡爾季阿提出的口號(hào)，如“格魯吉亞只屬于格魯吉亞人！”如果格魯吉亞只屬于格魯吉亞人，那么阿布哈茲人和奧塞梯人在自己的土地上就變成多余的了。

《俄羅斯報(bào)》：而在蘇聯(lián)時(shí)代，這種對(duì)立是完全不可想象的……

亞佐夫：是的，想都想不到。但是現(xiàn)在，格魯吉亞似乎已經(jīng)明白：如今俄羅斯已經(jīng)成了獨(dú)立國(guó)家，它不會(huì)再養(yǎng)著他們。坦率地說(shuō)，蘇聯(lián)時(shí)期免費(fèi)供養(yǎng)他們，為了換取橘子、葡萄酒、歌曲和他們無(wú)恥的笑臉。而格魯吉亞現(xiàn)在清楚，一旦俄羅斯不能像蘇聯(lián)時(shí)代那樣，供給他們面包、肉等一切東西，格魯吉亞應(yīng)清除它多余的部分——奧塞梯和阿布哈茲。格魯吉亞除去了阿布哈茲、南奧塞梯和阿扎爾[3]，還有什么？如果把它們?nèi)サ?，只留下第比利斯及山區(qū)，其他什么都沒(méi)了。我曾服役于外高加索軍區(qū)，走遍了整個(gè)格魯吉亞，熟悉那里都有什么。如果說(shuō)那兒是否有可帶來(lái)什么收入的東西，那得去阿布哈茲、南奧塞梯和阿扎爾找了。再說(shuō)了，當(dāng)時(shí)那里只有一個(gè)碼頭和一個(gè)航空制造廠，實(shí)際上只有兩家公司能生產(chǎn)產(chǎn)品，有些收入。

《俄羅斯報(bào)》：我們的軍隊(duì)是常勝之軍，但現(xiàn)在有所謂的政治技術(shù)手段。比如，美國(guó)在格魯吉亞不費(fèi)一槍一彈就任命了一位總統(tǒng)，在烏克蘭也安插了自己的人，即使是病態(tài)的兩個(gè)人也不在乎。這說(shuō)明了什么？政治操縱比整個(gè)軍隊(duì)更強(qiáng)大嗎？

亞佐夫：也許你說(shuō)得對(duì)。我們的軍隊(duì)已經(jīng)被詆毀、被抹黑……唉，算了吧，要是一個(gè)稱得上政治家的人物指揮它也罷了。我不認(rèn)識(shí)我們現(xiàn)在的國(guó)防部部長(zhǎng)[4]，也許他是個(gè)好人。但當(dāng)俄羅斯需要與美國(guó)和歐盟進(jìn)行強(qiáng)硬談判時(shí)，他在政治上是否足夠強(qiáng)勢(shì)？……

《俄羅斯報(bào)》：看起來(lái)，任命他是因?yàn)樗?jīng)濟(jì)，為的是整頓我們的軍隊(duì)，是出自這樣的考慮。

亞佐夫：也許，也許……但是，在軍事方面，他不能勝任。有這樣一個(gè)規(guī)律：貓?jiān)谖堇铮鲜蟊愣闫饋?lái)；貓上了屋頂，老鼠就開(kāi)始跳舞。所以，隨便委派一個(gè)人，也不征求每個(gè)人的意見(jiàn)，可能誰(shuí)也沒(méi)問(wèn)?？墒?，我們還有情報(bào)總局 (格魯烏)[5]局長(zhǎng)，他應(yīng)該看到整個(gè)獨(dú)聯(lián)體國(guó)家在做什么，對(duì)俄羅斯采取什么樣的政策。我們?cè)诿總€(gè)國(guó)家都有一個(gè)武官。他們是干什么的？這些人首先是情報(bào)人員。既然格魯吉亞獨(dú)立了，就應(yīng)該知道，那里現(xiàn)實(shí)局勢(shì)是怎樣的！削弱并干掉加爾薩胡爾季阿，但又出來(lái)個(gè)謝瓦爾德納澤，此人憎恨俄羅斯。

《俄羅斯報(bào)》：您經(jīng)常與謝瓦爾德納澤打交道嗎？

亞佐夫：瞧你說(shuō)的，那是自然。我們?cè)谔K共中央政治局共事。順便提一下，謝瓦爾德納澤是蘇聯(lián)外交部部長(zhǎng)，是美國(guó)國(guó)務(wù)卿舒爾茨的好朋友，他與美國(guó)談妥將我們的“奧卡”導(dǎo)彈列入《中程和短程導(dǎo)彈削減條約》范圍內(nèi)。不知舒爾茨是怎么說(shuō)服他的。而“奧卡”作為一種只有400公里射程的短程導(dǎo)彈，不能射到法國(guó)和德國(guó)，更沒(méi)法射到美國(guó)，絕對(duì)不需要列入這個(gè)條約限制范圍內(nèi)。

確實(shí)，該導(dǎo)彈非常準(zhǔn)確高效，他們的情報(bào)人員有很好的了解，美方的情報(bào)工作很有成效。當(dāng)時(shí)我們的總參謀長(zhǎng)阿赫羅梅耶夫和國(guó)防部部長(zhǎng)索科洛夫?qū)Υ吮硎痉磳?duì)。但是，外交部提交戈?duì)柊蛦谭蛟跅l約上簽字時(shí)，對(duì)他撒謊說(shuō)，總參謀部和國(guó)防部都同意。順便說(shuō)一句，我認(rèn)為，這導(dǎo)致了撤掉索科洛夫，接著任命我為國(guó)防部部長(zhǎng)。

《俄羅斯報(bào)》：是的，削減導(dǎo)彈條約及其履行等話題，是不是等另找機(jī)會(huì)再談。

亞佐夫：當(dāng)我們開(kāi)始削減中程和短程導(dǎo)彈，甚至剛剛開(kāi)始為其作準(zhǔn)備時(shí)，美國(guó)人便開(kāi)始派遣自己的代表深入幾乎每個(gè)旅。我們只在美國(guó)的兩家導(dǎo)彈工廠和另外兩個(gè)地點(diǎn)派出自己的觀察員，而美國(guó)人卻向我們的117基地派駐了觀察員！

《俄羅斯報(bào)》：這就是所謂的出賣自己的國(guó)家！自那之后，美國(guó)人怎么不喜歡親愛(ài)的戈?duì)柋?(戈?duì)柊蛦谭? 呢……

亞佐夫：沒(méi)錯(cuò)。總共組建了18個(gè)裝備“奧卡”的導(dǎo)彈旅，其中賣給民主德國(guó)和保加利亞各一個(gè)。蘇聯(lián)解體后，保加利亞人將“奧卡”導(dǎo)彈交給了美國(guó)……

對(duì)軍隊(duì)的詆毀開(kāi)始于赫魯曉夫。他罵將軍為寄生蟲(chóng)，削減軍隊(duì)，并發(fā)動(dòng)了一場(chǎng)敵視軍隊(duì)的運(yùn)動(dòng)。當(dāng)時(shí)甚至有一個(gè)口號(hào)：“每個(gè)人都要向奇日少校學(xué)習(xí)！”當(dāng)時(shí)削減軍隊(duì)人數(shù)，一名叫奇日的少校退役后到集體農(nóng)莊養(yǎng)豬場(chǎng)工作。戈?duì)柊蛦谭驈暮蒸敃苑蚰抢锸紫葘W(xué)到的便是對(duì)軍隊(duì)的態(tài)度。當(dāng)我出任國(guó)防部部長(zhǎng)時(shí)，聽(tīng)到的都是一句話：“你們部隊(duì)太龐大。”“要削減……”我當(dāng)時(shí)告訴他：“米哈伊爾·謝爾蓋維奇，讓我們先搞清楚——要削減什么??？軍隊(duì)正在建設(shè)貝加爾-阿穆?tīng)栬F道干線，建房屋、道路、橋梁，收獲糧食、稻米，所有這些都是為國(guó)家經(jīng)濟(jì)服務(wù)。”

《俄羅斯報(bào)》：請(qǐng)問(wèn)，說(shuō)實(shí)話，從歷史上看，西方到底從我們這里要什么？看看我們的周圍四鄰，格魯吉亞、烏克蘭……真是都因?yàn)槟茉垂艿绬幔?/span>

亞佐夫：他們需要的不僅是管道，他們要的是把俄羅斯四分五裂。為的是俄羅斯不再是西方的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手。

《俄羅斯報(bào)》：可是這要流血啊！

亞佐夫：這正是美國(guó)和英國(guó)的政策：“分而治之！”你看看，他們想讓斯拉夫民族最主要的成員之一、有5000萬(wàn)人口的烏克蘭，和我們分開(kāi)，將其奪走。

《俄羅斯報(bào)》：現(xiàn)在，美國(guó)的進(jìn)攻性正在減弱……

亞佐夫：我相信，德米特里·阿納托利耶維奇·梅德韋杰夫作出了一個(gè)很正確和足夠大膽的決定。他們不能把我們?cè)趺礃樱?/p>

《俄羅斯報(bào)》：可以這樣理解嗎，這是在恢復(fù)蘇聯(lián)，也許以稍微不同的形式？

亞佐夫：我可不這樣認(rèn)為。如果更早些時(shí)候就實(shí)行另一種政策的話還可以。但是，戈?duì)柊蛦谭虬岩磺卸几銐牧恕?991年3月17日，在全民公決中人們投票選擇保留蘇聯(lián)，但過(guò)了些時(shí)候，戈?duì)柊蛦谭蛟谛聤W加廖沃召開(kāi)會(huì)議，不僅召集加盟共和國(guó)，而且自治共和國(guó)的領(lǐng)導(dǎo)人都來(lái)了，開(kāi)始有關(guān)組建主權(quán)國(guó)家聯(lián)盟的談判。我和克留奇科夫也被邀請(qǐng)。我當(dāng)時(shí)說(shuō)：“米哈伊爾·謝爾蓋維奇，你是知道的，如果成立主權(quán)國(guó)家聯(lián)盟，那么統(tǒng)一的軍隊(duì)就不復(fù)存在了。每個(gè)國(guó)家都想擁有自己的警察、警衛(wèi)和軍隊(duì)……”

《俄羅斯報(bào)》：還是發(fā)生了。所以不得不參加“國(guó)家緊急狀態(tài)委員會(huì)”。但是，“國(guó)家緊急狀態(tài)委員會(huì)”是完全沒(méi)有準(zhǔn)備好的。哎，德米特里·季莫菲耶維奇·亞佐夫，哪有這樣陰謀謀反的呢？……

亞佐夫：緊急委員會(huì)之所以沒(méi)有準(zhǔn)備好，就是因?yàn)闆](méi)有人想發(fā)動(dòng)什么政變。把我們當(dāng)成傻子，以此找理由解釋蘇聯(lián)的解體。而克格勃事先也根本沒(méi)有什么計(jì)劃。要不為何要在1991年8月19~21日委托帕維爾·格拉喬夫[6]去拘留自由派人士，并讓他與駐扎在熊湖的空降團(tuán)保持通信聯(lián)系？要知道克格勃和內(nèi)務(wù)部都有自己的監(jiān)獄！當(dāng)時(shí)要是逮捕了搞垮國(guó)家上層的那一小撮人，可能情況便會(huì)消停下來(lái)。

《俄羅斯報(bào)》：您指的那些人是誰(shuí)？

亞佐夫：在最高蘇維埃有一個(gè)所謂的跨地區(qū)民主議員團(tuán)，由尤·阿法納西耶夫[7]、加夫里爾·波波夫等人領(lǐng)導(dǎo)。他們經(jīng)常為美國(guó)人推車?yán)?，而戈?duì)柊蛦谭蛟诋?dāng)總書(shū)記之前就出賣了蘇聯(lián)。他曾拜會(huì)撒切爾首相，前往加拿大與蘇聯(lián)駐加大使亞歷山大·雅科夫列夫會(huì)面。后者是一個(gè)毫不遮掩的反蘇分子。后來(lái)戈?duì)柊蛦谭蚩偸菃为?dú)地“策反”每個(gè)人，但人多時(shí)從不談。蘇聯(lián)農(nóng)業(yè)部部長(zhǎng)瓦·卡·梅夏茨告訴我，戈?duì)柊蛦谭蛞淮握僖?jiàn)他，不停地講，在加拿大生活有多好，而我們?cè)谏鐣?huì)主義制度里受苦……

《俄羅斯報(bào)》：德米特里·季莫菲耶維奇，我讀到，您在監(jiān)獄中也沒(méi)有吸煙，是您自己不喜歡抽一口，還是下決心不允許自己抽煙？聽(tīng)說(shuō)，為此甚至連監(jiān)獄看守都尊敬您。

亞佐夫：我不喜歡抽煙。我總有自己的愛(ài)好和追求。

注 釋：

[1]本文譯自2008年9月24日《俄羅斯報(bào)》，原文為記者亞·薩爾金對(duì)亞佐夫的訪談，原文標(biāo)題為《亞佐夫：戈?duì)柊蛦谭蛟诋?dāng)總書(shū)記之前就背叛了蘇聯(lián)？》, http://versia.ru/articles/2008/sep/24/dmitriy_yazov。

[2]茲維阿德·加姆薩胡爾季阿 (Звиад Гамсахурдиа, 1939年3月31日至1993年12月31日)，格魯吉亞第一任總統(tǒng)。1939年生于第比利斯，畢業(yè)于國(guó)立第比利斯大學(xué)西語(yǔ)系。在民族獨(dú)立運(yùn)動(dòng)中脫穎而出成為國(guó)家元首，1991~1992年任格魯吉亞總統(tǒng)。他被公認(rèn)為極端排外的民族主義者，曾經(jīng)提出“格魯吉亞只屬于格魯吉亞人”這一激進(jìn)口號(hào)，并堅(jiān)決鎮(zhèn)壓阿布哈茲的獨(dú)立運(yùn)動(dòng)。他的獨(dú)裁作風(fēng)導(dǎo)致國(guó)內(nèi)動(dòng)蕩，在任不到一年，被迫下臺(tái)流亡國(guó)外，曾經(jīng)試圖重返政壇未果，最終于1993年12月31日開(kāi)槍自殺身亡。2007年，其遺體在車臣地區(qū)被發(fā)現(xiàn)。

[3]阿扎爾是格魯吉亞的一個(gè)自治共和國(guó)，地處格魯吉亞西南部，緊靠黑海，是格魯吉亞的旅游勝地。首府巴統(tǒng)是黑海重要港口。阿扎爾面積雖只有約3000平方公里，人口不足40萬(wàn)，但地理位置十分優(yōu)越。它不僅是格魯吉亞通往土耳其的主要門戶，也是里海石油進(jìn)入國(guó)際市場(chǎng)的過(guò)境之地。阿扎爾與俄羅斯關(guān)系密切。蘇聯(lián)解體后，俄羅斯在巴統(tǒng)保留了一個(gè)軍事基地。雖然格魯吉亞政府多次要求俄羅斯撤除其基地，但遭到阿巴希澤和俄方的反對(duì)。

[4]阿納托利·艾都阿爾德維奇·謝爾久科夫，俄羅斯國(guó)防部部長(zhǎng)。1962年1月8日生于克拉斯諾達(dá)爾邊疆區(qū)阿賓斯基區(qū)哈爾莫斯基鎮(zhèn)。1984年畢業(yè)于列寧格勒蘇維埃貿(mào)易學(xué)院，2001年畢業(yè)于圣彼得堡國(guó)立大學(xué)，專業(yè)為經(jīng)濟(jì)、法律。1984~1985年在蘇聯(lián)軍隊(duì)服役；2000~2004年俄羅斯聯(lián)邦稅務(wù)部圣彼得堡稅務(wù)監(jiān)察局副局長(zhǎng)，稅務(wù)管理局副局長(zhǎng)、局長(zhǎng)；2004年俄羅斯聯(lián)邦稅務(wù)部副部長(zhǎng)、代理部長(zhǎng)；2004年7月27日被任命為俄羅斯聯(lián)邦稅務(wù)局局長(zhǎng)；2007年2月15日根據(jù)俄羅斯總統(tǒng)令被任命為俄羅斯聯(lián)邦國(guó)防部部長(zhǎng)。謝爾久科夫有兩大優(yōu)勢(shì)：其一，進(jìn)入圣彼得堡大學(xué)攻讀法律和經(jīng)濟(jì)學(xué)，并于2001年獲得經(jīng)濟(jì)學(xué)博士學(xué)位，而普京和梅德韋杰夫這兩任總統(tǒng)也都在該大學(xué)就讀過(guò)。其二，娶了俄羅斯副總理維克托·祖布科夫的女兒。支持者認(rèn)為謝爾久科夫的從商和在財(cái)稅部門的工作經(jīng)歷可以用在更好地管理俄羅斯日益增長(zhǎng)的軍費(fèi)開(kāi)支和發(fā)展國(guó)防工業(yè)上。——譯者注

[5]格魯烏 (ГРУ, Главное Разведывательное Управление的縮寫(xiě)，英語(yǔ)縮寫(xiě)為GRU) 是俄羅斯武裝力量總參謀部情報(bào)總局的簡(jiǎn)稱，是俄情報(bào)機(jī)構(gòu)中最機(jī)密的一個(gè)部門。1918年11月5日，蘇聯(lián)紅軍組建了從事間諜偵察與協(xié)調(diào)軍隊(duì)各偵察機(jī)構(gòu)活動(dòng)的戰(zhàn)地司令部注冊(cè)局，后來(lái)演變成為俄軍事偵察兵部隊(duì)，又稱俄武裝力量總參謀部情報(bào)總局 (格魯烏)。蘇聯(lián)時(shí)期，格魯烏總部設(shè)在莫斯科阿爾巴特街蘇軍總參大院里，稱為總參謀部第四局，代號(hào)44388。后來(lái)總部搬到莫斯科老霍登卡區(qū)霍洛舍夫斯基路的新樓里。在這幢9層高的樓體外，一扇扇玻璃窗錯(cuò)落有致，樓房外墻與玻璃窗渾然一體，因此格魯烏人員都將大樓戲稱為“玻璃缸”。1987年，叛逃西方的格魯烏軍官蘇沃洛夫干脆將描寫(xiě)自己格魯烏經(jīng)歷的傳記命名為“玻璃缸”。蘇聯(lián)解體后，格魯烏總部大樓被俄羅斯繼承，成為俄武裝力量總參謀部情報(bào)總局所在地。2006年5月31日，俄總統(tǒng)普京頒布總統(tǒng)令將每年11月5日定為“格魯烏”的專屬節(jié)日——俄羅斯軍事情報(bào)兵日。2006年11月5日軍事情報(bào)兵日來(lái)臨之際，普京乘坐俄空軍直升機(jī)視察了格魯烏新建總部大樓。大樓位于莫斯科霍羅舍沃公路地區(qū)，地上建筑9層，地下數(shù)層，樓頂有兩個(gè)直升機(jī)坪，普京乘坐的直升機(jī)就在其中一個(gè)機(jī)坪上著陸。總部大樓防衛(wèi)森嚴(yán)，建有汽車、裝甲運(yùn)輸車都無(wú)法撞破的特殊防護(hù)墻與外界隔開(kāi)。2009年4月24日，俄聯(lián)邦總統(tǒng)梅德韋杰夫簽署總統(tǒng)令，任命亞歷山大·瓦西里伊奇·什利亞科特里夫(Александр Васильевич Шляхтуров) 中將為俄聯(lián)邦武裝力量總參謀部軍事情報(bào)總局局長(zhǎng)。

[6]帕維爾·謝爾蓋耶維奇·格拉喬夫 (Павел Грачев)，俄羅斯國(guó)防部部長(zhǎng) (1992~1996年)。1948年生于圖拉州列寧格勒區(qū)爾瓦村，1969年畢業(yè)于列寧共青團(tuán)梁贊高級(jí)空降指揮員學(xué)校。1972年加入蘇聯(lián)共產(chǎn)黨，1981年畢業(yè)于伏龍芝軍事學(xué)院。在阿富汗戰(zhàn)爭(zhēng)時(shí)當(dāng)過(guò)傘兵團(tuán)副團(tuán)長(zhǎng)和團(tuán)長(zhǎng)，獲得過(guò)蘇聯(lián)英雄稱號(hào)，后任空降兵師參謀長(zhǎng)和師長(zhǎng)，1986年被授予少將，1990年6月總參軍事學(xué)院畢業(yè)后任蘇聯(lián)空降兵第一副司令、司令。1991年被戈?duì)柊蛦谭蚩偨y(tǒng)破格提升為國(guó)防部第一副部長(zhǎng)。在“8·19”事件時(shí)，身為蘇軍空降兵司令的格拉喬夫中將觀察風(fēng)向，拒不執(zhí)行國(guó)防部部長(zhǎng)亞佐夫元帥的命令，調(diào)轉(zhuǎn)槍口，倒向葉利欽，成了葉利欽的恩人，1992年被葉利欽任命為俄羅斯國(guó)防部部長(zhǎng)，取代葉夫根尼·伊萬(wàn)諾維奇·沙波什尼科夫空軍元帥。他主張軍隊(duì)不參與政治，在政治斗爭(zhēng)中保持中立。但在1993年炮打白宮事件中聲名狼藉，受到各方譴責(zé)。1996年第一次車臣戰(zhàn)爭(zhēng)失敗后應(yīng)亞歷山大·伊萬(wàn)諾維奇·列別德的要求被解職，轉(zhuǎn)任國(guó)防產(chǎn)品進(jìn)出口公司總經(jīng)理顧問(wèn)這一肥缺，2007年葉利欽病逝不到兩天，他就被解除顧問(wèn)職務(wù)。——譯者注

[7]見(jiàn)《阿法納西耶夫：我們欺騙了自己》, 2010年4月6日《獨(dú)立報(bào)》。

（來(lái)源： “紅色文化網(wǎng)” ，轉(zhuǎn)載自“《親歷蘇聯(lián)解體：二十年后的回憶與反思》”） 

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