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專訪亞佐夫：我不明白改革的含義

點(diǎn)擊：5068 作者：記者來源：思想火炬發(fā)布時(shí)間:2020-03-01 10:53:21

編者按：蘇聯(lián)元帥、曾任蘇共中央政治局候補(bǔ)委員、蘇聯(lián)國防部部長的德米特里·季莫費(fèi)耶維奇·亞佐夫于2020年2月25日因長期患病在莫斯科病逝。他生前是最后一位活著的蘇聯(lián)元帥。本文是俄羅斯退役陸軍上校巴蘭尼茨于2019年11月8日對(duì)蘇聯(lián)元帥亞佐夫的專訪的一部分。亞佐夫同志生前有要求，專訪中關(guān)于葉利欽、普京和謝爾久科夫的內(nèi)容必須在其逝世后才能發(fā)布。謹(jǐn)以此文緬懷亞佐夫同志！

巴蘭尼茨上校與亞佐夫元帥

問：德米特里·季莫費(fèi)耶維奇，很多人在一年前就在向您表示95歲的生日祝賀，這個(gè)謠傳是從哪里來的呢？

答：戰(zhàn)爭(zhēng)爆發(fā)時(shí)，我還不到17歲。我沖到兵役委員會(huì)去，要求參軍。但是他們因?yàn)槲业哪挲g而沒有接受我。于是，我就虛報(bào)了一歲。然后就去填寫文件，走流程去了。

問：（那在這之后，）兵役委員會(huì)又為你們做了什么事么？

答：我們被帶到新西伯利亞，在那里我們被教授了兩個(gè)月的軍事技能，而在如果（和平時(shí)期）在學(xué)校需要被教三年。在學(xué)習(xí)完成后，我們被帶到莫斯科，并被授予了中尉軍銜。

問：你去了哪只部隊(duì)？

答：去了沃爾霍夫方面軍。雖然我已經(jīng)是軍官，但卻是一個(gè)男孩！而當(dāng)時(shí)許多士兵的年齡是在45至50歲之間。你能想象得到嗎？他們可以輕松地對(duì)我說：“兒子，過來。” 他們作為（和我的父親）一樣的年齡這么做是合適的……

問：你的第一場(chǎng)戰(zhàn)斗是在哪里參加的？

答：在波戈斯特車站[1]。但是，第三天我就受傷了。德軍的炮彈掉進(jìn)了泥坑里，我被爆炸產(chǎn)生的氣浪炸飛了……當(dāng)我從醫(yī)院返回團(tuán)里時(shí)，參謀長說：“哦，亞佐夫！很高興你回來了！那個(gè)姓索洛維約夫的科斯佳犧牲了！”我們和索洛維約夫中尉是同一級(jí)的畢業(yè)生。（參謀長接著說）“去接管索洛維約夫的連隊(duì)。”然后我就去了，接管了連隊(duì)。并（帶領(lǐng)他們）投入了戰(zhàn)斗.

問：當(dāng)時(shí)，一個(gè)連有幾個(gè)人？

答：13個(gè)

問：那編制是多少人？

答：100人。但是每天德國人都會(huì)展開強(qiáng)烈進(jìn)攻。有時(shí)每天甚至傷亡達(dá)到三分之一。而且（，不止我的連隊(duì)是這樣的），整個(gè)方面軍的防線都是由這樣的薄弱連隊(duì)進(jìn)行著防守。（在第一次受傷不久，）我就第二次負(fù)傷了。

問：（有傳言，）在（前線的）方面軍，一個(gè)人會(huì)很快學(xué)會(huì)（亂）發(fā)誓，吸煙，喝伏特加酒等。

答：我不習(xí)慣抽煙和喝酒。（我認(rèn)為，）就像在集體農(nóng)莊工作時(shí)，當(dāng)牛羊不聽話的時(shí)候的說臟話罵娘是很好的，但是對(duì)人卻不能這樣（罵娘）。

問：你們?cè)趹?zhàn)壕中是怎樣評(píng)價(jià)朱可夫元帥的呢？

答：通常我們說——沒有朱可夫就沒有勝利，朱可夫和勝利同在。

問：現(xiàn)在有些人說，朱可夫是“屠夫”，他用士兵的尸體鋪平了去向柏林的道路。

答：知道，知道……當(dāng)那些沒有聞過火藥味，沒有被氣浪炸飛的跳蚤一樣的“專家”開始侃侃而談朱可夫的時(shí)候，我會(huì)很生氣。還有一件事，從來就沒有什么沒有損失的戰(zhàn)爭(zhēng)？戰(zhàn)爭(zhēng)不是莫斯科大劇院的芭蕾表揚(yáng)……當(dāng)然，有時(shí)候藝術(shù)家也會(huì)因?yàn)檠莩鍪軅?span lang="EN-US">……但是，如果朱可夫與希特勒是只憑借“人海戰(zhàn)術(shù)”這樣的平庸的戰(zhàn)略戰(zhàn)術(shù)的戰(zhàn)斗，為什么最后是朱可夫站在了國會(huì)大廈下而不是希特勒在克里姆林宮？

問：他們也還說，士兵在進(jìn)攻時(shí)高呼“為了斯大林”是不真實(shí)的，即使是真實(shí)的也是被洗腦的結(jié)果。

答：我本人（當(dāng)年在進(jìn)攻時(shí)）就是這樣說的。沒有什么（其他的）閑話？是的，斯大林當(dāng)然有時(shí)會(huì)犯錯(cuò)誤。有（對(duì)干部的）鎮(zhèn)壓。但是（如果撤換斯大林，那么就）至少要任命一位具有相同能力的理想領(lǐng)導(dǎo)者。但是沒有任何人可以替代斯大林。

問：您或許也聽到過這樣的傳言，盡管我們贏得了勝利，但不是因?yàn)樗勾罅郑c之相反的是……

答：這真是愚蠢的話。（無論如何，）是我們出乎（所有人）意料地戰(zhàn)勝了希特勒！

問：（好吧，另外，）戈?duì)柊蛦谭驗(yàn)楹螞Q定任命您為國防部長？

答：在這件事上只能瞎猜，當(dāng)時(shí)的所有的元帥都習(xí)慣于已經(jīng)形成的固定的工作習(xí)慣，（而這樣的工作習(xí)慣對(duì)）如何讓軍隊(duì)向好發(fā)展或向壞發(fā)展（沒有任何影響）。

問：循規(guī)蹈矩么[2]？

答：對(duì)，這就是我想說的。而我是一個(gè)新人。之前我是遠(yuǎn)東軍區(qū)的司令。當(dāng)戈?duì)柊蛦谭虻焦土_夫斯克視察時(shí)，他喜歡我的報(bào)告。晚上，他邀請(qǐng)我去劇院，當(dāng)時(shí)（我們觀看）了一場(chǎng)“馬利諾夫卡的婚禮”。

問：賴莎·馬克西莫夫娜[3]去了么？

答：去了，當(dāng)時(shí)她坐在我的妻子旁邊。后來有人寫信說我之所以被任命為部長，是因?yàn)槲易x了賴莎·馬克西莫夫娜的詩。沒讀。這是說謊。

問：有傳言說您后來與戈?duì)柊蛦谭蛟谡紊嫌袊?yán)重對(duì)峙，因?yàn)槟煌馕覀儚臍W洲撤軍，以及削減軍備的速度。

答：我?guī)缀醪煌庵x瓦爾德納澤[4]所推廣的一切。他準(zhǔn)備將一切都交給美國人或銷毀。我們把宏偉的奧卡導(dǎo)彈[5]放在刀下。我對(duì)此堅(jiān)決反對(duì)。

問：（當(dāng)時(shí)）您是否感覺自己和戈?duì)柊蛦谭虻娜ψ痈窀癫蝗耄?span lang="EN-US">

答：我不明白戈?duì)柊蛦谭驅(qū)Ω母锏亩x到底是什么。有人對(duì)此有過很好的評(píng)論——“飛機(jī)從機(jī)場(chǎng)起飛了，但他們卻沒有給它降落的地方。”

問：是什么讓你參加了1991年的國家緊急狀態(tài)委員會(huì)的活動(dòng)？

答：防止國家的崩潰，就正如我（當(dāng)年）在方面軍時(shí)做的那樣。當(dāng)時(shí)的主要情況就是一場(chǎng)戈?duì)柊蛦谭蚝腿~利欽之間的（從中央和加盟共和國兩頭出發(fā)的瓦解聯(lián)盟的）比賽。當(dāng)時(shí)有必要（做些什么來）拯救這個(gè)國家，否則他們就會(huì)兩個(gè)進(jìn)程的結(jié)合的地方會(huì)師。到1991年8月時(shí)，已經(jīng)沒有什么東西可以支付軍隊(duì)的經(jīng)費(fèi)了。我看不到任何戈?duì)柊蛦谭驗(yàn)榻鉀Q此事而做出的任何希望，因此就不能很殷勤的對(duì)戈?duì)柊蛦谭虬僖腊夙槪S叫隨到。但是軍隊(duì)不理解我。

問：為什么國家緊急狀態(tài)委員會(huì)沒有將陰謀進(jìn)行到底？

答：沒有什么陰謀，如果有陰謀，那為什么我們要去福羅斯見戈?duì)柊蛦谭颍瑫r(shí)還要求他簽署緊急狀態(tài)的法令？

問：如果回到1991年8月，您的行為會(huì)有所不同么？

答：不會(huì)有任何不同！但是（我）當(dāng)時(shí)本可以采取果斷的多的行動(dòng)。

問：您的生活中有沒有事后你會(huì)感到后悔和羞恥的事情？

答：是的，有的，那時(shí)在方面軍的時(shí)候。當(dāng)時(shí)，我們從包圍圈中順利突圍了，在后方修正時(shí)，我看到了一群剛突圍出來的展示，他們的臉頰比頭盔寬。于是我邪惡的大喊：“這些可笑的面孔是從哪里來的？！” 他們其中一個(gè)是老兵，搖搖擺擺的走到了我這位年輕軍官面前，對(duì)我說：“兒子，我們沒有增肥，而是因饑餓而浮腫了。我們被包圍了一個(gè)半星期，沒有在嘴里放任何餅干。”我當(dāng)時(shí)立刻就向他們道了歉，但我直到今天仍然很慚愧。