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擊鼓傳鍋進(jìn)行時

點擊：4109  作者：賴捷    來源：搜狐新聞  發(fā)布時間:2020-03-01 08:59:46

 

       新冠疫情至今，誰的鍋？是公眾最的問題之一。

　　2月26日，《財經(jīng)》雜志推出了迄今為止關(guān)于此話題最為重磅的報道之一，他們采訪了第二批去武漢的國家衛(wèi)健委專家組某位不愿透露姓名的成員，文章數(shù)千言，核心意思就一個——我們北京去的專家組被蒙蔽了，當(dāng)?shù)仉[瞞了人傳人，鍋不是我們的。

　　新聞要對比著看，信息得對比著分析，這樣更容易抓住重點。

　　關(guān)于“甩鍋”這個話題，我今天為大家做一次最為詳細(xì)的梳理。

第一回： 周市長拉開序幕

 

　　1月27日，武漢市長周先旺接受央視采訪時的說法，被普遍認(rèn)為是將鍋甩給了上面——我上報了，但沒權(quán)披露。而法律界比較主流的觀點認(rèn)為，依法披露疫情的責(zé)任主體是國家衛(wèi)健委。他的原話如下：

　　“披露不及時，這一點大家要理解，因為它是傳染病，傳染病有傳染病防治法，它必須依法披露，作為地方政府，我獲得這個信息以后，授權(quán)以后我才能披露，所以這一點在當(dāng)時很多不理解。后來特別是元月20日，國務(wù)院召開常務(wù)會議，確定了這個病作為乙類傳染病，并進(jìn)行甲類傳染病的管理，而且要求屬地負(fù)責(zé)，從這之后，我們認(rèn)為我們的工作就主動多了。”

　　評析：

　　此說法還有個關(guān)鍵點，他什么時候獲得了這個信息？是1月初還是1月中旬之后？他報了什么？個中區(qū)別，宜自行體會。

第二回： 曾光的回應(yīng)

 

　　1月30日，中國疾控中心流行病學(xué)首席專家曾光接受胡錫進(jìn)采訪，其中一段對話可看作是回應(yīng)。

　　曾光表示，武漢此次面對疫情行動有些慢主要是科學(xué)認(rèn)識的問題，但也不排除一些決策上的猶豫，對自己是不是自信。公共衛(wèi)生人員的決策考慮的就是科學(xué)性的問題，是一個科學(xué)的視角，但政府官員考慮問題并不單純是科學(xué)的視角，這只是他們決策依據(jù)的一部分。

　　“他要考慮政治視角，考慮維穩(wěn)的問題，他要考慮經(jīng)濟(jì)的問題，他要考慮春節(jié)老百姓的天倫之樂，滿意不滿意的問題。我們說的話往往只是他們決策中采納的一部分。”

　　評析：

　　這段話其實點名了幾個事實，一是承認(rèn)自己的認(rèn)知也有過程，科學(xué)原因是主因；二是做決策的是官員而不是我們專家；三是科學(xué)上的考慮只是決策的一方面；四是直言地方官員出于維穩(wěn)等考慮有猶豫。

　　不過，有社會生存經(jīng)驗的朋友都知道，一個人點評時的重點，有時不是他主要說的內(nèi)容，而是話鋒一轉(zhuǎn)后說的內(nèi)容。

第三回： 馬書記的“愧疚”

 

　　1月31日，前武漢市委書記馬國強(qiáng)接受央視采訪時，承認(rèn)采取管控措施晚了，其原話為：　　

　　“我現(xiàn)在是一種內(nèi)疚、愧疚、自責(zé)的心態(tài)，如果早采取嚴(yán)厲的管控措施，結(jié)果會比現(xiàn)在好，對全國各地的影響要小，也會讓黨中央、國務(wù)院少操心。”

　　這段采訪中他還提到兩個時間點：

　　•一是12月30日、31日，武漢將情況上報國家衛(wèi)健委。

　　 • 二是1月12日、13日，泰國曝出第一例感染者后，武漢采取了機(jī)場測溫、高鐵站測溫等措施。

　　評析：

　　承認(rèn)管控晚了，不等于證實存在瞞報，通看這篇采訪，馬國強(qiáng)的核心意思是——我沒有當(dāng)機(jī)立斷。不過，即使是14日啟動的碼頭管控措施，也被很多媒體發(fā)現(xiàn)并不夠嚴(yán)厲。

　　同時，12月30、31日武漢上報一說，也與一些信息矛盾，比如經(jīng)濟(jì)學(xué)家華生提到，中國疾控中心主任是在12月30日晚上網(wǎng)沖浪時注意到疫情，隨后報告了衛(wèi)健委領(lǐng)導(dǎo)。另外一則信息也可對比著看，1月22日，國家衛(wèi)健委副主任李斌在新聞發(fā)布會上說，2019年的12月30日，國家衛(wèi)健委獲悉湖北省武漢市發(fā)生了聚集性不明原因的病毒性肺炎，第一時間派出國家工作組和專家組，這里的用詞是——“國家衛(wèi)健委獲悉”。未說明主動還是被動。

　　而且，“上報情況”也不等于上報了人傳人的情況。

第四回： 現(xiàn)主任與前主任

 

　　1月30日開始，隨著疫情數(shù)據(jù)陡升，媒體紛紛質(zhì)疑傳染病防控的另一個系統(tǒng)——SARS后建立的疾控直報系統(tǒng)是否起了作用？但出現(xiàn)兩種截然不同的說法。

　　 中國疾控中心原副主任楊工煥表示，中國疾控中心有專門監(jiān)測系統(tǒng)，每天寫分析報告，而且不是逐級報告，醫(yī)院在網(wǎng)絡(luò)系統(tǒng)中了報告病例，中國疾控中心就應(yīng)該能收到。

中國疾控中心現(xiàn)任副主任馮子健則說，新型冠狀病毒（當(dāng)時）未列入法定傳染病，無法使用兩個小時直達(dá)國家層面的網(wǎng)絡(luò)直報系統(tǒng)。調(diào)整網(wǎng)絡(luò)直報系統(tǒng)設(shè)置、人員培訓(xùn)需要一個過程。針對1月16日一些醫(yī)務(wù)人員感染治療的消息，他回應(yīng)說，不是特別清楚CDC是否收到信息，他還說，數(shù)據(jù)上報層級很多，包括國家級、省級、市級、區(qū)級。“數(shù)據(jù)上報有個過程，這個過程我沒有詳細(xì)了解”。

　　評析：

　　從事后媒體披露的信息來看，武漢方面對醫(yī)院上報病例限制了諸多條件，因而，不管這套系統(tǒng)是否運(yùn)行，它最基礎(chǔ)的環(huán)節(jié)可能就失效了。同時，地方疾控是向地方衛(wèi)健委和政府負(fù)責(zé)的，而不是像海關(guān)一樣垂直管理，這可能是需要理順的地方。

第五回： 王廣發(fā)喊冤

 

　　2月2日，輿論漩渦中的北京大學(xué)第一醫(yī)院呼吸和危重癥醫(yī)學(xué)科主任王廣發(fā)，回應(yīng)了自己在1月10日引發(fā)質(zhì)疑的“可防可控論”。

　　核心意思就兩個，一是我們拿到的資料有限，二是判斷也不是我一個人能做的。

　　王廣發(fā)表示，我們掌握的資料是比較有限的，從有限的資料來看，當(dāng)時我們沒有看到明確的人傳人的證據(jù)，當(dāng)時給我們的資料是41例確診病例，這當(dāng)中有兩起聚集性病例，我們請教過CDC的專家，沒法得出“人傳人”的結(jié)論，這需要流行病學(xué)專家來回答。當(dāng)時我們確實沒有證據(jù)，不是個人去判斷疫情，而是集體一起研判，但是研判的資料，必須得是沒問題的。原始的資料有欠缺，甚至有些信息根本沒拿到，判斷上就會失誤。

　　評析：

　　這段采訪的信息含量其實非常大。

　　先科普下，根據(jù)中國新聞周刊等媒體披露的信息綜合判斷，此次國家專家組一共三批：第一批是12月31日去的，組長是中國疾病中心傳染病實驗室徐建國，成員有北京地壇醫(yī)院李興旺、中日友好醫(yī)院曹彬。第二批是1月8日去，16日回來的，成員有地壇醫(yī)院的蔣榮猛、北大人民醫(yī)院高占成、中國疾控中心副主任馮子健、原副主任楊維中等。第三批是1月18日去的，包括高福、鐘南山等。

　　王廣發(fā)是第二批去的，財經(jīng)雜志2月25日晚的重磅報道，也源自對這批專家其中一位的采訪，但肯定不是王廣發(fā)，因為報道中提到這位專家1月底才離開，而王廣發(fā)16日就回京了。

　　然而，對比王廣發(fā)的言論和這位匿名專家的言論，可以發(fā)現(xiàn)互相印證但仍然迷惑的幾個點。

　　首先，王廣發(fā)表示我們也不是僅僅局限于一份報告，因為它是二手資料，主要是當(dāng)?shù)氐?span lang="EN-US">CDC（疾控中心）和衛(wèi)健委報上來的，我們也下去看病人。而在財經(jīng)雜志專訪報道中，專家們似乎被當(dāng)?shù)貭恐亲幼?，大部分時候是靠匯報和材料獲取的信息。那么，下去看病人時的詳細(xì)情況究竟如何呢？

　　其次，王廣發(fā)稱，我看到發(fā)熱門診病人很多，有些病人肺部的CT片子是非常典型的新型冠狀病毒肺炎，當(dāng)時擁擠在醫(yī)院的這類病人數(shù)量并不少，但是醫(yī)院還能夠應(yīng)付，他表示，這是1月14號、15號我們了解的情況。于是專家組對有些單位提建議，不能讓病人都淤積在發(fā)熱門診。這段話可能說明，第二批專家組至少在考察后期對可能存在的人傳人應(yīng)該是有一定認(rèn)知的，而不是完全不知道的，那么他們采取了什么緊急措施？

第六回： 鐘南山再發(fā)言

 

　　2月11日，鐘南山在接受路透社的視頻專訪中表示，當(dāng)?shù)卣?、?dāng)?shù)匦l(wèi)生部門工作做得不好，他們應(yīng)該負(fù)上一些責(zé)任。因為已經(jīng)發(fā)現(xiàn)了病原，出現(xiàn)了小規(guī)模聚集發(fā)病，但最終并沒有控制住。他還表示，應(yīng)該改善疾控中心的運(yùn)作方式：

　　“如果我們有更好的協(xié)調(diào)合作，我們就能更早發(fā)現(xiàn)它，更早查明人傳人的情況，”

　　評析：

　　這是鐘南山第一次談及責(zé)任問題，也是唯一一次，他老人家已經(jīng)說得很明確了——地方政府發(fā)現(xiàn)了但沒有控制住，同時，沒有更好的協(xié)作，我的理解是指衛(wèi)健委、疾控、地方政府、基層醫(yī)院、研究機(jī)構(gòu)之間的關(guān)系。

第七回： 高福的黑與白

 

　　從2月開始，針對中國疾控中心主任高福的批評越來越多，眾多自媒體將其視為疫情未能控制住的罪魁禍?zhǔn)祝踔涟l(fā)展到有自媒體造謠高福被查。

　　反對者認(rèn)為：疾控系統(tǒng)未能提前預(yù)判到人傳人，難辭其咎，高福本人言論多有失當(dāng)之處。

　　而以華生為代表的高福支持者則認(rèn)為：疾控在這套體系里根本沒有啥實權(quán)，背不起那么大的鍋，高福本人在前期病原確定上做了工作。

　　評析：

　　關(guān)于高福事件的前因后果，以及相關(guān)信息的評判，“媒體炸雞”曾做過非常詳細(xì)的梳理，歡迎移步此處查看。

第八回： 診斷上報標(biāo)準(zhǔn)之爭

 

　　從1月底開始，陸續(xù)有媒體報道此一問題。

　　在財新對武漢一線ICU醫(yī)生的采訪中，提到不少重要信息，比如1月初執(zhí)行的診斷、上報標(biāo)準(zhǔn)中有“華南市場接觸史”這一項，而在當(dāng)時很多一線臨床醫(yī)生看來，這個標(biāo)準(zhǔn)過于苛刻，會漏掉病人——因為當(dāng)時已經(jīng)出現(xiàn)了人傳人跡象，也有醫(yī)護(hù)人員出現(xiàn)癥狀，還有非華南市場的疑似感染者。

　　這一信息在傳播過程中，被很多認(rèn)為上述標(biāo)準(zhǔn)是國家專家組制定的。但在2月中旬開始，包括中國青年報在內(nèi)的媒體，陸續(xù)報道了進(jìn)一步的消息：武漢市當(dāng)?shù)貓?zhí)行的標(biāo)準(zhǔn)，和省里面、國家專家組的標(biāo)準(zhǔn)不一致。核心意思是——國家專家組不背這個鍋。

　　國家專家組的標(biāo)準(zhǔn)是，具備臨床癥狀——發(fā)燒；發(fā)病早期白細(xì)胞正?；蚪档?；肺炎影像學(xué)特征；抗菌治療無好轉(zhuǎn)，同時具備這四項可確診為不明肺炎。而如果患者有華南海鮮市場暴露史，則不需要滿足“抗菌治療無好轉(zhuǎn)”這一條件。

　　而武漢執(zhí)行的標(biāo)準(zhǔn)中，除了臨床標(biāo)準(zhǔn)與“國家專家組標(biāo)準(zhǔn)”基本一致，更重要的是要求同時具備流行病學(xué)史——去過接觸過華南市場。

　　財新的報道中提到，一位接近湖北省專家組的人士稱，國家專家組成員看到武漢標(biāo)準(zhǔn)后很生氣，后來武漢重印了標(biāo)準(zhǔn)，但很多醫(yī)院還是在執(zhí)行市里的標(biāo)準(zhǔn)。

　　評析：

　　其實，如果認(rèn)真看過上述媒體的報道，就不會對26日晚財經(jīng)雜志的重磅報道感到詫異，因為他們都在說同一件事——武漢一級對疫情信息上報標(biāo)準(zhǔn)的嚴(yán)格控制。

第九回： 國家專家組成員對湖北武漢的重?fù)?/span>

 

　　2月26日晚，財經(jīng)雜志的重磅報道，不少朋友都看過了，這位匿名專家提到了幾個重要信息，我再給大家梳理下：

　　武漢提供的資料，沒有醫(yī)務(wù)人員感染。我們當(dāng)時聽說哪有醫(yī)務(wù)人員感染，都會一個個打電話去問，結(jié)果最后得到信息根本不是。醫(yī)護(hù)人員的感染區(qū)我們也沒看到，誰知道他們在哪。這么大的院區(qū)，我們怎么去找呢？

我們一直懷疑有“人傳人”，但就是沒有證據(jù)。他們沒有告訴我們實情，從現(xiàn)在真實的情況看來，他在說謊。

我們專家組一致的意見是，疑似的、確診的都要報出來，我們臨走前都說好了。但是第二天見報不是這樣。新聞出來，地方上報出來的是41例，僅僅是實驗室方法確診的一批人。背后的那些事情，我就不懂了。

我們聽說（醫(yī)護(hù)感染）消息，就聯(lián)系院方，因為不知道具體是哪個醫(yī)生，聯(lián)系完了人家不跟你說，不跟你說實話。我們也沒辦法，因為很明確是屬地管理，我們接到的這個指示是地方為主，國家專家組幫忙、指導(dǎo)、輔助。

當(dāng)時我們討論的時候，我們讓他如實報。衛(wèi)健委的領(lǐng)導(dǎo)當(dāng)場就說了，他說，“你們是不是懷疑我瞞報??？”他公開反問我們，專家組的都在場。他都這么說了我們還能說什么？

評析：

財經(jīng)這則報道與前述財新、中青報的報道有所不同，專家將矛頭還指向了湖北省一級衛(wèi)健委，因為他提到的發(fā)言的衛(wèi)健委領(lǐng)導(dǎo)，正是后來被免職的湖北省衛(wèi)健委主官。不過從輿論反應(yīng)來看，除了對地方政府的指責(zé)，公眾對這批專家組仍然是非常不滿的——調(diào)研作風(fēng)太過官僚。

第十回： 指向衛(wèi)健系統(tǒng)的病原檢測之爭

 

　　2月26日當(dāng)晚，就在財經(jīng)推出報道后，財新也推出了一篇重要報道，這篇報道指向了另一個問題——對病原的確定時間是否因為某些原因推遲了。

　　財新的報道稱，種種證據(jù)顯示，在去年12月底之前，有不少于九名不明肺炎病例的樣本被從武漢各醫(yī)院采集，基因測序顯示病原體是一種類SARS冠狀病毒，這些檢測結(jié)果陸續(xù)回饋醫(yī)院并上報給了衛(wèi)健委和疾控系統(tǒng)。但中國疾控中心確定病原是在1月8日。

這篇報道披露了兩個重要信息。

一是有基因測序公司人士透露，2020年1月1日，他接到湖北省衛(wèi)健委一位官員電話，通知他武漢如有新冠肺炎的病例樣本送檢，不能再檢；已有的病例樣本必須銷毀，不能對外透露樣本信息，不能對外發(fā)布相關(guān)論文和相關(guān)數(shù)據(jù)，

二是1月3日，國家衛(wèi)健委辦公廳發(fā)布了一份名為《關(guān)于在重大突發(fā)傳染病防控工作中加強(qiáng)生物樣本資源及相關(guān)科研活動管理工作的通知》，這份國衛(wèi)辦科教函（2020）3號文規(guī)定，未經(jīng)批準(zhǔn)，不得擅自向其他機(jī)構(gòu)和個人提供生物樣本及其相關(guān)信息；疫情防控工作期間，各類機(jī)構(gòu)承擔(dān)病原學(xué)檢測任務(wù)所產(chǎn)生的信息屬于特殊公共資源，任何機(jī)構(gòu)和個人不得擅自對外發(fā)布有關(guān)病原檢測或?qū)嶒灮顒咏Y(jié)果等信息，相關(guān)論文、成果發(fā)表須經(jīng)委托部門審核同意。

相對應(yīng)的，《新京報》也在前一日推出了類似報道——他們專訪了上海公共衛(wèi)生中心書記盧洪洲，盧先生表示，我們1月5日就提交了報告，敲了我們單位正式的章，不是隨隨便便的，這就說明了我們的重視，但不該發(fā)生的還是發(fā)生了。

在網(wǎng)絡(luò)流傳的截圖中，那份報道清晰地寫明了可能的病原，并建議在公共場所采取防控措施，并報送給了國家衛(wèi)健委。

 

評析：

　　除了臨床和流行病學(xué)證據(jù)，新型病毒的分離和基因測序，其實是判斷病毒危害性的重要因素。從財新的報道來看，其實國家衛(wèi)健委早在今年初對該病已經(jīng)“高度重視”了，不過按照《傳染病防治法》規(guī)定，病毒檢測和病原確立是疾控中心的職責(zé)，也只有國家和省級疾控中心才有資格做。但實際上，隨著基因技術(shù)的市場化應(yīng)用，大量企業(yè)、科研機(jī)構(gòu)已經(jīng)具備上述能力，那么，在可能的重大傳染病面前，是否也要把他們排斥在外呢？是基于什么樣的原因沒有采納他們的信息？如果善加利用是否能爭取更多時間呢？這又是媒體報道留給我們的新問題。

　　我相信，在看了上述信息梳理后，大部分人心中已經(jīng)有數(shù)了。

　　說句正確的廢話：一個問題的發(fā)生，一定既有個人的因素，比如那些已經(jīng)被免的官員和還沒被免的責(zé)任人；也存在某個體系的因素，比如上文中反復(fù)提到的傳染病預(yù)防體系，至于那個因素起的作用更大，還需要更多信息來評判。

　　相信后續(xù)會有更多信息爆出，在疫情過后，國家層面的調(diào)查會給到公眾一個回應(yīng)。有一分證據(jù)說一分話，在此，就不再妄加揣測了。

　　參考文獻(xiàn)

　　1.獨家|新冠病毒基因測序溯源：警報是何時拉響的.財新網(wǎng)

　　2.新聞1+1丨馬國強(qiáng)：我現(xiàn)在是一種內(nèi)疚 愧疚 自責(zé)的心態(tài).央視新聞客戶端

　　3.武漢市長周先旺接受央視專訪：不怕在歷史上留下罵名.央視新聞

　　4.馬國強(qiáng)不再擔(dān)任武漢市委書記，曾自責(zé)沒有“早點決定、采取措施”.政知圈

　　5.國家衛(wèi)健委副主任李斌：已開展相應(yīng)工作防止疫情進(jìn)一步擴(kuò)散.人民網(wǎng)-人民健康網(wǎng)

　　6.中國疾控中心首席科學(xué)家曾光：武漢行動慢不排除決策上的猶豫.鈦媒體

　　7.劉玉海.中國疾控中心原副主任楊功煥：SARS之后國家重金建立傳染病網(wǎng)絡(luò)直報系統(tǒng)，應(yīng)其在這次疫情中如何運(yùn)行.經(jīng)濟(jì)觀察網(wǎng)

　　8.衛(wèi)健委專家組成員王廣發(fā)出院了，回答了我們8個問題.冰點周刊俞琴 黎詩韻.追問衛(wèi)健委第二批專家：為何沒發(fā)現(xiàn)“人傳人”？. 公眾號“財經(jīng)E法”

　　本文來自：刷屏精選

　　作者： 賴捷