——《環(huán)球時(shí)報(bào)》專訪國(guó)務(wù)院臺(tái)辦原副主任王在希
環(huán)球時(shí)報(bào):您曾表示,如果民進(jìn)黨繼續(xù)執(zhí)政,兩岸關(guān)系會(huì)緊張,但有可能加速統(tǒng)一的進(jìn)程。現(xiàn)在蔡已連任,民進(jìn)黨接下來(lái)的4年任期內(nèi),您認(rèn)為兩岸關(guān)系可能的發(fā)展路徑會(huì)怎么樣?
王在希:我還是原來(lái)的觀點(diǎn),不要太在乎臺(tái)灣選舉誰(shuí)輸誰(shuí)贏。民進(jìn)黨執(zhí)政兩岸關(guān)系固然會(huì)緊張一點(diǎn),但可能會(huì)加速祖國(guó)統(tǒng)一的進(jìn)程。國(guó)民黨如果執(zhí)政,兩岸關(guān)系會(huì)緩和,但統(tǒng)一的時(shí)間可能會(huì)拖得更長(zhǎng)。民進(jìn)黨蔡英文高票連任,未來(lái)四年兩岸關(guān)系會(huì)完全陷入僵局,兩岸關(guān)系已經(jīng)不可能改善,基本上會(huì)處于一個(gè)冷對(duì)抗的局面。因?yàn)椴逃⑽拇砻襁M(jìn)黨,她要按照民進(jìn)黨的綱領(lǐng)和路線執(zhí)政,民進(jìn)黨的黨綱就是搞“臺(tái)獨(dú)”。在蔡英文第一個(gè)任期內(nèi),她拒不承認(rèn)九二共識(shí),不承認(rèn)“一個(gè)中國(guó)”,連任以后,我認(rèn)為她更加不會(huì)改變這一立場(chǎng)。但我覺(jué)得兩岸關(guān)系也不會(huì)發(fā)展到攤牌的局面。走向統(tǒng)一是一個(gè)過(guò)程,兩岸關(guān)系的主導(dǎo)權(quán)在大陸。因?yàn)楹{兩岸的關(guān)系和南北朝鮮、東西德國(guó)及南北越南是不同的。這些國(guó)家基本上是一分為二,他們的土地面積、人口和綜合實(shí)力比較接近,而臺(tái)灣和大陸不在一個(gè)等量上。中國(guó)大陸近14億人口,而臺(tái)灣只有2300萬(wàn)。大陸有960萬(wàn)平方公里,而臺(tái)灣只有35,000平方公里?,F(xiàn)在臺(tái)灣GDP總量只有大陸的二十分之一都不到,更不用說(shuō)它的軍事實(shí)力、科技等方面的差距。蔡英文不會(huì)改變“臺(tái)獨(dú)”旗幟,連任后,我判斷她會(huì)繼續(xù)推動(dòng)“去中國(guó)化”,把“中華民國(guó)臺(tái)灣化”,一步一步地往“臺(tái)獨(dú)”方向挪動(dòng)。但是她不敢走得太快,也不敢太明目張膽。因?yàn)槲覀冇小斗捶至褔?guó)家法》,有三條底線在那里。蔡英文很清楚,她在勝選感言和記者會(huì)上特別強(qiáng)調(diào)兩點(diǎn),一是要“守護(hù)主權(quán)、守護(hù)民主”,這是說(shuō)給臺(tái)灣老百姓聽(tīng)的;二是強(qiáng)調(diào)不挑釁、不冒進(jìn),繼續(xù)履行承諾,維持兩岸關(guān)系穩(wěn)定,維持現(xiàn)狀。她的美夢(mèng)就是在兩岸關(guān)系和平穩(wěn)定的前提下一步一步推動(dòng)“臺(tái)獨(dú)”,搞急了會(huì)重蹈當(dāng)年陳水扁的覆轍。所以她連任后兩岸關(guān)系不可能改善,但也不敢走得太遠(yuǎn)。環(huán)球時(shí)報(bào): 中美關(guān)系有“脫鉤”這一說(shuō),但現(xiàn)在 “脫鉤”這個(gè)提法也開(kāi)始被一些人用來(lái)預(yù)測(cè)兩岸關(guān)系,您認(rèn)為兩岸有脫鉤的可能性嗎?
王在希:兩岸關(guān)系跟中美關(guān)系是不同性質(zhì)的問(wèn)題。兩岸盡管70年沒(méi)有統(tǒng)一,但是臺(tái)灣作為中國(guó)領(lǐng)土一部分的地位沒(méi)有改變,兩岸關(guān)系不可能“脫鉤”。不管國(guó)民黨還是民進(jìn)黨執(zhí)政,他們都面臨一個(gè)共同的問(wèn)題,就是兩岸關(guān)系,不管喜歡大陸也好,不喜歡大陸也好,兩岸關(guān)系這種政治、歷史、文化、社會(huì)的深度連結(jié)是千絲萬(wàn)縷,割不斷的。從經(jīng)濟(jì)貿(mào)易層面來(lái)看,臺(tái)灣完全離開(kāi)大陸也很難發(fā)展。
蔡英文也清楚,完全把臺(tái)灣從中國(guó)的版圖中分割出去,這是不可能的。既然知道不可能,為什么還有那么多人鼓噪“臺(tái)獨(dú)”?我認(rèn)為這些人是打“臺(tái)獨(dú)”的旗幟騙取選票。這次選舉中,民進(jìn)黨選舉策略非常清晰,就是把大陸、共產(chǎn)黨妖魔化,說(shuō)兩岸統(tǒng)一了臺(tái)灣就“沒(méi)有民主,沒(méi)有自由”,臺(tái)灣的年輕人就害怕了。不巧去年香港出現(xiàn)了這場(chǎng)風(fēng)波,臺(tái)灣新聞媒體每天都在播報(bào)香港學(xué)生游行的鏡頭。不可否認(rèn),現(xiàn)在的臺(tái)灣的年輕人對(duì)于大中國(guó)的意識(shí)越來(lái)越淡薄了,而這個(gè)問(wèn)題也不能怪臺(tái)灣年輕人,關(guān)鍵是20年來(lái),臺(tái)灣的教科書(shū)已經(jīng)變成了徹頭徹尾的“臺(tái)獨(dú)”的教科書(shū),完全把中國(guó)當(dāng)作外國(guó),甚至于把唐詩(shī)、宋詞都列了外國(guó)文學(xué)、中國(guó)歷史被并入東亞史,甚至把孫中山說(shuō)成是外國(guó)人。蔡英文知道現(xiàn)在搞政治臺(tái)獨(dú)、法理臺(tái)獨(dú)辦不到,只能先搞文化臺(tái)獨(dú)。
環(huán)球時(shí)報(bào):面對(duì)這樣的臺(tái)灣島內(nèi)現(xiàn)狀,大陸應(yīng)該如何應(yīng)對(duì)?
王在希:我認(rèn)為遏制“臺(tái)獨(dú)”有很多的工作可以做。第一,宣傳輿論。除了官方的媒體以外,自媒體,互聯(lián)網(wǎng),我們都可以利用,用事實(shí)說(shuō)明臺(tái)灣從來(lái)就是中國(guó)領(lǐng)土的一部分,講清楚“臺(tái)獨(dú)”會(huì)產(chǎn)生的后果,統(tǒng)一可以給臺(tái)灣同胞帶來(lái)的長(zhǎng)遠(yuǎn)的利益和好處。第二,要繼續(xù)交流近距離的接觸,尤其是民間的交流,讓臺(tái)灣的年輕人到大陸來(lái)求學(xué)、就業(yè)。臺(tái)灣的年輕人到大陸來(lái)生活、工作、學(xué)習(xí),慢慢他們就不會(huì)相信民進(jìn)黨當(dāng)局的宣傳。大陸到臺(tái)灣自由行暫停了,但旅行社組團(tuán)去的還是不少的,還是有機(jī)會(huì)接觸到臺(tái)灣同胞。第三,中華文化是聯(lián)系兩岸同胞的重要的紐帶。“臺(tái)獨(dú)”勢(shì)力這幾年拼命搞文化“臺(tái)獨(dú)”。我們應(yīng)通過(guò)各種途徑去弘揚(yáng)中華文化,這個(gè)對(duì)遏制“臺(tái)獨(dú)”分裂很重要。第四,推動(dòng)兩岸經(jīng)濟(jì)上的融合,真正做到你中有我、我中有你,兩岸就不會(huì)分離。第五,對(duì)“臺(tái)獨(dú)”分裂勢(shì)力進(jìn)行必要的軍事威懾。最近幾年,我們經(jīng)常有航母、戰(zhàn)機(jī)繞臺(tái)飛行,我想它是有用的,可以警告,震懾“臺(tái)獨(dú)”分裂勢(shì)力不要走得太遠(yuǎn)。
環(huán)球時(shí)報(bào):大陸互聯(lián)網(wǎng)上主張武力統(tǒng)一臺(tái)灣的聲音近來(lái)在升高。在當(dāng)前形勢(shì)下您如何分析武統(tǒng)這個(gè)選項(xiàng)?
王在希:當(dāng)年鄧小平提出和平統(tǒng)一的時(shí)候,包括兩層意思,一是我們希望通過(guò)國(guó)共談判,實(shí)現(xiàn)兩岸和平的統(tǒng)一;同時(shí)我們絕不能承諾放棄使用武力。后來(lái)小平同志這句話被概括成“和平統(tǒng)一”四個(gè)字, “不放棄武力”提少了。其實(shí)和平統(tǒng)一是我們努力爭(zhēng)取的一個(gè)目標(biāo),它是兩岸統(tǒng)一的一個(gè)選項(xiàng),但不是唯一的選項(xiàng)。和平統(tǒng)一需要雙方配合,需要共同基礎(chǔ)?,F(xiàn)在民進(jìn)黨連“一個(gè)中國(guó)”都不承認(rèn),它怎么可能跟你來(lái)和談統(tǒng)一?現(xiàn)在臺(tái)灣島內(nèi)局勢(shì)發(fā)展趨向令人憂慮,“臺(tái)獨(dú)”分裂勢(shì)力已經(jīng)在臺(tái)灣坐大,已經(jīng)由原來(lái)的在野變成執(zhí)政,由過(guò)去的地下變成公開(kāi)。在這樣的情況下,我們?cè)趫?jiān)持和平統(tǒng)一方針的同時(shí),也要做好迫不得已用非和平的方式去解決臺(tái)灣問(wèn)題的準(zhǔn)備。制定《反分裂國(guó)家法》就是出于這種考慮。我看到最近《環(huán)球時(shí)報(bào)》胡社長(zhǎng)關(guān)于武統(tǒng)問(wèn)題的一篇文章,把這個(gè)問(wèn)題辯證地做了論述,就是希望和平統(tǒng)一,同時(shí)必須做好兩手準(zhǔn)備。“武統(tǒng)”的聲音也是大陸民情民意一種反應(yīng),說(shuō)明大陸不少同胞對(duì)民進(jìn)黨倒行逆施推動(dòng)“臺(tái)獨(dú)”的擔(dān)心和憂慮。
環(huán)球時(shí)報(bào):有學(xué)者分析稱,正因?yàn)椴逃⑽囊呀?jīng)連任,接下來(lái)她沒(méi)有必要繼續(xù)打臺(tái)灣“主權(quán)”牌,以求延長(zhǎng)政治生涯,而會(huì)更多考慮經(jīng)濟(jì)民生問(wèn)題?她的第二任期有沒(méi)有可能成為和大陸關(guān)系的轉(zhuǎn)折點(diǎn)?
王在希:我認(rèn)為不現(xiàn)實(shí)。蔡英文過(guò)去不承認(rèn)九二共識(shí),連任后更不會(huì)承認(rèn)九二共識(shí),兩岸關(guān)系和平發(fā)展的基礎(chǔ)不復(fù)存在。她所謂的“抗中保臺(tái),護(hù)主權(quán)、護(hù)民主”,這是她騙取選票、繼續(xù)執(zhí)政的一個(gè)重要手段,她不會(huì)輕易放棄。另外也要看到蔡英文搞臺(tái)獨(dú)不是個(gè)人行為,民進(jìn)黨內(nèi)部盡管有很多派系,但是在堅(jiān)持“臺(tái)獨(dú)”立場(chǎng)這一點(diǎn)上,他們是一致的。
環(huán)球時(shí)報(bào):從這次的選舉結(jié)果看,韓國(guó)瑜沒(méi)有復(fù)制2018年九合一選舉的勝利。國(guó)民黨在島內(nèi)民意基礎(chǔ)還有多少?國(guó)民黨在下次大選還有多少勝選可能性?
王在希:從這次選舉來(lái)看,國(guó)民黨的基本盤(pán)還在。國(guó)民黨和民進(jìn)黨的政黨得票率只差0.6個(gè)百分點(diǎn)。民進(jìn)黨是33.9%,國(guó)民黨是33.2%。那么韓國(guó)瑜的選票為什么會(huì)差距這么大?我認(rèn)為兩個(gè)原因,一是廣大中間選民把票投給蔡英文,二是民眾黨、時(shí)代力量等小黨沒(méi)有提名候選人,這些小黨選民大部分也把票投給蔡英文。國(guó)民黨失去中間選民支持,這也是它敗選的重要原因。國(guó)民黨如果只能守住基本盤(pán),而不能爭(zhēng)取廣大的中間選民尤其是年輕人的支持,那么未來(lái)要重返執(zhí)政就非常困難。國(guó)民黨承認(rèn)九二共識(shí),堅(jiān)持反對(duì)“臺(tái)獨(dú)”,這一點(diǎn)難能可貴。但從這次選舉當(dāng)中暴露出來(lái)的問(wèn)題很嚴(yán)重。第一,始終團(tuán)結(jié)不起來(lái)。這次臺(tái)灣地區(qū)領(lǐng)導(dǎo)人選舉的過(guò)程中,國(guó)民黨直到最后今年1月9號(hào)的造勢(shì)晚會(huì),才象征性地實(shí)現(xiàn)了整合。在長(zhǎng)達(dá)將近一年的選舉過(guò)程中,把大量的精力去做內(nèi)部整合、團(tuán)結(jié)的工作,怎么打仗?第二,國(guó)民黨已經(jīng)完全老化,無(wú)論是高層領(lǐng)導(dǎo)集團(tuán),還是黨員隊(duì)伍、支持選民都老化。國(guó)民黨失去年輕人,是個(gè)致命傷。一個(gè)黨沒(méi)有年輕人加入,沒(méi)有新鮮血液,還有什么生命力?第三,國(guó)民黨已經(jīng)失去方向。國(guó)民黨本來(lái)在兩岸關(guān)系上是有優(yōu)勢(shì)的,但在整個(gè)選舉過(guò)程中,沒(méi)有新的論述,,除了重復(fù)“一中各表的九二共識(shí)”,其他還有什么話嗎?沒(méi)有了。一個(gè)沒(méi)有理想信仰、沒(méi)有目標(biāo)方向、沒(méi)有綱領(lǐng)路線的政黨,自然不會(huì)有出路。國(guó)民黨作為臺(tái)灣社會(huì)一支反獨(dú)的力量,我相信它還會(huì)在一個(gè)很長(zhǎng)時(shí)期存在。但是國(guó)民黨要想東山再起,必須進(jìn)行大刀闊斧的徹底改革。
環(huán)球時(shí)報(bào):有部分大陸觀點(diǎn)認(rèn)為,對(duì)臺(tái)灣的惠臺(tái)政策并沒(méi)有達(dá)到爭(zhēng)取臺(tái)灣民心的目的,您認(rèn)為,爭(zhēng)取臺(tái)灣民心的工作除了上面提到的幾點(diǎn)以外,未來(lái)四年是否還要繼續(xù)惠臺(tái)政策?
王在希:惠臺(tái)政策這個(gè)肯定要繼續(xù),也必須要繼續(xù)。如果把惠臺(tái)政策、爭(zhēng)取臺(tái)灣民心的工作,像做生意一樣變成一件功利性的事情,這是一個(gè)誤區(qū)。爭(zhēng)取民心做群眾工作,我們的思維是不是有需要改進(jìn),或者調(diào)整的地方。所以爭(zhēng)取臺(tái)灣民心的工作,不能因?yàn)橛须y度,就放棄了,就不去做了。現(xiàn)在臺(tái)灣的年輕人被民進(jìn)黨誤導(dǎo),對(duì)大陸存在各種疑慮、誤解和恐懼。要改變這種狀況,不是一天兩天,見(jiàn)一次面就能改變。但是我是堅(jiān)信,只要我們認(rèn)真去做,理解并尊重臺(tái)灣同胞,真心誠(chéng)意,持之以恒,總是會(huì)有效果的。中央對(duì)臺(tái)大政方針?lè)浅C鞔_,就是解決臺(tái)灣問(wèn)題,寄希望于臺(tái)灣人民。
環(huán)球時(shí)報(bào):美國(guó)的干涉是民進(jìn)黨勝選的重要因素,在中美博弈加劇的背景下,美國(guó)會(huì)更加利用臺(tái)灣作為牽制中國(guó)的棋子。您認(rèn)為美國(guó)會(huì)突破“一中”的政策框架嗎?
王在希:美國(guó)打臺(tái)灣牌,挑戰(zhàn)“一個(gè)中國(guó)”的底線,我認(rèn)為特朗普上臺(tái)以后,基本上在慢慢突破。特朗普勝選后,還沒(méi)有就職,竟然荒唐地直接跟蔡英文通電話,祝賀她當(dāng)選,這是嚴(yán)重的政治問(wèn)題。因?yàn)槊绹?guó)和臺(tái)灣沒(méi)有官方關(guān)系,特朗普竟然直接打電話祝賀蔡英文當(dāng)選。特朗普上臺(tái)以來(lái),先后在國(guó)會(huì)通過(guò)了三個(gè)涉臺(tái)重要法律。第一,把《與臺(tái)灣關(guān)系法》和里根總統(tǒng)1982年的六點(diǎn)對(duì)臺(tái)口頭承諾合并成一個(gè)法律。《與臺(tái)灣關(guān)系法》的要害是,美國(guó)和臺(tái)灣在斷交以后,美國(guó)將繼續(xù)承擔(dān)對(duì)臺(tái)灣的協(xié)防義務(wù),完全是違背“一個(gè)中國(guó)”原則。六點(diǎn)承諾更荒唐了,強(qiáng)調(diào)美國(guó)售臺(tái)武器不需要跟中國(guó)政府商量,也沒(méi)有終止時(shí)間,甚至不承認(rèn)中國(guó)對(duì)臺(tái)灣的主權(quán)。過(guò)去這些是口頭承諾,這次特朗普白紙黑字寫(xiě)到法律里面去了。后來(lái)美國(guó)通過(guò)的《臺(tái)灣旅行法》。鼓吹美臺(tái)雙方官員包括領(lǐng)導(dǎo)人可以互訪。互訪,這還有“一個(gè)中國(guó)”底線嗎?前不久美國(guó)通過(guò)《臺(tái)灣保證法》,表示美國(guó)售臺(tái)武器要常態(tài)化,宣稱美臺(tái)要加強(qiáng)軍事合作。加上特朗普簽署的《國(guó)防授權(quán)法》,規(guī)定美臺(tái)之間將軍、助理國(guó)防部長(zhǎng)都可以互訪。這四個(gè)法律,完全是挑戰(zhàn)一個(gè)中國(guó)底線,公然干涉我國(guó)內(nèi)政。盡管中美之間還有三個(gè)公報(bào),但美國(guó)認(rèn)為國(guó)內(nèi)法大于國(guó)際法。從這個(gè)意義上講,你說(shuō)美國(guó)現(xiàn)在有沒(méi)有突破“一個(gè)中國(guó)”框架?美國(guó)為了遏制中國(guó)發(fā)展強(qiáng)大,遏制中國(guó)和平崛起,打臺(tái)灣牌是必然的。因?yàn)榇蚺_(tái)灣牌,美國(guó)幾乎不花成本,但對(duì)中國(guó)造成的干擾和影響不小。臺(tái)灣選舉經(jīng)常有所謂鐘擺效應(yīng)。這次選舉蔡英文獲勝,不能理解為民進(jìn)黨蔡英文得民心。蔡英文上臺(tái)三年多,沒(méi)有政績(jī)可言,社會(huì)治理乏善可陳。國(guó)民黨敗選主要原因在內(nèi)部。民進(jìn)黨它會(huì)選舉,但不會(huì)執(zhí)政。用不了幾年,它的問(wèn)題、短板就會(huì)充分暴露出來(lái),2018年九合一選舉就是一個(gè)例子。民進(jìn)黨絕不可能長(zhǎng)期執(zhí)政,也不會(huì)一黨獨(dú)大,即使國(guó)民黨不行,到時(shí)柯文哲的民眾黨也會(huì)出來(lái)競(jìng)爭(zhēng),我認(rèn)為2024柯文哲出來(lái)參選勢(shì)在必行。
(作者:王在希,中共中央臺(tái)辦、國(guó)務(wù)院臺(tái)辦原副主任,全國(guó)臺(tái)灣研究會(huì)副會(huì)長(zhǎng),昆侖策研究院副院長(zhǎng)、高級(jí)研究員;來(lái)源:昆侖策網(wǎng)【作者授權(quán)】,本文將刊于《環(huán)球時(shí)報(bào)》)
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