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 賀晉年同志1983年在陜北黨史中的路線問題座談會上的發(fā)言

（1983年4月28日）

賀晉年

一、我沒有多少具體材料，根據(jù)我自己幾十年的體會和了解的一些情況，談一談陜北的歷史問題，著重于軍事方面。

（一）我是1930年由陜北特委派到甘肅、寧夏去做兵運(yùn)工作的。

那時，陜北好多同志，包括謝子長、劉志丹、張秀山等一大批同志，都被派到甘肅、寧夏做過兵運(yùn)工作。我在甘肅參加過兩次“兵暴”，搞過兩次游擊隊(duì)，坐過兩次牢，統(tǒng)統(tǒng)以失敗告終。我有幾次處于很危險的境地，幾乎把老命送了。有一次，敵人把我抓住，裝到麻袋里，搞到一條山去，幾乎被整死。到1933年秋天，我才回到陜北。我通過幾次失敗的經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)體會到搞革命武裝斗爭，要有兩條：一是要有根據(jù)地，不懂得搞根據(jù)地，就無法開展革命武裝斗爭；二是必須組織由共產(chǎn)黨絕對領(lǐng)導(dǎo)的、和舊軍隊(duì)完全決裂的我們自己的軍隊(duì)。依靠改造哥老會，依靠改造舊軍隊(duì)，幾次都失敗了。謝子長搞過，沒有搞成。劉志丹在舊軍隊(duì)里，組織我們自己的武裝，也失敗了三、四次。當(dāng)我們在舊軍隊(duì)里，每次搞得差不多了，人家就先把我們搞掉，結(jié)果失敗。三道川、職田鎮(zhèn)交槍都說明這個問題。應(yīng)該搞自己的武裝，同時要搞根據(jù)地，沒有這兩條不行。如果沒有根據(jù)地，只依靠游擊隊(duì)孤立地和強(qiáng)大敵人死打硬拼，最后還是把自己拼光。我們好幾次失敗，就是因?yàn)闆]有根據(jù)地。因?yàn)槲覀儧]有內(nèi)線作戰(zhàn)的條件，總是處于外線緊張被動的作戰(zhàn)局面，老是在跑，連個可靠的休息地方都沒有。而敵人對我們的情況，又掌握的比較清楚，我們則非常被動。“魚沒有水”，總是要失敗的。

認(rèn)識井岡山道路，并不那么容易。據(jù)說晉西游擊隊(duì)開始時，并不是井岡山的東西，一點(diǎn)也不知道如“三大紀(jì)律，六項(xiàng)注意”，他們還是有的。但是真正要把它融化了，不是那么容易。有很多時候，正確的東西，還要經(jīng)過自己許多次失敗，才能認(rèn)識。沒有失敗的教訓(xùn)，很難認(rèn)識正確的東西。正確的東西不是孤立的，要通過自己的實(shí)踐，才能逐漸接受和融化。我們走了很多曲折的道路，花了不少代價，失敗幾次（這種情況包括陜甘、陜北都有），一直延續(xù)到1933年秋天的陜北一支隊(duì)在棗樹坪戰(zhàn)斗失敗，埋槍，解散，才感覺到原來的辦法不行。陜北在1933年冬天，謝子長回來以后，特委總結(jié)了經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)，決定按井岡山辦法，發(fā)動群眾，組織群眾，武裝群眾，建立根據(jù)地。隨后恢復(fù)了一支隊(duì)，逐漸建立了二、三、四、五支隊(duì)，很快地建立起幾個支隊(duì)，也建立了分散的小塊根據(jù)地，組織貧農(nóng)會、赤衛(wèi)隊(duì)、婦女會、兒童團(tuán)，把群眾組織起來了，搞了土改，建立了蘇維埃政權(quán)。群眾一旦發(fā)動起來，敵人千軍萬馬進(jìn)來，也等于進(jìn)了迷魂陣。而我們的傳山哨，使我們對敵人的情況能及時了解。由于我們消息很靈通，有利就打，不利就走，甚至我們在敵人鼻子底下，敵人也不知道。有了根據(jù)地，我們就有了自由，有了主動權(quán)。否則，沒有自己的軍隊(duì)，沒有根據(jù)地，主動權(quán)始終在敵人手里，我們則經(jīng)常處于被動局面。

分散的小塊根據(jù)地，也帶來一個新的問題，就是游擊隊(duì)的獨(dú)立自主權(quán)太大，因而就發(fā)生了錯殺人和不尊重地方政權(quán)的情況。比如錯殺了楊林的父親問題，這是紅一團(tuán)二連連長閻應(yīng)娃干的。因在一次戰(zhàn)斗中，我負(fù)傷后，決定部隊(duì)分散活動，把二連分到楊林父親所在的安定縣東區(qū)活動。楊林的父親當(dāng)過國民黨的區(qū)長，楊林那時也沒參加工作（楊林1930年入黨，是我介紹的），下邊的同志不了解情況，認(rèn)為楊林的父親當(dāng)過“老總”，閻應(yīng)娃就把他抓住殺了。我的連長殺了人，我這個團(tuán)長還不知道。再如，高崗1934年到陜北，在準(zhǔn)備派他去上海學(xué)習(xí)時，在清澗他就殺了個叫黨義山的人。黨義山原在陜甘游擊隊(duì)時是高崗下邊的一個中隊(duì)長，高崗當(dāng)時既沒有職務(wù)，又不經(jīng)過政府批準(zhǔn)，就把人殺了。為什么殺他，現(xiàn)在還是個謎。因?yàn)?b>臨鎮(zhèn)（真）戰(zhàn)斗高崗帶他的大隊(duì)撤走時，黨義山是中隊(duì)長，并派他和高朗亭同志聯(lián)系過。那時的游擊戰(zhàn)爭，對井岡山道路，一下子搞不清楚，也領(lǐng)會不了。

（二）軍事作戰(zhàn)思想問題。1932年10月，陜北特委派畢維舟去延川宣布成立九支隊(duì)，隊(duì)長為高朗亭，政委艾龍飛，以后改編為一支隊(duì)。這時對游擊戰(zhàn)的“十六字訣”，不懂得，也不懂得建立根據(jù)地。運(yùn)動戰(zhàn)中的集中優(yōu)勢兵力，消滅敵人有生力量的思想，還沒有完全形成。雖然偶爾也打點(diǎn)勝仗，但作為軍事作戰(zhàn)指導(dǎo)思想，沒有完全形成。1933年秋天，強(qiáng)世清帶的一支隊(duì)，以幾十個人的劣勢向駐扎在棗樹坪的敵人張建南的一個營打仗，以自己的劣勢兵力和敵人的優(yōu)勢兵力死打硬拼，結(jié)果造成很大損失。又經(jīng)過溫家鋪戰(zhàn)斗，主要領(lǐng)導(dǎo)干部死的死，傷的傷，被捕的被捕，逃走的逃走。到1933年我回來時，差不多一片白色恐怖，連我們的區(qū)委都停止了活動。剩下的游擊隊(duì)員群龍無首，無處找特委，只好埋槍，解散回家。就在這關(guān)鍵時刻，謝子長等同志回來了，恢復(fù)了一支隊(duì)，又建立了幾個支隊(duì)，陜北特委也開了會，決定發(fā)動群眾，組織群眾，武裝群眾，建立根據(jù)地。從此，陜北的武裝斗爭很快發(fā)展和壯大起來。我1928年入黨到1934年，這個時期，想搞革命，但怎么搞自己的武裝，卻不知道。經(jīng)過幾年的實(shí)踐，我體會到離開群眾不行，群眾不發(fā)動，根據(jù)地不建立，革命斗爭根本沒有辦法發(fā)展壯大。

（三）建軍思想問題。1933年以前，陜北游擊隊(duì)（主要是一支隊(duì)）的單純軍事觀點(diǎn)，脫離群眾，軍閥主義習(xí)氣是很嚴(yán)重的。對井岡山的建軍思想如何接受過來，再把它融化了，起碼是很差的。游擊隊(duì)對群眾工作，對根據(jù)地工作，做的也是很差的，把自己看成只是單純打仗的。軍隊(duì)內(nèi)部黨的工作和政治工作也很差。游擊隊(duì)力量很小，敵人又每天追捕，內(nèi)部還搞內(nèi)哄。強(qiáng)世清這個人，作戰(zhàn)很勇敢，革命很堅(jiān)決，就是軍閥習(xí)氣很嚴(yán)重。他1933年春到九支隊(duì)當(dāng)副隊(duì)長，4月就把隊(duì)長高朗亭的槍給繳了，而后陜北特委把九支隊(duì)改編成一支隊(duì)，他任隊(duì)長。1933年他搞了兩次南下，第二次南下時，把政委李成榮捆起來要槍斃，引起干部和隊(duì)員的反對，他只好把李成榮放回陜北。這說明游擊隊(duì)中黨的領(lǐng)導(dǎo)，政治工作，政委的地位，無法實(shí)施。井岡山紅軍的東西，我們學(xué)的很差，接受的很少，三大紀(jì)律六項(xiàng)注意很難貫徹。陜北正確的建軍思想是在謝子長同志1933年底回來以后，才解決了的。

（四）在謝子長和陜北特委的領(lǐng)導(dǎo)下，在26軍老大哥的幫助下，陜北武裝部隊(duì)于1934年8月，粉碎了敵人對陜北根據(jù)地的第一次“圍剿”，把除神木、府谷以外的小塊分散的根據(jù)地基本上統(tǒng)一起來了。主要是三塊根據(jù)地：一塊是安定；一塊是清澗和延川；一塊是葭吳，包括綏德。這三塊根據(jù)地，除清澗、瓦窯堡還有敵人外，都連成了一片。這時成立了陜北紅軍，開始成立紅一團(tuán)，就是我這個團(tuán)，不久又成立了二、三、五團(tuán)，到1934年底，成立了84師。84師成立后打了三個小仗，安定縣的南溝岔消滅敵人一個排，清澗高家村消滅敵人一個排，延川賀家灣和敵人一個連遭遇，打了一個擊潰仗。不到兩個月，劉志丹同志上來了以后，84師實(shí)際上和總指揮部在一起，協(xié)助劉志丹同志作一些戰(zhàn)情工作，這是大家都知道的。

（五）劉志丹同志1935年初來到陜北以后，紅26軍、紅27軍的主力，共六個團(tuán)，可以比較大量的消滅敵人有生力量。在劉志丹總指揮的領(lǐng)導(dǎo)下，打了幾個漂亮仗，形勢發(fā)展很快。完成了陜甘和陜北兩個根據(jù)地的統(tǒng)一，連成了一片。到1935年紅25軍到達(dá)陜北前，并岡山道路的內(nèi)容，就比較系統(tǒng)一些了，政治工作和政委地位確立了，軍隊(duì)內(nèi)部也團(tuán)結(jié)了，戰(zhàn)斗力也增強(qiáng)了。在謝子長領(lǐng)導(dǎo)時期，我們可以完全消滅敵人一個排或者一個連，擊潰一個營。在劉志丹領(lǐng)導(dǎo)時期，可以消滅敵人一個營或一個團(tuán)。

劉志丹和謝子長，都是我的上級和領(lǐng)導(dǎo)，給我的教育和培養(yǎng)都很多，對我都是很信任的。他們是親密戰(zhàn)友，不是冤家對頭。可以舉幾個例子：在謝子長病重的時候，劉志丹三次去看望，這是大家都知道的，也是我們深受感動的；謝子長死后，為穩(wěn)定陜北的群眾和部隊(duì)，不讓敵人知道，劉志丹同志考慮很周到，決定不報喪；謝子長死后，劉志丹提議要西北工委把安定縣改為子長縣。

這里順便說一下，我寫了一篇文章，談到1935年西北工委召開的周家鹼會議，確定的誰是軍委主席問題。本來不是個大問題，實(shí)質(zhì)上謝子長沒有到任，事實(shí)上是劉志丹主持軍委工作的。以后有人提供材料說，參加會議的白堅(jiān)同志（已死），留下了個材料和當(dāng)時在軍委工作的作戰(zhàn)科長雷恩鈞、偵察科長高朗亭等人提供的材料說，劉志丹起草的布告上，寫的是軍委主席謝子長，副主席劉志丹、高崗。這個情況，我覺得對歌頌劉志丹大有好處，也很有教育意義，因?yàn)閯⒅镜み@個人很謙讓，總是把謝子長擺在前邊。主席是誰，并沒有改變劉志丹和謝子長的基本關(guān)系，改變不了謝子長的北方代表派駐西北的軍事特派員的身份。我寫文章是因?yàn)橛挟?dāng)事人提供的材料，又覺得對宣傳劉志丹的黨性更有好處。我寫文章的稿子送給西北的許多老同志看了，包括劉景范、習(xí)仲勛、張秀山等同志，但后來文章發(fā)表以后不知什么原因，引起個別人那么大的火氣。

我對紅26軍，始終認(rèn)為是老大哥，我們是小弟弟，我們學(xué)習(xí)了26軍的不少東西。紅26軍3團(tuán)，王世泰、吳岱峰先后當(dāng)團(tuán)長時和義勇軍的郭寶珊同志，紅2團(tuán)的孔令甫等同志，我們都在一個戰(zhàn)場協(xié)同作戰(zhàn)，密切主動配合，從來沒有鬧過不團(tuán)結(jié)。我們從來是尊重26軍老大哥的，正像劉志丹給我們的評語說的：“少年英雄紅1團(tuán)，老大帝國紅3團(tuán)”。意思是紅26軍老3團(tuán)是老大哥，陜北紅1團(tuán)是后起的小弟弟，但都是兩個主力團(tuán)，這對我們是很大的鼓勵。我們永遠(yuǎn)是小弟弟，永遠(yuǎn)向老大哥學(xué)習(xí)。

在我個人的失敗教訓(xùn)中體會到：一是要有根據(jù)地；二是要建立起黨的絕對領(lǐng)導(dǎo)的紅軍部隊(duì)。如果想依靠把舊軍隊(duì)和哥老會改造成紅軍，從劉志丹和謝子長多次失敗的教訓(xùn)中，證明此路不通。因?yàn)槊看尾⒉皇俏覀兏脑炝伺f軍隊(duì)和哥老會，而是人家把我們搞垮了。西北先鋒隊(duì)的劉善忠，漢中紅29軍的杜潤芝是怎樣死的，這是血的教訓(xùn)。所以，首先把黨領(lǐng)導(dǎo)的自己組織的基本隊(duì)伍——紅軍和改造的對象嚴(yán)格區(qū)別開來，不能有絲毫馬虎。只有我們有了自己的紅軍和堅(jiān)強(qiáng)的黨的領(lǐng)導(dǎo)，才有可能改造他們。晉西游擊隊(duì)也好，陜甘游擊隊(duì)也好，都是在學(xué)習(xí)井岡山道路以后，才前進(jìn)了一大步。否則，仍在搞兵運(yùn)工作，仍在幻想改造舊軍隊(duì)，改造哥老會中摸索。1933年陜甘、陜北都是在倒霉的時候，南山失敗，26軍等于全軍覆沒，一支隊(duì)在安定也基本全軍覆沒。所以，如果我們自己不建立紅軍，自己沒有基本力量，你去改造誰？聯(lián)合誰？誰理你。山西省委、河北省委、北方局在山西建立晉西游擊隊(duì)、在陜北建立陜甘、陜北游擊隊(duì)方面，是很有功績的。劉志丹、謝子長、閻紅彥等同志在開創(chuàng)時期，都是有功績的。否定謝子長同志，說什么“左傾機(jī)會主義”呀！“宗派”呀！什么“背后暗箭”呀！既不利于團(tuán)結(jié)，也不符合歷史事實(shí)。把閻紅彥說成壞人，是不公正的。我給耀邦同志寫過信，我說“不公正”。給《劉志丹》小說平反，我贊成。“文化大革命”把我審查了幾年，一是《劉志丹》小說，一是高崗分子，彭、高、饒反黨聯(lián)盟成員，一是西北紅軍戰(zhàn)史。說我伙同習(xí)仲勛炮制了反黨小說《劉志丹》。閻紅彥死后，在八寶山開了追悼會，悼詞中說他是“被迫害致死”，這是小平同志定的。究竟是被迫害致死？還是康生的同伙？這是個原則問題，人家還有子女后代嘛！如果提出問題，我們怎么回答？象這樣的重大問題，中央要定，要表態(tài)，否則不利于團(tuán)結(jié)。

在我們這次座談會的第一次會上，我說過不要在具體問題上扯皮。要扯，我的意見還多著呢！扯幾天也扯不完。誰沒有錯誤？“文化大革命”時，說我在第二次國內(nèi)革命時期中亂殺人，審查了很久。我是殺了人，我在游擊隊(duì)當(dāng)政委、總指揮部當(dāng)參謀長、團(tuán)長、師長，是殺了人的。我說不要算這個帳，這個帳算不清楚。那時候誰沒有殺過人？26軍的魏友民的老丈人是謝子長同意殺的，李家塌戰(zhàn)斗后也殺了一些不該殺的人。不要算那個帳了，把問題說清楚就算了，不要沒完沒了。

《劉志丹》小說，是不是黨史？寫軍戰(zhàn)史是不是和《劉志丹》小說唱對臺戲？李建彤寫的《西北歷史上的幾個爭論問題》那篇文章，到處散發(fā)，那里面提到，說寫紅軍戰(zhàn)史是我們搞的陰謀。開始時我根本不知道寫紅軍戰(zhàn)史這件事。發(fā)起人是張文舟、白壽康、高朗亭、高維嵩、白炳勛五個人，給中央軍委寫了一封信，羅瑞卿同志批的。當(dāng)時征求我的意見時我說不參與。說我們要“與《劉志丹》小說唱對臺戲”，那么寫黨史、戰(zhàn)史是否要按《劉志丹》小說寫呢？編寫西北紅軍戰(zhàn)史是蘭州軍區(qū)張達(dá)志主持的，他是編委會主任。以后，我雖被列入編委委員，但從未開過全體會，我也只起了被采訪對象的作用。寫黨史也好，寫軍戰(zhàn)史也好，不要與小說對比，把小說作為基調(diào)，就沒法寫了。

全盤否定謝子長，全盤否定晉西游擊隊(duì)，西北歷史就不真實(shí)或者不全面，這對劉志丹的形象，也沒有好處。實(shí)際上劉志丹對晉西游擊隊(duì)到達(dá)陜北、陜甘，非常高興。閻紅彥給我講過，他們到了陜甘，劉志丹同志非常高興，說這回好了，你們的力量一來，咱們就有辦法了。甚至于閻紅彥給劉志丹送過一支槍。有人說，閻紅彥根本未到陜甘，路上掉隊(duì)了。是有這個情況。閻紅彥他們晉西游擊隊(duì)在來的路上，打了一仗，閻紅彥掉到溝里了，一天沒吃飯，睡在溝里。部隊(duì)要撤走，吳岱峰說隊(duì)長沒來，怎么辦？部隊(duì)又反攻一下，把敵人打垮了，找了半天，沒找到，就撤走了。閣紅彥睡到半夜起來，跑到劉志丹家里。是劉志丹的老婆派長工把他送到南梁的，這中間相隔不到三天。晉西游擊隊(duì)的吳岱峰、馬佩勛、馬云澤、李維俊等當(dāng)事人都是歷史的見證人，和劉志丹見面是在閻紅彥回隊(duì)后。楊琪給我說過。在打延長后，往臨鎮(zhèn)走，過山時，他講當(dāng)年高崗在什么地方將部隊(duì)撤走，逃跑了。26軍劉志丹當(dāng)總指揮時下達(dá)通緝令，開除黨籍，抓到后就地槍斃。如果1954年高崗沒有反黨的那個問題，現(xiàn)在又如何解釋呢？高崗在延安也講過紅26軍的前身是紅24軍這是沒有根據(jù)的。

二、關(guān)于領(lǐng)袖問題。

我認(rèn)為陜北、陜甘都是黨領(lǐng)導(dǎo)的。個人來說，劉志丹也好，謝子長也好，都起了很重要的作用，但不是唯一的作用。高崗在延安時，出于個人目的，說了些不利于團(tuán)結(jié)的話，提出過領(lǐng)袖人物怎么擺法的問題。有的人提劉、謝、高；有的人提謝、劉、高；也有人提出劉、高、謝。高崗是同意按劉、高、謝的擺法的。他當(dāng)時提出過謝子長在閻家洼子會議上有錯誤。所謂錯誤，無非是撤了高崗的職之后，謝子長當(dāng)了紅26軍的政委。高崗是要和死人（謝子長）爭領(lǐng)袖的。我在延安時的意見，認(rèn)為陜北、陜甘大發(fā)展是在劉志丹時期，因此，我同意把劉志丹擺在前邊，即劉，謝、高。現(xiàn)在我還是這個意見。因?yàn)橹x子長對陜北的影響比高崗大，在大革命時期，謝子長是有名的“謝青天”，同時又是烈士。高崗和死人爭領(lǐng)袖不好。

三、高崗在延安時，提出了“陜甘創(chuàng)造了陜北”，“紅26軍創(chuàng)造了紅27軍”的問題。

以后有些人寫文章也是這么個寫法，直到現(xiàn)在還有人這么寫。這種說法和提法對團(tuán)結(jié)不利，我希望老大哥的胸懷寬一點(diǎn)。高崗在延安提出這個問題，引起許多陜北同志的不滿，接受不了。何必一定要我創(chuàng)造了你呢！何必象小孩罵仗一樣，“我爸爸領(lǐng)導(dǎo)你爸爸，我爸爸比你爸爸大”，不需要嘛！他們的理由是：（1）“陜甘任命陜北游擊隊(duì)第一支隊(duì)為陜甘第一路游擊隊(duì)”。這種作法和說法是不妥當(dāng)?shù)摹．?dāng)任命陜甘第一路游擊隊(duì)時，陜北一支隊(duì)的指戰(zhàn)員就有意見，不接受，所以沒有傳達(dá)過。隊(duì)旗也從來沒換過，陜北特委從來不知道。你要改編陜北游擊隊(duì)的番號，給人家打個招呼嗎！你的兒子易名，姓賀，要給人家說一聲嗎！任志貞同志袖章怎么來的？很奇怪。第一，任志貞沒有南下；第二，一支隊(duì)在棗樹坪一仗，打垮了，沒看見有任志貞。任志貞在白色恐怖下，早已回家在農(nóng)村隱蔽起來了，不在部隊(duì)里，哪來的袖章呀！我建議，象陜甘對陜北一支隊(duì)的改編，最好應(yīng)該征得一支隊(duì)指戰(zhàn)員的同意，要通過陜北特委比較好。（2）“陜甘向陜北派了干部，建立了陜北武裝部隊(duì)”。這種說法，不太科學(xué)，也容易影響團(tuán)結(jié)。陜甘回陜北的同志，情節(jié)有許多出入，有的有任務(wù)，有的是探家，有的根本沒有介紹信，陜北黨不知道。就算介紹來了干部，也不能得出“陜甘創(chuàng)造了陜北”的結(jié)論。各根據(jù)地的人員互相流動，本來是正常的，不論怎么流動，總是離不開當(dāng)?shù)攸h的領(lǐng)導(dǎo)。如1、2、4方面軍互相都有干部交流，但不能說誰創(chuàng)造了誰？肖克同志原是1方面軍的，程子華同志原也是1方面軍的，陳賡同志原是四方面軍的，不能由此得出1方面軍創(chuàng)造了6軍團(tuán)和紅25軍的結(jié)論。希望老大哥照顧照顧小弟弟，更多的注意到團(tuán)結(jié)，要有點(diǎn)氣魄。不要每次寫文章，離不開這句話。劉志丹從來沒有提出過這個問題。我覺得高崗提這個問題是有個人目的的。我認(rèn)為領(lǐng)袖問題，根據(jù)地問題，都是高崗在延安搞亂的。如果郭洪濤想爭領(lǐng)袖，他不夠資格，群眾也不會同意。陜北同志提出的主要是謝子長和劉志丹的擺法問題，沒有人提郭洪濤。我建議，以后寫文章、談話時不要這么提，陜北和陜甘黨是兄弟關(guān)系，不要往遠(yuǎn)里說。

四、肅反問題，我沒參加，不是當(dāng)事人。

紅26軍的干部受了委曲，受了迫害，應(yīng)該平反。那時如果繼續(xù)捕下去，就要捕到我的頭上。我們也不好受，人心慌慌，飯吃不下，覺睡不好，緊張得很。對這個問題，我相信中央是會找當(dāng)時主要領(lǐng)導(dǎo)同志核實(shí)清楚的。我看過朱理治的兩個材料：一個是張秀山給我的朱理治在延安時的交待材料；一個是郭洪濤給我的朱理治1958年在北京寫的材料。究竟哪個準(zhǔn)確，請中央研究確定，我相信中央。我看朱理治1958年寫的材料和程子華同我談的情況，比較一致。

關(guān)于接不接中央的問題，朱理治1958年的材料提到過，我也問過程子華同志。他說：當(dāng)時前方來電報的意見，為了迎接中央，15軍團(tuán)應(yīng)主動向彬縣、長武方向出擊。他在后方提的意見，認(rèn)為離開根據(jù)地太遠(yuǎn)了，敵人把蘇區(qū)占了，回不來怎么辦？同時，在勞山戰(zhàn)斗中，只發(fā)現(xiàn)中央的一股紅軍到了甘肅會寧，估計不會在會寧停留，現(xiàn)在到了什么地方不清楚，所以不能貿(mào)然離開蘇區(qū)。他主張向富縣、洛川方向進(jìn)攻，調(diào)動敵人北上，這樣迎接中央比較妥當(dāng)。前方后方都同意程子華這個意見。我認(rèn)為這個問題，不難解決。是朱理治不接中央？還是郭洪濤不接中央？有歷史檔案，是能夠查清的。

郭洪濤的肅反問題，在延安我們大家都批判過。對解決這個問題，已經(jīng)搞了四次（1942、1945、1955、1959年），我參加過1942至1945年的兩次。在北京，中央專門為此事，由彭德懷同志主持，解決過一次，小平同志也過問過。如無出入應(yīng)該了結(jié)。我覺得郭洪濤以后幾十年的工作是不錯的，特別是在國家經(jīng)委的工作是有成績的。肅反問題，他有責(zé)任，有錯誤，搞清楚了，就可以了結(jié)。本來“左”的影響，陜北有，陜甘也有。杜衡不影響了嗎？1933年紅26軍南下，全軍覆沒，還不是“左”的影響？杜衡當(dāng)政委，在南下未出發(fā)前，他就離開部隊(duì)回西安去了，部隊(duì)還不是照樣南下。如果大家水平很高，看出了杜衡的王明路線，南下起碼可以打個折扣。我們是經(jīng)過“右”的“左”的各種錯誤的錘煉，最后才認(rèn)識了井岡山道路的。

我的發(fā)言，完了。

建議五人小組找吳岱峰同志談一下，對了解晉西游擊隊(duì)、陜甘游擊隊(duì)、紅26軍的情況可能有所幫助；再找高朗亭同志了解陜北一支隊(duì)（包括九支隊(duì)）、二支隊(duì)、三支隊(duì)建立和活動的情況。他們現(xiàn)在都在北京。

 周國祥•輯著