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論據(jù)與事實(shí)II《真理報(bào)》專訪И.К.·波洛茲科夫：戈?duì)柊蛦谭蚝翢o(wú)廉恥之心

點(diǎn)擊：  作者：曙光社論    來(lái)源：論據(jù)與事實(shí) 微信號(hào)  發(fā)布時(shí)間:2021-04-11 09:39:35

 

2021年第2-13期

 

蘇聯(lián)東歐編譯成果

 

編輯部按：經(jīng)俄共中央同意，現(xiàn)將發(fā)表于《真理報(bào)》2021年第20期的《真理報(bào)》對(duì)原蘇俄共產(chǎn)黨中央第一書記波洛茲科夫的專訪編譯如下。

 

《論據(jù)與事實(shí)》是曙光俱樂(lè)部的理論刊物，其創(chuàng)辦目的是以馬克思列寧主義的階級(jí)論、方法論和唯物辯證法教育群眾，為培養(yǎng)社會(huì)主義接班人的事業(yè)做出自己的貢獻(xiàn)。

 

 

波洛茲科夫同志曾長(zhǎng)期在蘇共黨務(wù)和組織部門工作，曾親自監(jiān)管戈?duì)柊蛦谭虻墓ぷ鳎▓D片來(lái)源：網(wǎng)絡(luò)）

 

《真理報(bào)》專訪И.К.·波洛茲科夫：

戈?duì)柊蛦谭蚝翢o(wú)廉恥之心

 

采訪者：伊萬(wàn)·特魯什科

譯者：冷西

 

問(wèn)：伊萬(wàn)·庫(kù)茲米奇，你與戈?duì)柊蛦谭蛴卸嗄甑拿芮新?lián)系。你擔(dān)任過(guò)蘇共中央黨務(wù)與組織部指導(dǎo)員，后來(lái)還擔(dān)任列寧共青團(tuán)中央組織部和黨的組織工作部的巡視局負(fù)責(zé)人，曾主管過(guò)斯塔夫羅波爾邊疆區(qū)，后來(lái)又擔(dān)任克拉斯諾達(dá)爾邊疆區(qū)委員會(huì)第一書記和俄共中央第一書記。你在中央委員會(huì)負(fù)責(zé)和監(jiān)督斯塔夫羅波爾邊疆區(qū)黨組織的時(shí)候，戈?duì)柊蛦谭驌?dān)任的是邊疆區(qū)黨委第一書記的職務(wù)。正是從這個(gè)崗位上，他被升遷到了莫斯科，并當(dāng)選為中央委員會(huì)負(fù)責(zé)農(nóng)業(yè)的書記。他是一個(gè)活躍的政治人物嗎？中央委員們通過(guò)他在歷次全會(huì)和大會(huì)上的精彩發(fā)言，對(duì)他了如指掌? 他是全國(guó)農(nóng)業(yè)領(lǐng)導(dǎo)人中最有權(quán)威的嗎？

 

答：事實(shí)上，我還負(fù)責(zé)監(jiān)督利佩茨克、坦波夫和克拉斯諾達(dá)爾邊疆區(qū)的黨組織一起，我監(jiān)督了斯塔夫羅波爾邊疆區(qū)黨組織7年。我們的一位經(jīng)驗(yàn)豐富的導(dǎo)師，斯大林派的政治家Е.З.拉祖莫夫向我們灌輸這樣的一種工作理念——一個(gè)監(jiān)督干部必須了解自己所監(jiān)督的地區(qū)的領(lǐng)導(dǎo)干部勝過(guò)了解他們自己。所以，我們不得不依職權(quán)研究他們的材料和各地區(qū)領(lǐng)導(dǎo)的個(gè)人素質(zhì)和能力高低。

 

М.С.戈?duì)柊蛦谭蛟谒耐兄胁⒉煌怀觥＠弦惠叺闹莺瓦吔畢^(qū)領(lǐng)導(dǎo)人--那些年他們中的大多數(shù)人都還在任--對(duì)他的看法是毫不在意，正如С.Ф.梅杜諾夫曾經(jīng)說(shuō)過(guò)的那樣："算了吧，你想從這個(gè)蹦蹦跳跳的孩子身上得到什么？”大多數(shù)同行都對(duì)他心存戒備，但是他非常健談，并夸耀他的那些來(lái)自斯塔夫羅波爾邊疆區(qū)而現(xiàn)在在中央的伯樂(lè)，在當(dāng)時(shí)，他的伯樂(lè)中有許多人首都的黨政機(jī)關(guān)中身居高位。可以說(shuō)，他一方面表現(xiàn)得過(guò)于自大，但是另一方面，例如說(shuō)，他的在招待中央干部來(lái)療養(yǎng)時(shí)的行為堪稱典范。

 

而他也沒(méi)有表現(xiàn)出任何為了謀求更高職務(wù)的公開意愿。在擔(dān)任邊疆區(qū)黨委第一書記的7年時(shí)間里，他無(wú)論是在中央全會(huì)上還是在黨的代表大會(huì)上，都沒(méi)有表現(xiàn)出這種意愿。雖然該邊疆區(qū)是一個(gè)制造面食產(chǎn)品的重要地區(qū)，但那里的許多杰出的農(nóng)業(yè)管理者和先進(jìn)工人在全國(guó)都很有名氣，來(lái)自全國(guó)各地的蘇聯(lián)人都喜歡去高加索科冶沃迪度假村度假以改善健康狀況。我想我們的同志在當(dāng)時(shí)都有很多話想和他聊聊，但他總是避而不談，即使是中央各部門的同志要求他講一講，他也只是應(yīng)付敷衍而不多講。

 

如果說(shuō)到有權(quán)威的出自這個(gè)地區(qū)的領(lǐng)導(dǎo)，他們有一個(gè)特點(diǎn)，就是基本都受過(guò)良好的農(nóng)學(xué)教育，因?yàn)槟抢镉泻芎玫霓r(nóng)業(yè)學(xué)院。С.Ф.梅杜諾夫、В.А.卡爾洛夫、Н.Ф.瓦西里耶夫、Л.Б.葉爾明在黨內(nèi)老一輩農(nóng)業(yè)領(lǐng)導(dǎo)者中很有名氣；在戈?duì)柊蛦谭虻耐g人中，В.П.尼科諾夫、В.К.梅夏茨、社會(huì)主義勞動(dòng)英雄Н.Е.克魯奇納、М.П.特魯諾夫都是受人尊敬的農(nóng)業(yè)權(quán)威。在我看來(lái)，他戈?duì)柊蛦谭虿⒉辉谶@個(gè)之列。而他也并不是當(dāng)時(shí)接任庫(kù)拉科夫的主管農(nóng)業(yè)的中央書記的 "備選清單 "中的第一個(gè)。當(dāng)時(shí)還考慮了其他候選人。

 

米哈伊爾·謝爾蓋耶維奇在他們面前顯得很蒼白，他沒(méi)有被認(rèn)為是農(nóng)業(yè)專家。他是在偶然的情況下?lián)碛修r(nóng)學(xué)學(xué)位的。在赫魯曉夫的行政和經(jīng)濟(jì)改革期間，黨委突然被分為工業(yè)黨委和農(nóng)業(yè)黨委，戈?duì)柊蛦谭驈倪吔畢^(qū)共青團(tuán)委員會(huì)第一書記的崗位上被調(diào)任為什帕科夫斯基跨地區(qū)農(nóng)業(yè)生產(chǎn)集體農(nóng)莊管理局黨委書記。在那里，他在農(nóng)業(yè)經(jīng)驗(yàn)豐富的戰(zhàn)友中顯得很手足無(wú)措。在一次大的邊疆區(qū)黨委會(huì)議上，邊疆區(qū)黨委第一書記弗·德·庫(kù)拉科夫——這位不僅是黨的重要人物，而且是農(nóng)業(yè)方面的高級(jí)專家--向他說(shuō)出了這樣的建議——"米沙，你應(yīng)該去農(nóng)學(xué)院學(xué)習(xí)，因?yàn)槿绻悴蝗サ脑捘阍谶吔畢^(qū)里將是多余的"。戈?duì)柊蛦谭蚍浅Ｂ犜挘k事效率很高，因此除了法學(xué)文憑外，他還有一個(gè)農(nóng)學(xué)文憑。

 

問(wèn)：而他在全國(guó)范圍內(nèi)轟動(dòng)一時(shí)的伊帕托夫斯基收割法的提出中又是什么角色呢？

 

答：費(fèi)奧多爾·達(dá)維多維奇·庫(kù)拉科夫在擔(dān)任中央政治局委員和中央書記后，為農(nóng)業(yè)以及農(nóng)工聯(lián)合體其他生產(chǎn)部門的發(fā)展做了大量工作。在他的倡議下，開設(shè)了以專業(yè)化和集約化生產(chǎn)為基礎(chǔ)的培訓(xùn)課程。他對(duì)農(nóng)業(yè)部和科學(xué)中心的機(jī)構(gòu)設(shè)置也都進(jìn)行了調(diào)整，以積極尋找新的勞動(dòng)組織技術(shù)和工作方法。大規(guī)模的收割方法就是當(dāng)時(shí)提出的重大科研攻關(guān)項(xiàng)目。當(dāng)時(shí)技術(shù)和其他方法的理論儲(chǔ)備已經(jīng)足夠了，也到達(dá)了瓶頸期，因此必須要去寬敞的高產(chǎn)田上去通過(guò)實(shí)踐去嘗試突破技術(shù)瓶頸。這項(xiàng)任務(wù)當(dāng)時(shí)首先是下達(dá)給克拉斯諾達(dá)爾邊疆區(qū)的，（邊疆區(qū)黨委第一書記）梅杜諾夫說(shuō)，庫(kù)班人使用這種方法已經(jīng)很久了。而在咨詢戈?duì)柊蛦谭驎r(shí)，他就心甘情愿地答應(yīng)將此事放在他的邊疆區(qū)了。伊帕托夫斯基區(qū)被選為了實(shí)驗(yàn)的具體承接單位。由農(nóng)業(yè)部副部長(zhǎng)С.В.波波夫率領(lǐng)的中央委員會(huì)小組前往該地區(qū)以具體監(jiān)管和領(lǐng)導(dǎo)這項(xiàng)工作。同時(shí)中央書記處還委托我代表中央行政機(jī)關(guān)部參加波波夫小組的工作。這種心得收割方法很有意思，因?yàn)閹讉€(gè)小時(shí)就把田地收割干凈了，并且馬上就可以施肥，和種植新的作物。工作晝夜不停地進(jìn)行，從事收割的人員在田間地頭的工具一應(yīng)俱全。這種富有創(chuàng)新性的方法非常有效。中央報(bào)紙、電視對(duì)這次實(shí)驗(yàn)進(jìn)行了很好的報(bào)道，然后在很長(zhǎng)一段時(shí)間內(nèi)都進(jìn)行了持續(xù)宣傳。而因此，米哈伊爾·謝爾蓋耶維奇才可以像童話故事中的公牛和蒼蠅一樣，驕傲地說(shuō)："我也是農(nóng)業(yè)出身"。

 

問(wèn)：當(dāng)時(shí)邊疆區(qū)的羊群大量死亡是怎么回事，戈?duì)柊蛦谭蛟谄渲邪缪萘耸裁唇巧慨吘褂袀餮哉f(shuō)，蘇聯(lián)檢察院就這一事實(shí)啟動(dòng)了刑事案件，而其中一個(gè)主要涉案人物就是戈?duì)柊蛦谭颉?span lang="EN-US">

 

答：1975年，北高加索草原地區(qū)發(fā)生嚴(yán)重干旱。斯塔夫羅波爾邊疆區(qū)對(duì)此毫無(wú)準(zhǔn)備。到了夏天開始時(shí)，邊疆區(qū)已經(jīng)沒(méi)有什么東西可以喂牛羊，所有的東西都消耗殆盡了，也沒(méi)有儲(chǔ)備。有人建議戈?duì)柊蛦谭蜣D(zhuǎn)移牲畜群，他未經(jīng)周密思考就做出了贊同決定——把大量的草原細(xì)毛羊搬到卡拉恰伊—切爾克斯?jié)竦亍Ｋ烙谔愀『推渌膊〉难蚨噙_(dá)150萬(wàn)只——邊疆區(qū)財(cái)政損失巨大。檢察院對(duì)此展開調(diào)查。中央農(nóng)業(yè)部門和其他農(nóng)業(yè)部門都極為憤怒，稱戈?duì)柊蛦谭蚴沁@個(gè)錯(cuò)誤的決策者，是政治作秀者和冒險(xiǎn)家。但有更高的政治影響力的人決定保護(hù)他，將這個(gè)事件的一切都?xì)w咎于旱災(zāi)。

 

而且戈?duì)柊蛦谭蛩€有個(gè)愛(ài)炫耀和搞躍進(jìn)的癖好。例如，我不得不處理他任邊疆區(qū)第一書記時(shí)期的該邊疆區(qū)黨組織的補(bǔ)充黨員隊(duì)伍的錯(cuò)誤。在赫魯曉夫時(shí)代，如你所知，共產(chǎn)黨被匆匆宣布為全民黨。于是，黨的大門向不可靠的人甚至是外來(lái)分子打開了。在赫魯曉夫之前的黨的歷次全國(guó)代表大會(huì)上都決定黨主要是以工人階級(jí)的積極分子來(lái)補(bǔ)充隊(duì)伍的，但是在被宣布為全民黨后，這種做法被改變了。在那段時(shí)間，戈?duì)柊蛦谭蝾I(lǐng)導(dǎo)下的斯塔夫羅波爾黨組織走在了全蘇其他地方的前面，他為此也非常驕傲。該地區(qū)雖然是純農(nóng)業(yè)地區(qū)，但也在積極建設(shè)工業(yè)和服務(wù)業(yè)。說(shuō)實(shí)話，這個(gè)邊疆區(qū)的工業(yè)和服務(wù)業(yè)從業(yè)人員中的大部分人都是由市民階層和知識(shí)分子組成的，這群人與工人階級(jí)的本質(zhì)相去甚遠(yuǎn)。但仍然大規(guī)模的接納他們?nèi)朦h了，該邊疆區(qū)的黨組織因此在那段時(shí)間被政治上非常可疑的隊(duì)伍補(bǔ)充稀釋了工人階級(jí)先鋒隊(duì)的政治屬性。而這種不好的做法必須由中央部門來(lái)糾正。

 

問(wèn)：戈?duì)柊蛦谭蛴质侨绾乌A得葛羅米柯的同情的呢？我指的不是戈?duì)柊蛦谭蛟谄鯛柲昕迫ナ篮筇崦麚?dān)任蘇共中央總書記一職的事，而是他愿意派他擔(dān)任蘇聯(lián)駐古巴特命全權(quán)大使這樣一個(gè)重要職務(wù)的事。當(dāng)時(shí)安德烈·安德烈耶維奇是否看出了他身上的外交天賦？

 

答：完全錯(cuò)誤。這個(gè)故事的真相正好相反。中央委員會(huì)國(guó)際部向戈?duì)柊蛦谭蛱岢觯屗麚?dān)任駐古巴大使。葛羅米科對(duì)此的反應(yīng)是直接否定的。他說(shuō)，這項(xiàng)工作需要一個(gè)專業(yè)人員，而不是像米哈伊爾·謝爾蓋耶維奇這樣未經(jīng)訓(xùn)練的人。

 

問(wèn)：原來(lái)是這樣一個(gè)有趣的情況。但是我認(rèn)為，戈?duì)柊蛦谭蛟谥醒胝紦?jù)了高位總是有原因的，因?yàn)橛袝r(shí)盡管有比他更有能力的競(jìng)爭(zhēng)者，但是戈?duì)柊蛦谭蚩偸悄軌蚶@過(guò)他們實(shí)現(xiàn)超車，或者說(shuō)這僅僅是偶然性發(fā)揮了決定性的作用？但戈?duì)柊蛦谭蜃鳛檎渭业挠欣麠l件也許是他對(duì)社會(huì)公共事業(yè)的全身心投入？畢竟，當(dāng)他回到斯塔夫羅波爾后，最初選擇了檢察官職業(yè)而不是共青團(tuán)工作。我認(rèn)為，莫斯科國(guó)立大學(xué)法律系的畢業(yè)生在斯塔夫羅波爾在檢察院能夠輕松擁有輝煌的前景。對(duì)吧？

 

答：米哈伊爾·謝爾蓋耶維奇是在非常偶然的情況下才在共青團(tuán)系統(tǒng)開始自己的職業(yè)生涯的。

 

當(dāng)時(shí)，當(dāng)這位年輕的專家[1]從莫斯科國(guó)立大學(xué)畢業(yè)后并選擇分配到斯塔夫羅波爾邊疆區(qū)檢察院時(shí)，他被任命為阿爾茲吉爾斯基區(qū)助理檢察官。這是一個(gè)與卡爾梅克交界的偏遠(yuǎn)的處于草原地區(qū)的地區(qū)。即使現(xiàn)在看來(lái)，我也覺(jué)得當(dāng)時(shí)邊疆區(qū)檢察院的決定很奇怪。例如，從列寧格勒大學(xué)法律系畢業(yè)的阿納托利·索布恰克在涅溫諾米斯克的檢察官辦公室獲得了一個(gè)職位。因此邊疆區(qū)檢察長(zhǎng)的這一決定就顯得很奇怪，因?yàn)楦隊(duì)柊蛦谭虻钠拮邮谴髮W(xué)哲學(xué)系畢業(yè)的，而她在這個(gè)小村子里卻只會(huì)無(wú)所事事。因此，米哈伊爾·謝爾蓋耶維奇斷然拒絕了邊疆區(qū)所提供的職位，他也對(duì)邊疆區(qū)的檢察長(zhǎng)提到了他妻子的嚴(yán)重疾病，根據(jù)他的聲明，他的妻子需要持續(xù)的醫(yī)療護(hù)理。聽完他的拒絕性陳述后，邊疆區(qū)檢察長(zhǎng)就表示："那你自己找工作吧。"

 

戈?duì)柊蛦谭虿⒎菦](méi)有找到其他工作的可能性。當(dāng)時(shí)邊疆區(qū)的共青團(tuán)的報(bào)紙編輯是他的同鄉(xiāng)，他自己以前也曾參加過(guò)家鄉(xiāng)克拉斯諾格瓦爾德伊斯基區(qū)的報(bào)紙的編輯工作，并大量的撰寫了描述戈?duì)柊蛦谭蚣业墓ぷ鞯奈恼隆Ｒ虼耍@個(gè)他的同鄉(xiāng)說(shuō)服了斯塔夫羅波爾市共青團(tuán)委員會(huì)第一書記弗塞沃洛德·穆拉霍夫斯基把這位莫斯科國(guó)立大學(xué)的畢業(yè)生聘為團(tuán)市委的宣傳員。一段時(shí)間后，應(yīng)這個(gè)編輯的請(qǐng)求，戈?duì)柊蛦谭虮徽{(diào)到邊疆區(qū)團(tuán)校擔(dān)任講師。他的權(quán)力流星般的崛起就是從這里開始的。

 

問(wèn)：邊疆區(qū)檢察長(zhǎng)的這個(gè)行為是原則性的還是專制性的？還是他有理由懷疑這位年輕的專家？對(duì)了，你知道戈?duì)柊蛦谭虻募彝デ闆r嗎？

 

答：據(jù)他的同志說(shuō)，這位檢察長(zhǎng)是個(gè)正常人，在當(dāng)?shù)睾苁茏鹬亍５桥c戈?duì)柊蛦谭虻挠^點(diǎn)是不同的。戈?duì)柊蛦谭虻募彝ミ^(guò)著與世隔絕、非常隱秘的生活，這也并不是因?yàn)樗麄冏≡陔x村子三公里遠(yuǎn)的偏遠(yuǎn)農(nóng)場(chǎng)。米哈伊爾·謝爾蓋耶維奇的父親是一名收割機(jī)工人，每次收割結(jié)束后，他經(jīng)常把自己的聯(lián)合收割機(jī)留在農(nóng)田里，就地慢慢修理，直到下一次收割時(shí)原地啟動(dòng)，而當(dāng)時(shí)，其他收割機(jī)手不僅修理自己的收割機(jī)，而且還幫助修理拖拉機(jī)站和集體農(nóng)場(chǎng)的拖拉機(jī)和農(nóng)機(jī)具等，因?yàn)楫?dāng)時(shí)機(jī)器維修人員很缺乏。他的單干行為引起當(dāng)?shù)貦C(jī)械技術(shù)委員會(huì)和同事的指責(zé)，他們稱他為小氣鬼和自私鬼。他的妻子和兩個(gè)兒子也幫助他的工作。有一年，當(dāng)?shù)貓?bào)紙開始報(bào)道戈?duì)柊蛦谭蚣业某晒I(yè)績(jī)，因?yàn)樵摰貐^(qū)獲得了豐收，當(dāng)年產(chǎn)量很高，報(bào)紙將戈?duì)柊蛦谭蚣倚麄鳛閯趧?dòng)模范。謝爾蓋·戈?duì)柊蛦谭蚝驮摰貐^(qū)的許多其他機(jī)器手一起被授予了列寧勛章，他的兒子、在收割期間給父親當(dāng)助手的十年制學(xué)生米哈伊爾被授予了勞動(dòng)紅旗勛章。當(dāng)時(shí)全國(guó)各地的少年學(xué)生都參與了當(dāng)年的收割工作。但其他人的被授勛的情況卻非常少。因此，在這件事上，小戈?duì)柊蛦谭蚍浅Ｐ疫\(yùn)。

 

問(wèn)：戈?duì)柊蛦谭虮３忠患译[秘而孤立的生活方式有什么原因嗎？

 

答：也許是因?yàn)槊坠翣?span lang="EN-US">·謝爾蓋耶維奇的祖父作為人民公敵被槍斃。他的外祖父曾因盜竊集體的農(nóng)用物資兩次受審。米哈伊爾·謝爾蓋耶維奇在其入黨自傳中隱瞞了這些事實(shí)。當(dāng)然，但在填寫黨員調(diào)查表時(shí)，也并沒(méi)有要求他提及祖輩。對(duì)了，戈?duì)柊蛦谭虻钠拮淤嚿?span lang="EN-US">·馬克西莫夫娜的外祖父也是因?yàn)榉刺K活動(dòng)而被槍斃的。邊疆區(qū)的檢察長(zhǎng)一定知道他們的這些履歷的細(xì)節(jié)，因此他也并不希望手下有這樣一個(gè)下屬。

 

問(wèn)：伊萬(wàn)·庫(kù)茲米奇，但為了在1950年進(jìn)入以羅蒙諾索夫命名的莫斯科國(guó)立大學(xué)法律系學(xué)習(xí)，申請(qǐng)人必須通過(guò)該校的資格審查委員會(huì)。還是一個(gè)區(qū)團(tuán)委的推薦書推翻了資格審查委員會(huì)的所有疑慮？

 

答：你說(shuō)的對(duì)，莫斯科國(guó)立大學(xué)法律系的入系申請(qǐng)和考試是嚴(yán)格的。但是當(dāng)?shù)貐^(qū)團(tuán)委也曾經(jīng)向這所大學(xué)推薦了很多后來(lái)被證明優(yōu)秀的孩子，這或許影響了他們的判斷。但區(qū)團(tuán)委向法律系提出的推薦還必須與克格勃在邊疆區(qū)的分局干部協(xié)調(diào)一致。我后來(lái)不得不問(wèn)過(guò)有經(jīng)驗(yàn)的國(guó)家安全干部，戈?duì)柊蛦谭蚴窃趺茨芡ㄟ^(guò)這個(gè)過(guò)濾器。但是盡管我沒(méi)有聽到任何人說(shuō)這里會(huì)有疏忽，但是他們還是回答不上來(lái)。

 

問(wèn)：帶著被授勛的榮光，戈?duì)柊蛦谭虮荒箍茋?guó)立大學(xué)安排在了宿舍并和一個(gè)外國(guó)學(xué)生同室[2]，現(xiàn)在看起來(lái)很奇怪，因?yàn)檫@個(gè)學(xué)生就是茲德涅克—姆利納日，據(jù)一些歷史學(xué)家說(shuō)，他當(dāng)時(shí)已經(jīng)相信所謂的民主社會(huì)主義思想。他從莫斯科國(guó)立大學(xué)畢業(yè)后不久，就在捷克斯洛伐克宣講向民主社會(huì)主義過(guò)渡的必要性，其中他宣稱社會(huì)主義應(yīng)該合理吸收包括"現(xiàn)代資本主義發(fā)展的活動(dòng)特點(diǎn)"在內(nèi)的積極因素。1968年，捷克斯洛伐克共產(chǎn)黨中央委員會(huì)書記姆利納日成為了"布拉格之春 "的主要思想家之一。而當(dāng)時(shí)戈?duì)柊蛦谭蚓妥≡谒舯凇＿@是巧合么？你能解釋一下嗎？

 

答：是的，蘇聯(lián)克格勃對(duì)外情報(bào)局局長(zhǎng)Л.В.舍巴爾申中將曾經(jīng)這樣諷刺性地回答了這個(gè)問(wèn)題："他戈?duì)柊蛦谭蛑雷约罕仨氃谀箍茋?guó)立大學(xué)學(xué)習(xí)。因此每個(gè)星期，一個(gè)反間諜部門的中尉都會(huì)在莫斯科一個(gè)僻靜的角落里見到了米沙，并詢問(wèn)他，學(xué)生們?cè)跔?zhēng)論什么，誰(shuí)在和誰(shuí)說(shuō)話，外國(guó)人的行為如何等等。這個(gè)年輕人無(wú)法拒絕這樣的會(huì)面。因?yàn)槿绻芙^的話他會(huì)想起他的祖輩的遭遇，會(huì)想起他欺騙共青團(tuán)和他為了入黨而欺騙黨組織的事實(shí)，會(huì)想起他在大學(xué)里的政治生活中為了謀取共青團(tuán)職務(wù)的自己的陰謀詭計(jì)。如果拒絕，那他還能做什么？回到自己偏遠(yuǎn)的村子，聯(lián)合起來(lái)，在集體農(nóng)莊打倒蘇維埃政權(quán)？年輕的戈?duì)柊蛦谭蝻@然不希望自己的人生軌跡是這樣的發(fā)展途徑。"

 

這種人在相關(guān)部門被輕蔑地稱為告密者。至于姆利納日，戈?duì)柊蛦谭蚬_表示，直到他去世前都與他保持著聯(lián)系。而且，他當(dāng)上蘇聯(lián)總統(tǒng)后，還公開在莫斯科接待他，盡管姆利納日是中情局特工的事實(shí)，在捷克斯洛伐克共產(chǎn)黨內(nèi)早已既被寫出來(lái)又被講出來(lái)。但戈?duì)柊蛦谭蛩坪跤幸环N對(duì)他的親切感。

 

問(wèn)：話題扯遠(yuǎn)了。讓我們回到戈?duì)柊蛦谭驅(qū)α袑幑睬鄨F(tuán)工作的態(tài)度和經(jīng)歷上。

 

答：米哈伊爾·謝爾蓋耶維奇在斯塔夫羅波爾邊疆共青團(tuán)組織中的經(jīng)歷沒(méi)有什么值得講的。他過(guò)于快速地跳過(guò)了那里所有的正式干部提拔程序。看看吧，15年里，他換了10個(gè)崗位。但同時(shí)，他也從來(lái)沒(méi)有機(jī)會(huì)領(lǐng)導(dǎo)過(guò)負(fù)責(zé)具體工作的班子，而在這樣的班子里，需要時(shí)刻看著工人的眼睛，為他們的幸福負(fù)責(zé)，為人們的更好的生活做決定。這也解釋了當(dāng)他自己獨(dú)自一人在莫斯科時(shí)的軟弱和無(wú)力。

 

問(wèn)：我從很多人那里聽說(shuō)過(guò)弗謝弗拉季·謝拉菲莫維奇·穆拉霍夫斯基的事情，聽說(shuō)他是一個(gè)有原則的共產(chǎn)主義者。他后來(lái)不是因?yàn)榘徒Y(jié)戈?duì)柊蛦谭蚨粤P了嗎？那么后來(lái)列昂尼德·尼古拉耶維奇·葉夫列莫夫[3]因?yàn)樵邳h的系統(tǒng)內(nèi)提拔他而不后悔嗎？

 

問(wèn)：我和穆拉霍夫斯基的關(guān)系非常緊密和新人。我們從1972年就開始有了交流，當(dāng)時(shí)我在雷爾斯克工作，他在基斯洛沃茨克工作，我們的友誼一直持續(xù)到他生命的最后幾天。我們經(jīng)常談起國(guó)家、黨和戈?duì)柊蛦谭蛟谄渲械淖饔谩８ブx弗拉季·謝拉菲莫維奇的良心在這里也很清楚——他只幫了戈?duì)柊蛦谭蛞粋€(gè)忙，即在戈?duì)柊蛦谭蚴I(yè)的時(shí)候，他聘請(qǐng)他為共青團(tuán)市委宣傳員。

 

至于列昂尼德·尼古拉耶維奇·葉夫列莫夫，確實(shí)，在1970年，當(dāng)他從蘇共斯塔夫羅波爾邊疆區(qū)委員會(huì)第一書記的位置上回到莫斯科工作時(shí)，他推薦了戈?duì)柊蛦谭蚪尤嗡穆毼弧Ｋ慕ㄗh在中央委員會(huì)得到了重視。至于他對(duì)他提拔戈?duì)柊蛦谭蜻@一事實(shí)的態(tài)度，我不禁想起這樣一件事——在列·尼·葉夫列莫夫95歲生日之際，我正好參加了經(jīng)濟(jì)發(fā)展部的一次盛大會(huì)議。許多與會(huì)者發(fā)言，指出他為古比雪夫州、庫(kù)爾斯克州、高爾基州、斯塔夫羅波爾邊疆區(qū)和整個(gè)俄羅斯的發(fā)展做出了巨大的貢獻(xiàn)。

 

但是葉夫列莫夫在致答謝詞中這樣講到——“我曾有幸到俄羅斯的各地工作，并在不同領(lǐng)域內(nèi)為國(guó)家和人民做一些有用的事情。但我有一個(gè)失誤，我無(wú)法原諒自己。”當(dāng)時(shí)他因?yàn)楹韲道锏倪煅事暥虝撼聊耍?dāng)時(shí)把手帕放在眼睛上擦了擦。"那是什么？" 他沉痛地回答——"我沒(méi)有認(rèn)出戈?duì)柊蛦谭蚴且粋€(gè)空有其名、變節(jié)者和叛徒。"說(shuō)完這些，他就疲憊不堪的癱在了椅子上。在短暫的停頓之后，這個(gè)有著五百個(gè)座位的大廳里的人集體起立并爆發(fā)出了雷鳴般的掌聲。

 

問(wèn)：當(dāng)我們繪制戈?duì)柊蛦谭虻恼萎嬒駮r(shí)，就不能忽視他的妻子賴莎-馬克西莫夫娜的因素。尤其是你當(dāng)時(shí)作為中央指導(dǎo)員必須了解她的父母，才能處理對(duì)她的投訴。

 

答：是的，有這樣的情況。賴莎-馬克西莫夫娜的成長(zhǎng)環(huán)境并不是很好。她的母親是一個(gè)偏遠(yuǎn)的楚瓦什村的文盲婦女，在一個(gè)流動(dòng)鐵路施工隊(duì)做了一輩子的清潔工。她的父親來(lái)自波爾塔瓦州，在一個(gè)建筑隊(duì)當(dāng)過(guò)電工。他們有著三個(gè)孩子，其中最大的孩子是賴莎，住在便攜式的特普什基汽車?yán)铮c從全國(guó)各地征集來(lái)的不斷變化的施工隊(duì)的人員住在一起。她的父親和弟弟都是酒鬼。后來(lái)，賴莎-馬克西莫夫娜的父母在克拉斯諾達(dá)爾得到了他們的第一套公寓，當(dāng)時(shí)米哈伊爾·謝爾蓋耶維奇擔(dān)任中央委員會(huì)書記。

 

我不排除賴莎-馬克西莫夫娜因?yàn)槠涑砷L(zhǎng)的環(huán)境形成了她的難以忍受一切的性格。她非常傲慢，對(duì)任何言論都不能容忍，殘忍的報(bào)復(fù)經(jīng)常在小范圍和大范圍內(nèi)出現(xiàn)。這里僅舉兩個(gè)例子。她的親弟弟在中央的切爾諾澤姆圖書出版社擔(dān)任兒童文學(xué)部主任，為了不使作為酒鬼的他破壞她的形象，他被關(guān)進(jìn)了精神病院。父親去世后，母親含淚哀求她讓弟弟來(lái)參加葬禮。我和沃羅涅日州委第一書記В.Н.伊格納托夫?qū)λ赣H的含淚請(qǐng)求作出了回應(yīng)，保證他一定會(huì)來(lái)和葬禮期間的組織安排。但是賴莎-馬克西莫夫娜嚴(yán)厲地責(zé)備我們干涉他們的家事，克格勃沃羅涅日分局的負(fù)責(zé)人因此下達(dá)了命令，把她弟弟送回了精神病院，連散步都不讓他出來(lái)。

 

她還對(duì)丈夫管得很嚴(yán)，讓他同意她自己也參加黨的中央全會(huì)和代表大會(huì)，她還經(jīng)常插手組織談話，誰(shuí)碰巧接近了她，她就罵誰(shuí)。她總是陪同戈?duì)柊蛦谭虺鲈L除斯塔夫羅波爾以外的地方。正因?yàn)槿绱耍谒ぷ鞯拇髮W(xué)里，她并不被人喜歡：每次系主任辦公室和各教研室的課程安排都要被她的奇思妙想所改變，讓每一個(gè)人都感到頭疼。而蘇共中央收到的對(duì)她的投訴也明顯多于對(duì)她丈夫的投訴。戈?duì)柊蛦谭蛩€經(jīng)常向賴莎介紹他的工作內(nèi)容，他還建議部分他的下屬與她進(jìn)行談話。這樣的溜須拍馬之人通常都會(huì)得到獎(jiǎng)金或職務(wù)晉升。

 

問(wèn)：關(guān)于戈?duì)柊蛦谭驗(yàn)槭裁匆约叭绾螕?dān)任蘇共中央總書記一職，媒體上有很多版本。你當(dāng)時(shí)在中央機(jī)關(guān)工作，顯然有更確切的信息。事實(shí)的真相是什么？

 

答：關(guān)于戈?duì)柊蛦谭虮惶崦麨榭倳浀膯?wèn)題，有很多傳言。但有一個(gè)不爭(zhēng)的事實(shí)。對(duì)于政治局的年齡更大的一輩人，在當(dāng)時(shí)可選的人中，戈?duì)柊蛦谭蝻@得最為可取。此外，最有力量的競(jìng)爭(zhēng)者要么被狡猾地排擠到政治生活的邊緣，要么因?yàn)槔涑盁嶂S而妥協(xié)。對(duì)于庫(kù)拉科夫的神秘死亡，沒(méi)有人做出反應(yīng)。但他被認(rèn)為是勃列日涅夫的接班人。包括政治局和書記處的很多人都聽說(shuō)過(guò)Г.В.羅曼諾夫作為一個(gè)人和一個(gè)政治家的優(yōu)秀表現(xiàn)。但很顯然，為了詆毀他，在莫斯科掀起了一場(chǎng)關(guān)于他女兒在沙皇府邸舉行豪華婚禮的 "謠言"，而對(duì)于據(jù)說(shuō)患有不治之癥的弗·弗·謝爾比茨基，他們又表示了多么痛苦的"遺憾"!至于戈?duì)柊蛦谭驗(yàn)楹伪惶崦麨樘K共中央總書記候選人，И.К.利加喬夫曾說(shuō)過(guò)，是他勸說(shuō)葛羅米柯采取這樣的行動(dòng)的。但另一個(gè)版本似乎更可信——是亞歷山大·雅科夫列夫和葉夫根尼·普里馬科夫以及葛羅米柯的兒子一起，說(shuō)服安德烈·安德烈耶維奇向中央全會(huì)提出由米哈伊爾·謝爾蓋耶維奇接任總書記的意見的。后來(lái)，這位杰出的外交官對(duì)此表示了懺悔——"這個(gè)職務(wù)原本不是給他（戈?duì)柊蛦谭颍┑?span lang="EN-US">"，安德烈·安德烈耶維奇后來(lái)就是沉痛地說(shuō)的。

 

問(wèn)：但這正如他們所說(shuō)的，過(guò)河就拆橋。

 

答：不幸的是，情況正是如此。但我想指出的是，從斯大林時(shí)代起，蘇共中央就已經(jīng)形成了一種有益的做法——即讓中央指導(dǎo)組去擬提拔的干部的所在單位去具體巡視工作成果和進(jìn)行全面檢查，并將檢查結(jié)果和你采取的措施以書面形式向所在單位進(jìn)行通報(bào)和向中央領(lǐng)導(dǎo)匯報(bào)。在中央委員會(huì)總務(wù)部甚至有一個(gè)專門的部門去把這些最重要的事實(shí)制度化，由該部門的負(fù)責(zé)人向中央委員會(huì)的書記，甚至向列·伊·勃列日涅夫報(bào)告。我想這也是契爾年科為什么會(huì)有如此大的影響力，并進(jìn)而成為總書記的原因。而我碰巧不僅是這種機(jī)制的運(yùn)轉(zhuǎn)的見證者，也是這種工作的參與者。在我的直接參與下，坦波夫州黨委第一書記維·伊·切爾尼、加里寧州黨委第一書記帕·阿·列昂諾夫、克拉斯諾達(dá)爾邊疆區(qū)黨委第一書記斯·弗·梅杜諾夫被撤職，許多他們的級(jí)別較低的下屬也被調(diào)到了次要崗位。

 

但戈?duì)柊蛦谭騾s逃過(guò)了這樣的命運(yùn)，雖然中央組織和黨務(wù)部的部務(wù)會(huì)議多次試圖解除他的邊疆區(qū)第一書記的職務(wù)，但是全部失敗。第一次，如前所述，他被推薦為駐古巴大使。第二次他們決定把他安排到Р.А.魯堅(jiān)科的身邊做副手，當(dāng)時(shí)魯堅(jiān)科已經(jīng)當(dāng)了快三十年的蘇聯(lián)檢察院總檢察長(zhǎng)，即將退休。但Ю.В.安德羅波夫?qū)χ醒胛瘑T會(huì)行政機(jī)關(guān)部部長(zhǎng)尼·伊·薩文金說(shuō)："把戈?duì)柊蛦谭蛄粼谠话伞?span lang="EN-US">" 。“全知全能”的尤里·弗拉基米羅維奇是什么意思，至今仍是個(gè)謎。在1991年春天，俄共中央委員會(huì)的一批成員在中央全會(huì)上提出了解除戈?duì)柊蛦谭蚩倳浡殑?wù)的問(wèn)題，安德羅波夫的前助手阿爾卡季·沃利斯基以及與他一起在政治上搖擺不定的彼得·盧欽斯基的面紗就被揭開了。當(dāng)時(shí)，他們與學(xué)者斯坦尼斯拉夫·沙塔林、伊萬(wàn)·弗羅洛夫和其他一些人不僅去欺騙中央委員會(huì)，還威脅要以攻擊戈?duì)柊蛦谭驗(yàn)橛蓪?span lang="EN-US">70多名委員開除中央委員會(huì)，而且還把他當(dāng)選為總書記的事實(shí)說(shuō)成是 "安德羅波夫的意愿"。

 

順便說(shuō)一下，當(dāng)尤里·安德羅波夫一當(dāng)上克格勃的主席，就下達(dá)了命令，禁止國(guó)家安全委員會(huì)機(jī)關(guān)檢查干部的秘密資料也禁止逮捕干部，這個(gè)規(guī)定的適用范圍從共青團(tuán)組織的一個(gè)基層書記和一個(gè)村蘇維埃委員會(huì)主席開始直到最高層。我們這些在基層工作的人，對(duì)此感到很諷刺。因?yàn)槎颊f(shuō)克格勃是黨的眼睛和耳朵，所以安德羅波夫的這個(gè)規(guī)定的實(shí)質(zhì)是蒙住了黨的眼睛，堵住了黨的耳朵。這在一定程度上也對(duì)戈?duì)柊蛦谭蚱鸬搅艘欢ǖ谋Ｗo(hù)作用。克格勃斯塔夫羅波爾邊疆區(qū)分局主席諾曼將軍是偉大衛(wèi)國(guó)戰(zhàn)爭(zhēng)時(shí)期白俄羅斯的傳奇地下游擊隊(duì)?wèi)?zhàn)士，在蘇共中央考慮戈?duì)柊蛦谭驌?dān)任中央委員會(huì)書記一職時(shí)，他以書面形式提出了反對(duì)意見。最后的結(jié)果是戈?duì)柊蛦谭虍?dāng)選，諾曼被貶調(diào)烏茲別克蘇維埃社會(huì)主義共和國(guó)。

 

從形式上看，1991年12月，安德羅波夫的命令同樣"奏效"。克格勃負(fù)責(zé)人及時(shí)向蘇聯(lián)總統(tǒng)戈?duì)柊蛦谭蛲▓?bào)了葉利欽、克拉夫丘克和舒什克維奇正在準(zhǔn)備的解體蘇聯(lián)的行動(dòng)。但這位憲法保證人沒(méi)有采取任何行動(dòng)。

 

問(wèn)：這方面我還有最后一個(gè)問(wèn)題。1990年7月起，您任中央政治局委員。在蘇共的最后一年中，戈?duì)柊蛦谭蚴侨绾晤I(lǐng)導(dǎo)它的？

 

答：在此之前，他早就在實(shí)質(zhì)上退出了政治局。還記得他是如何陰險(xiǎn)地將被認(rèn)為是黨內(nèi)第二書記的И.К.利加喬夫推下臺(tái)的嗎？他是如何迫害有時(shí)在政治上很幼稚的尼·伊·雷日科夫的么？所以，即使在黨的二十八大之前，政治局會(huì)議也是由亞·尼·雅科夫列夫主持召開的，更多的是由弗·阿·梅德韋杰夫主持召開。這樣，總書記就向他的外國(guó)朋友、支持者和蘇聯(lián)國(guó)內(nèi)的"第五縱隊(duì)"表明了他與黨的距離。后來(lái)，當(dāng)弗·安·伊瓦什科當(dāng)選為蘇共中央第一位副總書記后，戈?duì)柊蛦谭蚓屯耆粎⒓诱尉謺?huì)議了。但弗拉基米爾·安東諾維奇在處理切爾諾貝利事件中受到了令人心生畏懼的輻射劑量，所以他很快就退出了活躍的政治生活。

 

在黨的二十八大結(jié)束后不久，先是亞歷山大·扎伊霍夫，然后是奧列格·舍寧在政治局中承擔(dān)了主持人的職責(zé)。但是這兩人都是按照戈?duì)柊蛦谭虻姆愿廊プ龅模趴品蛄蟹蛞苍诎抵星那母嬖V他們應(yīng)該怎么決策。但盡管如此，在每次政治局會(huì)議上，戈?duì)柊蛦谭蛞捕紩?huì)打來(lái)電話，有時(shí)還會(huì)打好幾次，并態(tài)度粗魯?shù)卦陔娫捓锵蛑鞒秩税l(fā)出指示。當(dāng)時(shí)，在各加盟共和國(guó)的號(hào)召獨(dú)立的民族主義泛濫、全國(guó)各地共產(chǎn)黨員有組織地被迫害的情況下，政治局的任何決定，哪怕是最正確的決定，都不會(huì)有什么效果。共和國(guó)的黨組織成為了政治生活的中心，但這些共和國(guó)黨組織都有不同的人在掌舵駛向不同的方向——戈?duì)柊蛦谭虻玫搅怂胍臇|西。

 

問(wèn)：他對(duì)蘇維埃俄羅斯社會(huì)主義聯(lián)邦共和國(guó)共產(chǎn)黨本身、對(duì)其活動(dòng)、對(duì)其領(lǐng)導(dǎo)人是什么態(tài)度？我清楚地記得，在選舉蘇共二十八大代表的活動(dòng)中，對(duì)組建俄共的態(tài)度問(wèn)題是關(guān)鍵爭(zhēng)論問(wèn)題之一，而不僅僅是辯論。無(wú)論是這個(gè)決議的支持者還是反對(duì)者，都認(rèn)為它的成立是對(duì)戈?duì)柊蛦谭虻膹氐追磳?duì)。

 

答：在蘇俄共產(chǎn)黨黨內(nèi)的共產(chǎn)黨員占蘇共全部黨員的56%，因此這位實(shí)質(zhì)上被自我免除了職務(wù)的總書記最初看到了一股阻礙他的真實(shí)意圖的真實(shí)力量。因此，他千方百計(jì)地破壞了其成立過(guò)程。1990年5月3日，在政治局會(huì)議上，他提出了如何禁止這個(gè)共產(chǎn)黨員和愛(ài)國(guó)民眾把建立蘇俄共產(chǎn)黨視為遏制國(guó)家稱謂廢墟和公開揭露祖國(guó)叛徒的唯一途徑的愿望的問(wèn)題。尤里·馬斯柳科夫、葉夫根尼·普里馬科夫和維塔利·沃羅特尼科夫因此提出了尖銳反對(duì)，他們警告戈?duì)柊蛦谭蛘f(shuō)，無(wú)論有沒(méi)有他，蘇俄共產(chǎn)黨就會(huì)成立，在這種情況下它才勉強(qiáng)同意召開蘇俄共產(chǎn)黨的成立會(huì)議，召集了俄羅斯各地區(qū)出席蘇共二十八大的代表。

 

許多人都記得他是阻止這個(gè)會(huì)議變成正式的代表大會(huì)的行為和阻止大會(huì)宣布蘇俄共產(chǎn)黨是蘇聯(lián)共產(chǎn)黨的組成部分的行為以及試圖破壞領(lǐng)導(dǎo)機(jī)關(guān)的選舉的行為——當(dāng)時(shí)他將他的同伙，如阿爾卡季·沃利斯基和維克多·里亞博夫以及名不見經(jīng)傳的努伊金等人塞入了蘇俄共產(chǎn)黨中央領(lǐng)導(dǎo)機(jī)關(guān)，而同時(shí)又不讓瓦·阿·庫(kù)普佐夫、根·安·久加諾夫、弗·弗·切金、伊·彼·奧薩堅(jiān)科、Н.Н.古賓科、Н.П.西爾科娃，甚至還有杰出的作家尤里·邦達(dá)列夫、瓦西里·別洛夫等許多杰出人物進(jìn)入蘇俄共產(chǎn)黨中央。在他的堅(jiān)持下，大會(huì)最終成功被其終止，大會(huì)的閉幕被無(wú)限期推遲。在蘇共二十八大上，他特別對(duì)黨章進(jìn)行了修改，禁止一個(gè)共產(chǎn)黨員被選入兩個(gè)以上的黨的機(jī)構(gòu)。計(jì)算方法很簡(jiǎn)單：各區(qū)委第一書記、其他著名的政治家和公眾人物、活躍的一線工人，如果被選入蘇共各州委和蘇共中央，那么就不能參加蘇俄共產(chǎn)黨中央的選舉活動(dòng)。

 

在那以后，幾乎每天都有來(lái)自他的障礙，從重大的挑釁到小的齷齪。這里僅舉幾個(gè)例子。我們五次要求戈?duì)柊蛦谭虼_定成立大會(huì)的第二階段的日期，每次都只有他都只有借口回答我們。而當(dāng)我們給在福羅斯的他發(fā)了一封電報(bào)，說(shuō)我們要在沃羅涅日或在斯摩棱斯克召開代表大會(huì)時(shí)，他才下令撥付經(jīng)費(fèi)和場(chǎng)地。

 

蘇聯(lián)科學(xué)院副院長(zhǎng)、享有崇高威望的科學(xué)家康斯坦丁·弗羅洛夫在蘇聯(lián)科學(xué)院主席團(tuán)和Г.И.馬丘克個(gè)人的推薦下當(dāng)選為蘇俄共產(chǎn)黨中央政治局委員。戈?duì)柊蛦谭蚝驮粱舴蛄⒓磩裾f(shuō)他改任全蘇知識(shí)協(xié)會(huì)主席。并且他們就這個(gè)建議給他提出了一個(gè)條件，即如他就任全蘇知識(shí)協(xié)會(huì)主席就必須離開蘇俄共產(chǎn)黨中央政治局，理由是全蘇知識(shí)協(xié)會(huì)是社會(huì)性組織，蘇俄中央政治局不應(yīng)該領(lǐng)導(dǎo)它。同時(shí)戈?duì)柊蛦谭蚓谷幻钅箍剖刑K維埃第一副主席、臭名昭著的行賄者謝爾蓋·斯坦尼科維奇不要為任何當(dāng)選為莫斯科蘇俄共產(chǎn)黨委員會(huì)各級(jí)組織的同志安排辦公場(chǎng)所。該指令顯然是非法的。當(dāng)他們被問(wèn)及你們?yōu)楹芜@么做的時(shí)候，加夫里爾·波波夫和尤里·盧日科夫直言不諱地說(shuō)：這是蘇共中央總書記和總統(tǒng)的命令。

 

總的來(lái)說(shuō)，戈?duì)柊蛦谭驇ьI(lǐng)國(guó)家走向崩潰，這也促使烏克蘭共產(chǎn)黨、白俄羅斯共產(chǎn)黨、阿塞拜疆共產(chǎn)黨和蘇俄共產(chǎn)黨的領(lǐng)導(dǎo)人尋求將他們的單元從蘇聯(lián)人民代表大會(huì)中召回的可能性，以便合法地解除戈?duì)柊蛦谭虻目偨y(tǒng)職務(wù)。蘇聯(lián)共產(chǎn)黨中央委員會(huì)已經(jīng)決定在1991年的九月全會(huì)將戈?duì)柊蛦谭蜷_除出黨，從而保證烏克蘭共產(chǎn)黨、白俄羅斯共產(chǎn)黨和阿塞拜疆共產(chǎn)黨的第一書記斯·伊·古連科、阿·阿·馬洛費(fèi)耶夫、阿·尼·穆塔利博夫和蘇共各州委第一書記在與蘇共中央委員會(huì)成員和蘇聯(lián)人民代表大會(huì)的組織中的政治安全。我們對(duì)這個(gè)方案的成功的可能性沒(méi)有任何懷疑——全蘇有足夠的人民代表愿意支持這樣的建議。與В.А.克留奇科夫、Д.Т.亞佐夫等同志也商定了這個(gè)問(wèn)題。我們的計(jì)劃也得到了奧列格·舍寧、根納季·亞納耶夫和瓦連京·帕夫洛夫的支持。計(jì)劃中的行動(dòng)完全符合蘇聯(lián)的法律，完全符合蘇聯(lián)憲法和蘇共章程的規(guī)定。但突然間，國(guó)家緊急狀態(tài)委員會(huì)成立......期間發(fā)生了什么事？我也不清楚。

 

問(wèn)：謝謝您，伊萬(wàn)·庫(kù)茲米奇。

 

[1] 譯者注：蘇聯(lián)學(xué)位體制下的一種學(xué)位。地位等同于本科。

[2] 譯者注：從蘇聯(lián)時(shí)代至現(xiàn)代俄羅斯，莫斯科國(guó)立大學(xué)宿舍不滿足全部學(xué)生。

[3] 譯者注：戈?duì)柊蛦谭蛟谒顾蛄_波爾邊疆區(qū)第一書記崗位上的前任。

 

 

波洛茲科夫同志現(xiàn)為俄共中央首席顧問(wèn)（圖片來(lái)源：網(wǎng)絡(luò)）

 

2021年3月15日

 

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