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吳如嵩許金：賡續(xù)兵學(xué)肩大任薪火相傳意未休——訪(fǎng)孫子兵法專(zhuān)家吳如嵩將軍

點(diǎn)擊：作者：吳如嵩許金來(lái)源：昆侖策網(wǎng)【作者授權(quán)】發(fā)布時(shí)間:2023-04-12 09:08:55

賡續(xù)兵學(xué)肩大任，薪火相傳意未休

——孫子兵法研究專(zhuān)家吳如嵩將軍訪(fǎng)談錄

吳如嵩許金

【摘要】軍事科學(xué)院在新中國(guó)孫子兵法研究史上占有獨(dú)特的重要作用。吳如嵩將軍結(jié)合自己“兵法共此生”的人生經(jīng)歷和孫子兵法研究歷程，展示了在古代兵法研究中學(xué)習(xí)與調(diào)研的重要性。他生動(dòng)介紹了與孫子兵法研究密切相關(guān)的軍事科學(xué)院古代兵法研究室、中國(guó)孫子兵法研究會(huì)等機(jī)構(gòu)和團(tuán)體的成立和發(fā)展過(guò)程，其在人才培養(yǎng)和開(kāi)展學(xué)術(shù)活動(dòng)方面的工作，以及取得的重要學(xué)術(shù)成果。這些寶貴經(jīng)驗(yàn)對(duì)我們推動(dòng)中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化的創(chuàng)造性轉(zhuǎn)化、創(chuàng)新性發(fā)展具有重要的借鑒意義。

【孫子兵法研究專(zhuān)家吳如嵩少將】

許金：吳老好，謝謝您接受我們的訪(fǎng)談。考慮到您年事已高，我們盡量將問(wèn)題簡(jiǎn)化一些。現(xiàn)在我要提出第一個(gè)問(wèn)題，也是不少讀者很關(guān)注的一個(gè)問(wèn)題，就是您曾所在的軍事科學(xué)院原古代兵法研究室是一個(gè)什么性質(zhì)的單位？請(qǐng)您介紹一下。因?yàn)樵谛轮袊?guó)的歷史上，無(wú)論是地方還是軍隊(duì)、科研院所還是大專(zhuān)院校，這個(gè)單位都是獨(dú)一無(wú)二的。所以我的問(wèn)題是這個(gè)單位設(shè)置的源頭源流和它的職責(zé)范圍，能不能請(qǐng)您介紹一下。

吳如嵩：你這個(gè)問(wèn)題是一個(gè)直接刨根問(wèn)底的問(wèn)題，我可以就我所知回答你。你看過(guò)電視連續(xù)劇《亮劍》嗎？

許金：看過(guò)，這是一部拍得很好的戰(zhàn)爭(zhēng)歷史劇集。

吳如嵩：這部電視劇的主人公叫李云龍，他是一個(gè)虛構(gòu)的人物，中華人民共和國(guó)成立后，他到南京軍事學(xué)院學(xué)習(xí)深造。而當(dāng)時(shí)南京軍事學(xué)院有一批國(guó)民黨起義的人員當(dāng)教員，李云龍認(rèn)為，讓打敗仗的來(lái)教打勝仗的，他不滿(mǎn)意并提出罷課。

學(xué)員罷課確有其事，當(dāng)然不是李云龍，而是另有其人。真實(shí)的歷史上，這件事驚動(dòng)了上級(jí)。最后，上級(jí)根據(jù)情況，做出了幾條決定：第一，所有國(guó)民黨軍隊(duì)起義的教員全部撤下來(lái)，不教學(xué)了。第二，鑒于這些人文史底子比較好，最后決定成立軍事史料處，行政仍由南京軍事學(xué)院管理。第三，史料處的學(xué)術(shù)成果由軍事科學(xué)院審修，進(jìn)行質(zhì)量把關(guān)。

1959年12月，軍事科學(xué)院戰(zhàn)史部部長(zhǎng)韓練成中將遵照院長(zhǎng)兼政委葉劍英元帥的指示，率劉岱峰、董健民等同志去南京落實(shí)葉帥的指示。

韓部長(zhǎng)到南京后確定先編寫(xiě)一本《中國(guó)古代兵法選輯》，選了16位起義人員承擔(dān)編寫(xiě)任務(wù)。這其中有我后來(lái)比較熟悉的王蜀生、趙古松、龐齊、白太常、石聲壁等，此書(shū)署名“軍事科學(xué)院編著”。1962年2月完成，3月公開(kāi)出版，反響很好。

1960年南京軍事學(xué)院正式成立軍事史料處，俞震與郭汝瑰負(fù)責(zé)。郭汝瑰原是國(guó)民黨軍的中將，起義后授大校軍銜。北京方面，軍事科學(xué)院相應(yīng)地成立了古代兵法研究室（正師級(jí)單位），李大磊任主任。這個(gè)研究室不是在戰(zhàn)史部，而是隸屬于戰(zhàn)爭(zhēng)理論研究部，列編為第三研究室。

李大磊主任是1927年的中共黨員，資格相當(dāng)老，他因?yàn)槌绨堇畲筢摱拿畲罄凇Ｎ以?967年與李主任一起去搞軍管，實(shí)際是給他當(dāng)秘書(shū)。我從采訪(fǎng)他的人那里得知，他在抗日戰(zhàn)爭(zhēng)期間在邯鄲地區(qū)是一個(gè)“李向陽(yáng)”式的人物。不久，高體乾將軍從原廣州軍區(qū)副參謀長(zhǎng)調(diào)到戰(zhàn)理部當(dāng)部長(zhǎng)，他的一個(gè)任務(wù)就是分管古代兵法研究室和史料處的審修工作。高體乾后來(lái)?yè)?dān)任軍事科學(xué)院副院長(zhǎng)，我在你們的刊物上寫(xiě)郭化若將軍的《經(jīng)師不易得，人師更難求——向郭化若將軍學(xué)習(xí)〈孫子兵法〉的一些片段》曾提到。[1]他是一個(gè)很有學(xué)問(wèn)，為人正直，具有高風(fēng)亮節(jié)的老前輩，是令人尊敬的老革命。

軍事史料處和古代兵法室成立后，具體任務(wù)是葉帥賦予的繼承中國(guó)古代軍事文化遺產(chǎn)，具體地說(shuō)首先是編寫(xiě)中國(guó)軍事通史。

你問(wèn)的古代兵法研究室成立的情況大體就是這樣，或者說(shuō)，“文革”前的三室主要是承擔(dān)對(duì)南京軍事史料處書(shū)稿的審修任務(wù)。“文革”之后，三室依然存在，它隨著戰(zhàn)理部改名為戰(zhàn)略研究部，也廢止了古代兵法研究室的名稱(chēng)而改為中國(guó)歷代戰(zhàn)略研究室。由于“文革”前史料處已解散，因此，新三室的任務(wù)就由審修別人作品變?yōu)樽约壕帉?xiě)、自己承擔(dān)研究課題。

“文革”后，老三室的老同志退休的退休，調(diào)任的調(diào)任，研究人員有大的調(diào)整。新的第一屆主任由葉帥辦公室主任田地同志擔(dān)任，他后來(lái)升任副部長(zhǎng)兼三室主任，之后是謝國(guó)良主任、梁巨祥主任，1988年我當(dāng)主任。

許金：謝謝吳老，辛苦您了！

吳如嵩：不過(guò)，你這一問(wèn)就問(wèn)了三室20年的歷史，過(guò)門(mén)是不是長(zhǎng)了點(diǎn)。你想對(duì)我提什么問(wèn)題，你就直奔主題吧。

許金：好的，吳老，那我就單刀直入了。2002年軍科院召開(kāi)“吳如嵩從事科研40年座談會(huì)”，會(huì)后記者采訪(fǎng)您，您寫(xiě)了一首詩(shī)發(fā)表在報(bào)刊上，內(nèi)容是：“學(xué)道西山四十秋，苦研兵學(xué)勝封侯。學(xué)術(shù)報(bào)國(guó)平生志，年光似水雪滿(mǎn)頭”。我的問(wèn)題就是您這四十年是怎么樣研究《孫子兵法》和古代兵學(xué)的。

吳如嵩：寫(xiě)詩(shī)嘛，有些浪漫的意味。其實(shí)，我一介書(shū)生1962年大學(xué)畢業(yè)分配入伍，1963年從海軍調(diào)到軍科院研究古代兵法，完全是一張白紙。

許金：我今天感興趣的正是您是怎樣從一個(gè)地方普通大學(xué)生，走上這樣一個(gè)完全陌生的研究領(lǐng)域，最后還成了這個(gè)學(xué)科帶頭人的。請(qǐng)您為我們講講這個(gè)經(jīng)歷吧。

吳如嵩：這段經(jīng)歷很長(zhǎng)，我直到退休，從一而終，至今似乎也仍在守望著，像一個(gè)哨兵。我很慶幸，生在舊社會(huì)，長(zhǎng)在新中國(guó)。回首向來(lái)經(jīng)歷處，也無(wú)風(fēng)雨也無(wú)晴。六十多年了，可以說(shuō)是“兵法共此生”。你要我講我這一生的經(jīng)歷，一句話(huà)：“平淡無(wú)奇”。具體地說(shuō)，我的所謂研究工作的經(jīng)歷不過(guò)是從“跑龍?zhí)?rdquo;到登上“演員表”，用一句俗話(huà)說(shuō)叫作“十年媳婦熬成婆”。不過(guò)，我這個(gè)“媳婦”卻熬了25年：從1963年調(diào)入軍科院到1988年。然后是1988年我評(píng)上研究員，任職研究室主任，直到1995年已達(dá)研究室主任（正師職）最高年限（55歲），便退居二線(xiàn)當(dāng)研究員，2002年退休。那么，以1988年為限，前后分成兩個(gè)階段。第一階段可以稱(chēng)為學(xué)習(xí)調(diào)研階段，也就是“當(dāng)媳婦”階段；第二階段可以稱(chēng)為主持研究室學(xué)科工作階段，也就是“做婆婆”階段。最后又有一個(gè)7年尾巴。

許金：“當(dāng)媳婦”階段25年，“做婆婆”階段8年，這就30多年了，還有“二線(xiàn)”7年。您講得又清晰又風(fēng)趣。您老放開(kāi)給我講講唄。

吳如嵩：那么，還是言歸正傳。我說(shuō)的第一階段，把學(xué)習(xí)和調(diào)研分開(kāi)來(lái)講，似乎眉目更清楚一點(diǎn)。

許金：好的，我洗耳恭聽(tīng)。

吳如嵩：所謂學(xué)習(xí)，指的是去學(xué)習(xí)班學(xué)習(xí)，不是自學(xué)，主要有兩次。

第一次是1964年，葉帥主持創(chuàng)立的教研館，開(kāi)館之前的試講，我有幸參加脫產(chǎn)學(xué)習(xí)。教研館包舉了各軍兵種的主要武器裝備，除了沒(méi)有艦艇、飛機(jī)、導(dǎo)彈之類(lèi)的重型裝備，其余的可以說(shuō)一應(yīng)俱全。從全軍抽調(diào)了一大批骨干擔(dān)任教員。這個(gè)教研館與軍事博物館不同，教員都是專(zhuān)業(yè)人員、專(zhuān)家、教授。

舉個(gè)小例子吧。手槍教員是一位女同志，從“八一”體工隊(duì)調(diào)來(lái)的，她講解演練十分熟悉，各種各樣的手槍包括微聲手槍?zhuān)ㄋ追Q(chēng)無(wú)聲手槍?zhuān)┰谒掷镎嫒缋@指柔，一打一個(gè)準(zhǔn)。我下連當(dāng)兵時(shí)打過(guò)手槍?zhuān)懿缓么驕?zhǔn)。而她一抬手就是一槍?zhuān)挥妹闇?zhǔn)，百發(fā)百中。

以此小小手槍為例，由此類(lèi)推，大到飛機(jī)艦船、導(dǎo)彈坦克、通訊、防化等等，這個(gè)教研館的內(nèi)容是何等豐富多彩！當(dāng)時(shí)，無(wú)論是軍內(nèi)軍外，對(duì)武器裝備有如此全面系統(tǒng)的展示又同時(shí)從學(xué)術(shù)上有如此深刻闡述的單位僅此一家。它不僅對(duì)我這個(gè)剛?cè)胛閮赡甑男卤鴣?lái)說(shuō)大開(kāi)眼界、大長(zhǎng)知識(shí)，而且即使是一般的老兵也未必有過(guò)這樣的學(xué)習(xí)機(jī)會(huì)。

第二次學(xué)習(xí)是1978年。“文革”過(guò)后，軍科院新老交替，研究人員亟須學(xué)習(xí)補(bǔ)充新的知識(shí)，以適應(yīng)工作的需要。當(dāng)時(shí)，院黨委決定辦培訓(xùn)班，每年一期，五年輪訓(xùn)完畢，宋時(shí)輪院長(zhǎng)主管，他指定戰(zhàn)略部蔣順學(xué)副部長(zhǎng)具體組織實(shí)施。蔣副部長(zhǎng)是八路軍中的“小八路”，不到12歲就參軍了，他身經(jīng)百戰(zhàn)，軍事素養(yǎng)很高，后來(lái)升任軍科院院長(zhǎng)。

這次輪訓(xùn)的教員全部由各學(xué)術(shù)部派出自己最好的骨干，寫(xiě)出最好的教材進(jìn)行教學(xué)。教學(xué)內(nèi)容包舉了馬克思主義和毛澤東軍事思想關(guān)于戰(zhàn)爭(zhēng)和軍隊(duì)問(wèn)題的基本觀點(diǎn)、中外著名戰(zhàn)例、中外軍隊(duì)的編制體制、最新的軍事學(xué)術(shù)動(dòng)向和武器裝備，等等。作為軍事科研人員的基本功，還嚴(yán)格進(jìn)行了參謀工作的訓(xùn)練，特別是規(guī)定作業(yè)的考核，從軍隊(duì)標(biāo)號(hào)學(xué)起直到?jīng)Q心圖的繪制，都有嚴(yán)格要求。

總之，這是一次難得的“勝讀十年書(shū)”的學(xué)習(xí)機(jī)會(huì)，是一次軍事學(xué)術(shù)素養(yǎng)培訓(xùn)的大餐，倍感受益終生。

許金：這樣的學(xué)習(xí)確實(shí)令人羨慕，軍科院不愧是培養(yǎng)鍛煉人才的單位。

吳如嵩：我覺(jué)得，學(xué)習(xí)是培養(yǎng)人才的機(jī)會(huì)，調(diào)研更有益于科研人才的成長(zhǎng)。從我個(gè)人來(lái)說(shuō)，我經(jīng)歷了三次大的調(diào)研，至今難忘。

許金：請(qǐng)您講講，一定很精彩。

吳如嵩：第一次是1972年，由向仲華副政委（后升任副總參謀長(zhǎng)、原廣州軍區(qū)政委）領(lǐng)銜，蔣順學(xué)副部長(zhǎng)帶隊(duì)，組成了一個(gè)以軍委名義的工作組，共20余人，對(duì)原蘭州軍區(qū)軍事、政治、后勤各方面工作進(jìn)行調(diào)研和考察。原蘭州軍區(qū)的轄區(qū)包括陜甘寧青四個(gè)省(自治區(qū))，范圍廣大。軍區(qū)司令員皮定均和黨委十分重視，隆重接待，密切配合。蔣順學(xué)副部長(zhǎng)指定我與另一位老同志起草主報(bào)告。工作組要在離開(kāi)蘭州時(shí)向軍區(qū)黨委寫(xiě)出書(shū)面報(bào)告，之后還要向軍委交上正式報(bào)告，這個(gè)報(bào)告由一個(gè)主報(bào)告與若干副報(bào)告組成。我是第一次領(lǐng)受這個(gè)重大而艱巨的任務(wù)。一個(gè)多月時(shí)間，白天在陜甘寧青各部隊(duì)調(diào)研，特別是在戈壁灘上驅(qū)車(chē)疾馳，在邊防要點(diǎn)深入連隊(duì)、哨所，看到那人造山和一些典型的戰(zhàn)役支撐點(diǎn)，真正領(lǐng)略到了什么是軍營(yíng)，看到了什么是軍旅生活，比起我在海軍下連當(dāng)兵所知所感要豐富得多、深刻得多。起草這份主報(bào)告，我真是脫了一層皮，包括回京后的加工修改前后兩個(gè)多月的時(shí)間，它對(duì)我既是鞭策，也是培養(yǎng)，無(wú)疑是我平生又一次“勝讀十年書(shū)”的歷練。

第二次調(diào)研是1977年。為了編寫(xiě)中國(guó)近代戰(zhàn)爭(zhēng)史，由田地副部長(zhǎng)率三室部分同志對(duì)東南沿海的調(diào)研，北起大連、旅順，沿山東半島而南直至廣東虎門(mén)。我們出去調(diào)研都得到當(dāng)?shù)伛v軍和地方有關(guān)部門(mén)的支持和幫助，我深刻感受到了此次調(diào)研的意義。我當(dāng)時(shí)承擔(dān)起草中日甲午戰(zhàn)爭(zhēng)和太平天國(guó)起義戰(zhàn)爭(zhēng)的編寫(xiě)，因此也隨隊(duì)前往。這次調(diào)研使我進(jìn)一步感受到“紙上得來(lái)終覺(jué)淺，絕知此事要躬行”的重要性，特別是這種實(shí)踐性軍事課題更需要實(shí)地考察。舉個(gè)例子吧，清朝北洋艦隊(duì)覆滅是由膠東半島抗登陸失敗造成的，日本聯(lián)合艦隊(duì)派出一支部隊(duì)從成山角登陸，包剿威海港北洋艦隊(duì)的側(cè)背，居高臨下，全殲清軍。我們?nèi)コ缮筋^調(diào)研，那里山勢(shì)峻峭，驚濤拍岸，應(yīng)該是一夫當(dāng)關(guān)萬(wàn)夫莫開(kāi)的抗登陸的絕好地勢(shì)，日軍怎么能從那里登陸呢？歷來(lái)的著述都是大而化之地說(shuō)從成山頭登陸，這就令人百思不得其解。我們此次調(diào)研向陪同考察的威海博物館的老館長(zhǎng)提出這個(gè)問(wèn)題。他笑了，說(shuō)：“你們畢竟是行家，總算問(wèn)到了這個(gè)一般學(xué)者都不曾注意的問(wèn)題。”他告訴我們，成山角不是指其正面，應(yīng)該是其側(cè)后有一處良港，日軍早已潛伏在那里，而清軍茫然不知。這位館長(zhǎng)親自驅(qū)車(chē)帶領(lǐng)我們前往察看他所說(shuō)的港灣，我們一看，果如其言。

第三次調(diào)研是1988年初，高銳副院長(zhǎng)領(lǐng)銜，謝國(guó)良副部長(zhǎng)帶隊(duì)，率三室部分同志考察中原古戰(zhàn)場(chǎng)，從鄭州出發(fā)，北上楚漢戰(zhàn)爭(zhēng)古戰(zhàn)場(chǎng)，考察了滎陽(yáng)、成皋、廣武澗等地，然后折而西行，出虎牢關(guān)，沿黃河南岸西走洛陽(yáng)、邙山，然后再折而向東，直到開(kāi)封，最后回到鄭州。這一圈下來(lái)，歷時(shí)一月之久，由于河南省軍區(qū)保障車(chē)輛和食宿，地方文史單位積極配合，我們對(duì)許多戰(zhàn)場(chǎng)、遺址、遺存和文物都做了調(diào)研，收獲滿(mǎn)滿(mǎn)。

以上是我自1963年到1988年間“跑龍?zhí)?rdquo;時(shí)期的學(xué)習(xí)經(jīng)歷。當(dāng)然，在這25年間，我還因各種原因去過(guò)許多地方學(xué)習(xí)和調(diào)研。比如，我前后兩去新疆、重慶釣魚(yú)城，五訪(fǎng)山東郯城馬陵山，至于蘇州太湖吳越古戰(zhàn)場(chǎng)更是多次去調(diào)研過(guò)，它們都使我開(kāi)了眼界，長(zhǎng)了知識(shí)。

從某種意義說(shuō)，從事兵法研究，大部分時(shí)間還是坐冷板凳，享受“坐擁書(shū)城、埋頭讀經(jīng)”的樂(lè)趣。

許金：“苦研兵學(xué)勝封侯”，能從苦中體味到勝過(guò)封侯的樂(lè)趣，也是一種人生的快意。下面是不是該談?wù)勀?ldquo;當(dāng)婆婆”的樂(lè)趣了。

吳如嵩：那可樂(lè)不起來(lái)了，不僅樂(lè)不起來(lái)，我還病了三次。

許金：怎么回事？我更想聽(tīng)聽(tīng)了。

吳如嵩：1988年秋，謝國(guó)良部長(zhǎng)來(lái)到我辦公室，笑容可掬地對(duì)我說(shuō)：“吳主任，你這個(gè)主任‘新官上任三把火’，準(zhǔn)備怎么燒啊？你這個(gè)三室應(yīng)當(dāng)翻新篇啊。三室的《春秋》怎么書(shū)寫(xiě)啊？現(xiàn)在的三室是歷來(lái)人數(shù)最多的時(shí)候，已有十六人，調(diào)來(lái)了一批與你同樣的老大學(xué)生，又調(diào)來(lái)了博士生、碩士生，你也是歷來(lái)三室主任年紀(jì)最輕的，應(yīng)該有所作為，爭(zhēng)取走出院門(mén)，走出國(guó)門(mén)，把中華軍事文化傳播出去”。那天的談話(huà)很深刻、很全面，也給我很大的鼓舞。

那天的談話(huà)最后歸結(jié)為三室將在以下五個(gè)方面展開(kāi)工作，即全面落實(shí)《中國(guó)軍事通史》的編寫(xiě)，繼續(xù)完成《中國(guó)軍事大百科全書(shū)》“中國(guó)歷代軍事思想卷”的編寫(xiě)與審修，抓緊進(jìn)行中國(guó)軍事思想專(zhuān)業(yè)碩士研究生的招考工作，順利完成《中國(guó)古代兵法精粹類(lèi)編》的定稿出版工作，成立中國(guó)孫子兵法研究會(huì)及召開(kāi)第一屆孫子兵法國(guó)際研討會(huì)。

遵照謝部長(zhǎng)的指示，我很快召集全室同志共商大計(jì)，同志們一致認(rèn)為，應(yīng)當(dāng)借改革開(kāi)放、解放思想的東風(fēng)，開(kāi)拓古代軍事歷史遺產(chǎn)研究的新局面，大家熱情很高。

許金：以上五個(gè)方面的任務(wù)很艱巨，你們是怎樣進(jìn)行攻關(guān)克難的呢？

吳如嵩：首先談中國(guó)軍事通史吧。這項(xiàng)任務(wù)早在“文革”之后就重新布置了，但進(jìn)展緩慢，主要原因是人力不足，缺口甚大，經(jīng)費(fèi)不足。

當(dāng)時(shí)決定把中國(guó)歷史劃分為七個(gè)斷代，三室人員每人或每幾人管一個(gè)斷代。每個(gè)斷代的軍事史能自己寫(xiě)的自己寫(xiě)，寫(xiě)不了的主要由我去外請(qǐng)專(zhuān)家合作編寫(xiě)。

具體情況大致如下：《夏商西周軍事史》外請(qǐng)中國(guó)社科院歷史所的羅琨、張永山兩位研究員撰寫(xiě)；《春秋軍事史》由黃樸民同志撰寫(xiě)；《戰(zhàn)國(guó)軍事史》由吳如嵩、黃樸民、任力和柳玲撰寫(xiě)；《秦代軍事史》由霍印章同志撰寫(xiě)；《西漢軍事史》外請(qǐng)中央民族大學(xué)陳梧桐教授等撰寫(xiě)；《東漢軍事史》外請(qǐng)江西師范大學(xué)黃今言教授等撰寫(xiě)；《三國(guó)軍事史》由余大吉同志撰寫(xiě)；《兩晉南北朝軍事史》外請(qǐng)中國(guó)社科院歷史所朱大渭研究員撰寫(xiě)；《隋代軍事史》由張文才同志撰寫(xiě)；《唐代軍事史》上冊(cè)外請(qǐng)西北大學(xué)楊希義教授撰寫(xiě)，下冊(cè)外請(qǐng)渭南師專(zhuān)杜文玉教授撰寫(xiě)，于汝波同志統(tǒng)稿并撰寫(xiě)兩冊(cè)的軍事思想部分；《五代十國(guó)軍事史》外請(qǐng)中國(guó)社科院歷史所方積六研究員撰寫(xiě)；《北宋遼夏軍事史》由馮東禮、毛元佑同志撰寫(xiě)；《南宋金軍事史》外請(qǐng)中國(guó)社科院歷史所韓志遠(yuǎn)研究員撰寫(xiě)；《元代軍事史》外請(qǐng)中國(guó)社科院歷史所史衛(wèi)民研究員撰寫(xiě)；《明代軍事史》由王兆春、范中義同志撰寫(xiě)；《清代前期軍事史》由孔德騏、邱心田和任力同志撰寫(xiě)；《清代后期軍事史》由施渡橋、梁巨祥、張一文、王楚良、毛振發(fā)等同志撰寫(xiě)。

為了解決經(jīng)費(fèi)問(wèn)題，我與本院科指部陳崇北同志聯(lián)系，終于將本課題列入國(guó)家哲學(xué)社會(huì)科學(xué)“七五”規(guī)劃重點(diǎn)課題，獲得了一些經(jīng)費(fèi)。以后，李際均副院長(zhǎng)擔(dān)任編委會(huì)主任又撥了一些經(jīng)費(fèi)。

《中國(guó)軍事通史》1998年由軍事科學(xué)出版社出版，共十七卷，八百多萬(wàn)字，江澤民同志題寫(xiě)書(shū)名。

正當(dāng)軍事通史緊鑼密鼓地向前推進(jìn)之時(shí)，又追加編寫(xiě)一部《中國(guó)軍事史略》，上起原始社會(huì)、夏商周，下至民國(guó)，任務(wù)艱巨。編寫(xiě)通史的同志分身乏術(shù)，眼看成了死棋。科指部王宏遠(yuǎn)處長(zhǎng)多次找我商談。無(wú)奈之下，只好請(qǐng)求外援。我多次與中國(guó)社科院歷史所的專(zhuān)家協(xié)商，最后達(dá)成一致意見(jiàn)：在保障經(jīng)費(fèi)的前提下，鴉片戰(zhàn)爭(zhēng)以前部分的寫(xiě)作框架，包括篇章節(jié)項(xiàng)、統(tǒng)一體例由我擬出，他們負(fù)責(zé)撰寫(xiě)內(nèi)容。這項(xiàng)工作，三室的黃樸民研究員與柳玲、黃水華三位同志協(xié)助修改統(tǒng)稿，出力尤多，功不可沒(méi)。

《中國(guó)軍事史略》由軍事科學(xué)出版社1991年出版，高銳副院長(zhǎng)主編，謝國(guó)良、李偉民和我副主編。

許金：這么快就完成了，從組織編寫(xiě)這套書(shū)與軍事通史看，您老與社科院歷史所的同志非常熟悉啊。

吳如嵩：是啊，我與他們打交道應(yīng)追溯到1964年，最先與我聯(lián)系的是學(xué)術(shù)秘書(shū)田昌五研究員。那時(shí)審修史料處的送審稿，有許多史學(xué)理論問(wèn)題與史料問(wèn)題需要解決，高體乾部長(zhǎng)就派我去向他們請(qǐng)教。“文革”后我又是中國(guó)先秦史學(xué)會(huì)與中國(guó)農(nóng)民戰(zhàn)爭(zhēng)史研究會(huì)理事，于是與他們?cè)S多專(zhuān)家有些交往。應(yīng)該說(shuō)，社科院歷史所、近代史所、考古所為我們的研究工作出了很大的力，幫了不少的忙，非常感謝他們。

許金：明白了，學(xué)術(shù)交往非常重要，那么下面請(qǐng)您接著講。

吳如嵩：第二項(xiàng)任務(wù)是《中國(guó)軍事大百科全書(shū)》中的“中國(guó)歷代軍事思想”分支學(xué)科條目的擬定、組織編寫(xiě)、參與編寫(xiě)與審修問(wèn)題。這項(xiàng)工作經(jīng)費(fèi)十分充足，又由于三室每個(gè)同志都有斷代史分工，考辨論證工作雖然繁難瑣碎，但進(jìn)展比較順利。

第三項(xiàng)是編寫(xiě)《中國(guó)古代兵法精粹類(lèi)編》。這是一項(xiàng)短線(xiàn)課題，我任主編，霍印章、張文才兩位同志任副主編，采取個(gè)人分章負(fù)責(zé)的方式進(jìn)行編選注譯評(píng)述工作。張文才同志負(fù)責(zé)第一章，邱心田同志負(fù)責(zé)第二章，馮東禮同志負(fù)責(zé)第三章，霍印章同志負(fù)責(zé)第四、五章，孔德騏同志負(fù)責(zé)第六章，余大吉同志負(fù)責(zé)第七章。此書(shū)出版后，頗受軍內(nèi)外讀者歡迎。

第四項(xiàng)是研究生工作。1989年設(shè)立中國(guó)歷代軍事思想學(xué)科碩士點(diǎn)。1991年，我與范中義同志分別招收一個(gè)學(xué)生，我招收的是薛國(guó)安同志，他招收的是趙海軍同志。三室研究人員則是導(dǎo)師組成員，每個(gè)斷代的研究人員講授那個(gè)斷代的專(zhuān)業(yè)課。

1996年，三室中國(guó)歷代軍事思想升格為博士點(diǎn)，我任博導(dǎo)，第一位博士生是趙海軍同志。1999年，黃樸民評(píng)上研究員，成為第二位博導(dǎo)。此后，三室逐漸擴(kuò)大招生規(guī)模。

下面談?wù)劦谖屙?xiàng)任務(wù)，成立中國(guó)孫子兵法研究會(huì)。

許金：關(guān)于中國(guó)孫子兵法研究會(huì)，我專(zhuān)門(mén)采訪(fǎng)過(guò)您和謝部長(zhǎng)，以《古今中外大智慧，談兵論道三十載》為題發(fā)表在我們學(xué)報(bào)上[2]。

吳如嵩：因此，學(xué)會(huì)創(chuàng)建的經(jīng)過(guò)，我就不談了，只是扼要地說(shuō)幾點(diǎn)感想和體會(huì)。

成立中國(guó)孫子兵法研究會(huì)在孫子學(xué)和古典兵學(xué)史上是一件具有里程碑意義的事件。研究會(huì)在孫子故里山東惠民縣舉辦的第一屆孫子兵法國(guó)際研討會(huì)上成立。前三屆我擔(dān)任三次國(guó)際研討會(huì)的組委會(huì)秘書(shū)長(zhǎng)，參加第二、三屆的外國(guó)學(xué)者和我國(guó)港澳臺(tái)地區(qū)學(xué)者100多人，出席大會(huì)的黨政軍領(lǐng)導(dǎo)人先后有李鵬總理,全國(guó)政協(xié)李瑞環(huán)主席、洪學(xué)智副主席，軍委劉華清副主席、遲浩田副主席，國(guó)防部秦基偉部長(zhǎng)等以及軍科院、國(guó)防大學(xué)、海軍、二炮、濟(jì)南軍區(qū)等單位的主要領(lǐng)導(dǎo)。軍隊(duì)和地方的孫子兵法研究的權(quán)威學(xué)者也大都出席了會(huì)議，提交了論文。可以說(shuō)，規(guī)格高、規(guī)模大、質(zhì)量好，反響熱烈。

中國(guó)孫子兵法研究會(huì)是經(jīng)原總政治部和國(guó)家民政部批準(zhǔn)的全國(guó)性學(xué)術(shù)社團(tuán)，它的掛靠單位是軍科院戰(zhàn)略部。毋庸諱言，軍科院這塊牌子最能吸引中外學(xué)者的關(guān)注。舉個(gè)例子說(shuō)吧，2005年在杭州召開(kāi)的國(guó)際研討會(huì)上，我會(huì)會(huì)員、戰(zhàn)略部陳舟研究員對(duì)孫子兵法的戰(zhàn)略思想發(fā)表看法。當(dāng)時(shí)，一位“中國(guó)通”的外國(guó)記者平可夫就中國(guó)現(xiàn)實(shí)的國(guó)防建設(shè)等許多敏感問(wèn)題提出質(zhì)疑。陳舟同志有理有據(jù)、有條不紊地一一做了精彩的回答，贏得了場(chǎng)上一片贊嘆之聲。會(huì)后有些地方學(xué)者對(duì)我說(shuō)，你們研究會(huì)還真有人才。我對(duì)他們說(shuō)，陳舟同志是我國(guó)國(guó)防白皮書(shū)的主筆起草人，對(duì)我國(guó)的國(guó)防政策和戰(zhàn)略策略相當(dāng)熟悉，今天那位記者算是撞槍口上了。這件事說(shuō)明，關(guān)注現(xiàn)實(shí)軍事問(wèn)題是孫子研究的主戰(zhàn)場(chǎng)，需要了解當(dāng)前國(guó)內(nèi)外的軍事現(xiàn)實(shí)問(wèn)題。在這一方面，軍科院是專(zhuān)家學(xué)者云集，因而備受?chē)?guó)內(nèi)外軍事學(xué)者的關(guān)注。

孫子兵法國(guó)際研討會(huì)迄今共召開(kāi)了九屆，1998年第四屆召開(kāi)時(shí)，我已退居二線(xiàn)，姚有志將軍擔(dān)任戰(zhàn)略部部長(zhǎng)、研究會(huì)會(huì)長(zhǎng)。姚會(huì)長(zhǎng)朝氣蓬勃，也是一位敢闖敢干、躊躇滿(mǎn)志的人。我雖然仍任副會(huì)長(zhǎng)，但實(shí)際上我只能做一點(diǎn)拾遺補(bǔ)闕的敲邊鼓工作。

許金：“孫子兵法國(guó)際研討會(huì)”只是在國(guó)內(nèi)舉辦過(guò)幾次，沒(méi)有在國(guó)外開(kāi)過(guò)嗎？

吳如嵩：沒(méi)有，條件不具備。

許金：也沒(méi)有去國(guó)外進(jìn)行過(guò)學(xué)術(shù)交流嗎？

吳如嵩：1999年5月，馬來(lái)西亞孫子兵法學(xué)會(huì)呂羅拔會(huì)長(zhǎng)向我們發(fā)出邀請(qǐng)，姚會(huì)長(zhǎng)指定我擔(dān)任團(tuán)長(zhǎng)，率領(lǐng)于汝波、楊少俊、陳少華、張漢文一行五位同志組成代表團(tuán)赴馬訪(fǎng)問(wèn)，進(jìn)行學(xué)術(shù)交流。令人意想不到的是，馬方對(duì)我們十分熱情，尤其是當(dāng)?shù)厝A人，對(duì)我們格外親切，前后二十天，他們盛情款待，我們真是受寵若驚。5月8日，正當(dāng)我即將上臺(tái)講課時(shí)，新華社記者張漢文同志急匆匆地告訴我：北約轟炸我南斯拉夫大使館，我方有人員犧牲，損失慘重。我立即決定，向馬方聽(tīng)眾公布。在會(huì)上，我狠狠抨擊了以美國(guó)為首的北約悍然轟炸我大使館人員的罪惡行徑，并結(jié)合孫子兵法大講了一通中華軍事文化主張和平友好的天下情懷，強(qiáng)調(diào)孫子的戰(zhàn)爭(zhēng)觀點(diǎn)是慎戰(zhàn)、反戰(zhàn)，主張不戰(zhàn)而屈人之兵，堅(jiān)持“先為不可勝，以待敵之可勝”“安國(guó)全軍”，為此目的實(shí)行富國(guó)強(qiáng)兵，造福人類(lèi)。我那天的講課得到馬方聽(tīng)眾熱烈反應(yīng)，贏得多次掌聲。我們離開(kāi)吉隆坡那天，呂會(huì)長(zhǎng)及其同仁召開(kāi)了盛大的歡送會(huì)，會(huì)上表演了詩(shī)歌朗誦、歌舞節(jié)目，熱烈的場(chǎng)面令人十分感動(dòng)。我們的同志受到感染，也都表演了節(jié)目。

許金：很好！反對(duì)戰(zhàn)爭(zhēng)，主張睦鄰?fù)饨唬俏覈?guó)的傳統(tǒng)國(guó)策。看來(lái)你們真是不虛此行。我還想問(wèn)的是，中國(guó)孫子兵法研究會(huì)除了幾年開(kāi)一次國(guó)際研討會(huì)之外，還開(kāi)展了哪些活動(dòng)？

吳如嵩：自中國(guó)孫子兵法研究會(huì)成立后，一些地方也先后成立了研究會(huì)，主要是山東有濟(jì)南的省級(jí)會(huì),濱州、惠民、臨沂、廣饒等有市縣級(jí)會(huì)；蘇州有市級(jí)會(huì)，吳中、相城有區(qū)級(jí)會(huì);天津、杭州、深圳、沈陽(yáng)都成立了學(xué)會(huì)。各地方學(xué)會(huì)的活動(dòng)熱烈而頻繁，豐富多彩，欣欣向榮。我們與各地學(xué)會(huì)都有密切聯(lián)系，相互學(xué)習(xí)，取長(zhǎng)補(bǔ)短。

從學(xué)術(shù)研究方面講，中國(guó)孫子兵法研究會(huì)有三本書(shū)值得一提。一是1990年第二屆會(huì)上推出的《孫子校釋》。此書(shū)由著名孫子兵法專(zhuān)家、本會(huì)副會(huì)長(zhǎng)、國(guó)家文物局研究員吳九龍先生主編，由著名孫子兵法專(zhuān)家、本會(huì)副會(huì)長(zhǎng)、河南社科院研究員楊炳安先生以及穆志超、黃樸民和我五人合編，并附英法德日意五種文字（由軍科院外軍部專(zhuān)家翻譯），由軍事科學(xué)出版社出版。該書(shū)下發(fā)全軍團(tuán)以上單位，第二屆會(huì)中外代表也每人贈(zèng)送精裝本一冊(cè)。《孫子校釋》是代表本會(huì)學(xué)術(shù)水平的重要成果，影響巨大，意義深遠(yuǎn)。

第二本是由于汝波同志主編的《孫子文獻(xiàn)學(xué)提要》，為廣大孫子兵法愛(ài)好者檢索歷代孫子研究的成果提供了不少方便。

第三本是由我主編，劉慶、蘇桂亮、初昭、于汝波任副主編的《孫子兵法辭典》，本會(huì)參與編寫(xiě)者20余人，1993年由原沈陽(yáng)軍區(qū)白山出版社出版。該書(shū)獲國(guó)家圖書(shū)獎(jiǎng)、遼寧省特等獎(jiǎng)。此書(shū)極便于讀者從不同角度檢索《孫子兵法》的有關(guān)主題和字詞文句，多次印刷，供不應(yīng)求。

幾十年過(guò)去了，感慨良多。從1988年起，我與我的學(xué)兄學(xué)弟、師友戰(zhàn)友們經(jīng)歷了十多個(gè)春秋的艱苦努力，1998年終于奉獻(xiàn)出了一部飽含作者心血的長(zhǎng)篇巨著《中國(guó)軍事通史》。

沒(méi)有想到的是，2022年商務(wù)印書(shū)館又看中了我們20多年前的另一部合著《中國(guó)古代兵法精粹類(lèi)編》，決定更名為《中國(guó)兵法名言選編》再版重印。而此時(shí)的我們已退休20多年，都是已逾杖朝之年的蒼頭老翁了。但大家仍不負(fù)商務(wù)印書(shū)館的深情厚愛(ài)，桑榆雖晚，依然不辭燭薪之耗，認(rèn)真修訂交稿。在這里，我要特別提到的是，在中國(guó)古典兵學(xué)研究領(lǐng)域的后起之秀魏鴻研究員，她是我們研究室從地方選調(diào)的歷史學(xué)碩士生，后從北師大古典文獻(xiàn)專(zhuān)業(yè)博士畢業(yè)。此次修訂此書(shū)，她作為本書(shū)新增副主編負(fù)責(zé)統(tǒng)稿，其校注、評(píng)述的修訂頗見(jiàn)功力。

撫今思昔，感慨之余，我填了一首詞，聊作這次接受訪(fǎng)談的結(jié)語(yǔ)吧！

調(diào)寄南鄉(xiāng)子·五旗樓憶事

何處寫(xiě)春秋，云淡風(fēng)輕五旗樓①。

萬(wàn)卷兵書(shū)如浩海，

悠悠

紅色書(shū)生②顯風(fēng)流。

學(xué)海苦行舟，秉燭讀經(jīng)盡白頭。

埋骨紅山③壯志有，

共謀

薪火相傳意未休。

注釋?zhuān)?/span>

①五旗樓：軍事科學(xué)院主樓，共四層，戰(zhàn)爭(zhēng)理論研究部高居第四層。當(dāng)時(shí)，院長(zhǎng)兼政委葉劍英元帥覺(jué)得四層樓不夠高大，但此地又不允許高建，便請(qǐng)來(lái)著名建筑學(xué)家梁思成先生出主意。梁先生建議在四樓之上另建一廳，高豎五桿紅旗，果然生色。

②紅色書(shū)生：指《中國(guó)軍事通史》的作者已見(jiàn)前注，不贅。

③紅山：軍事科學(xué)院位于西山山脈紅山南麓。記得我當(dāng)年分配到軍科院時(shí)，古代兵法研究室主任李大磊將軍曾希望我們做到當(dāng)時(shí)軍科的號(hào)召：“獻(xiàn)身科研，埋骨紅山”。

參考文獻(xiàn)：

[1]吳如嵩.名師不易得，人師更難求:向郭化若將軍學(xué)習(xí)《孫子兵法》的一些片段[J].濱州學(xué)院學(xué)報(bào)，2018(1):5-8.

[2]謝國(guó)良，吳如嵩，許金.古今中外大智慧，談兵論道三十載:謝國(guó)良、吳如嵩少將訪(fǎng)談[J].濱州學(xué)院學(xué)報(bào)，2019(3):5-8.

（作者：吳如嵩，中國(guó)孫子兵法研究會(huì)原副會(huì)長(zhǎng)，研究員、少將；許金，濱州學(xué)院學(xué)報(bào)編輯部。來(lái)源：昆侖策網(wǎng)【作者授權(quán)】，原刊于《濱州學(xué)院學(xué)報(bào)》2023年第1期）

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