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民企到底該不該救？“大嘴”曹德旺說了別人不敢說的大實(shí)話

點(diǎn)擊：  作者：記者    來源：新京報(bào)  發(fā)布時(shí)間:2018-11-27 12:28:43

 

       民營企業(yè)到底該不該救？該怎么救？

剛剛，《新京報(bào)》對福耀玻璃集團(tuán)創(chuàng)始人、董事長曹德旺進(jìn)行了專訪，大嘴曹德旺，說了別人不敢說的大實(shí)話！

1.政府的做法不是解決問題的長久辦法。短期可以，長期作用有限。

2.短貸長投是這次民企困境爆炸的導(dǎo)火索，但根本癥結(jié)在企業(yè)家的“頭腦”，民企負(fù)責(zé)人自身經(jīng)營素質(zhì)有待提高。

3.要自己救自己。要意識到，中國的企業(yè)家是中國精英人群的一分子，而在這1億多的精英人群后面是12億打工的人。如果要求國家來救這部分精英人群，誰來救精英人群后面十多億人？

 

來源 | 新京報(bào)

72歲的曹德旺依舊精力充沛。

早晨7點(diǎn)半，記者到達(dá)他的辦公室時(shí)，他已在會見第一撥來客。采訪中談及“退休”話題時(shí)，這位雄心猶在的企業(yè)家有些激動，高聲反問：“你看我還年輕、身體還健康，為什么要逼著我退休？”

曹德旺原本打算9月份退休，中美貿(mào)易摩擦出現(xiàn)之后，他決定將這一計(jì)劃延后。“我為什么還賴在這里？我知道國家培養(yǎng)一個真正做事的人要花很大的代價(jià)。我是為中國做貢獻(xiàn)。”

作為挺身而出介入現(xiàn)實(shí)的方式之一，曹德旺經(jīng)常以犀利的言論而引發(fā)熱議，這一個人風(fēng)格并未因?qū)掖伪煌葡蜉浾擄L(fēng)口而有所改變。

談到中國經(jīng)濟(jì)問題時(shí)，他直言：“6%的GDP增速還是太快，中國要做的是針對客觀的需求去補(bǔ)短板，要提高高科技方面的水平。”談到小微企業(yè)融資難，曹德旺稱，比起解決融資的問題，幫助小微企業(yè)減稅更重要。而在談起自己一手創(chuàng)立的福耀時(shí)，曹德旺從宏大的憂慮中抽身而出：“一些企業(yè)家的煩惱我沒有。現(xiàn)在福耀低負(fù)債經(jīng)營，這是我這15年來最享受、最美好的事情。”

01

“未來還會在做大做強(qiáng)主業(yè)上下功夫”

新京報(bào)：過去十五年，你印象比較深的事情是什么？

曹德旺：15年前是2003年，在2003前一年的2002年，我們剛打贏了反傾銷的官司（注：2002年8月30日，經(jīng)法院裁定，中國汽車玻璃在加拿大銷售不構(gòu)成侵害，福耀玻璃贏得了我國入世后第一起反傾銷案）。

那對福耀來說是非常關(guān)鍵的一年，福耀在國際市場的銷售沒有受到影響。

福耀1987年成立，從1987年到2003年的16年里面，我學(xué)會了怎么做玻璃，而從2003年開始，福耀整理過去學(xué)到的技術(shù)、經(jīng)驗(yàn)，開始做自己的產(chǎn)業(yè)，真正起步了。

新京報(bào)：總結(jié)過去的十五年，福耀發(fā)生了哪些變化？如何看待這些變化？

曹德旺：可以說，福耀真正的發(fā)展就是在這15年。在15年飛躍性的發(fā)展中，福耀的資產(chǎn)和股票市值翻了幾十倍。

15年中，最重要的一條收獲，就是堅(jiān)持有所為，有所不為。有所為，就是帶著我會成功的信念，堅(jiān)定不移地做大做強(qiáng)主業(yè)，把做玻璃這件事堅(jiān)持做下去。

有所不為，就是不被周圍影響，不改變福耀堅(jiān)持做大做強(qiáng)主業(yè)這一發(fā)展目標(biāo)。比如，福耀不往互聯(lián)網(wǎng)、房地產(chǎn)的方向發(fā)展。

為什么？

因?yàn)槲抑溃业木τ邢蕖⑽业馁Y金有限、我的經(jīng)驗(yàn)有限，要把我所有的精力、資金、經(jīng)驗(yàn)都全部動員到發(fā)展主業(yè)這一位置上，而不是被其他的東西分散。

對于企業(yè)家來說，審時(shí)度勢是非常關(guān)鍵的。要非常謹(jǐn)慎，要樹立起高度的風(fēng)險(xiǎn)意識和責(zé)任意識。做一個有責(zé)任的企業(yè)家，必須明白——我們所從事的是一個風(fēng)險(xiǎn)事業(yè)。

那么，怎么防范風(fēng)險(xiǎn)？要戒掉你的貪婪。在改革開放四十年的歷程中，我自己感到非常自豪的一點(diǎn)就是，每次小小的事情都會引起我的重視，不能做的事情我必須堅(jiān)持不去做。

我會堅(jiān)持初心，做強(qiáng)主業(yè)。未來還會在做大做強(qiáng)主業(yè)上下功夫，一直堅(jiān)持制造業(yè)，不會涉及房地產(chǎn)什么的行業(yè)。

02

“我要為中國做貢獻(xiàn)，延遲退休”

新京報(bào)：9月16日在中國發(fā)展高層論壇專題研討會上，你提到，自己本打算9月份退休，但在中美貿(mào)易摩擦發(fā)生之后，退休的事情還得往后拖一拖。

曹德旺：對啊，福耀本身就很大，現(xiàn)在又碰到貿(mào)易摩擦等各方面的要素，曹暉（注：曹德旺兒子）還不適合接班。

你看我還年輕、身體還很健康，為什么要逼著我退休呢？現(xiàn)在對我來說最好的、最符合我個人利益的，就是退休去玩。但我為什么還要賴在這里？

因?yàn)槲蚁氲剑粋€國家培養(yǎng)一個能夠真正做事的人要花很大的代價(jià)。我是為了一種家國情懷，是為中國做貢獻(xiàn)，才這樣做。你說，中國有幾個我曹德旺這樣的企業(yè)家。

新京報(bào)：你打算像李嘉誠那樣工作到90歲？

曹德旺：我很愛國，也很愛我的員工。怎樣處理（退休）這個事情，我有自己的度。

03

“6%的GDP增速還是太快，高科技短板待補(bǔ)”

新京報(bào)：今年以來，不少人對中國經(jīng)濟(jì)憂慮，你如何看？

曹德旺：我認(rèn)為不是憂慮，是中國人對自己有很高的要求和期望值。在過去很多年，我們中國的GDP達(dá)到了九點(diǎn)幾的增速。你看美國過去的30年，什么時(shí)候GDP增速超過3%了？

一個國家GDP的高增長不一定是好事，經(jīng)濟(jì)應(yīng)該是曲線式的逐步往上走。國家必須進(jìn)行適時(shí)的調(diào)控，壓一壓是正確的，GDP跌下來一點(diǎn)沒什么大驚小怪的。

而且，在前些年，由于單純追求GDP增速，引發(fā)了很多低水平、同質(zhì)化的重復(fù)建設(shè)，這對經(jīng)濟(jì)的破壞比較嚴(yán)重，導(dǎo)致生產(chǎn)能力過剩、環(huán)境污染等。

中國經(jīng)濟(jì)已經(jīng)高增長了這么多年，是不是還需要那么高的GDP增長？GDP的增長要通過人來實(shí)現(xiàn)，我們?nèi)丝谠鲩L才多少，那么高的GDP增長哪里來的？

在改革開放初期，基數(shù)低，加上市場緊缺，GDP高速增長可以理解。現(xiàn)在什么都有了，就不要對GDP有那么高的期望值了。接受現(xiàn)實(shí)，經(jīng)濟(jì)必須做調(diào)整。

新京報(bào)：具體做哪方面的調(diào)整？

曹德旺：各方面。6%的GDP增速還是太快，中國人口才2%的增長，GDP怎么實(shí)現(xiàn)6%的增長？美國、日本、德國這些國家的GDP都沒有這么高，我們中國為什么要這么高增速？

GDP始終往上跑才有問題，必須在波動中的平衡，中國經(jīng)濟(jì)不需要那么高速度的增長。

GDP多少的增速合理？我認(rèn)為隨緣，根據(jù)中國的實(shí)際需要，多少都可以。中國要做的是，針對自己客觀的需求去補(bǔ)短板、進(jìn)行建設(shè)，而不是講GDP增速。

新京報(bào)：哪方面的短板需要補(bǔ)？

曹德旺：應(yīng)用材料技術(shù)方面有待提高，比如現(xiàn)在中國要進(jìn)口芯片。這些年中國通過努力，傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)方面的追趕基本上做的差不多了，但很多高科技產(chǎn)品還有短板。

04

“政府出手馳援民企不是長久之計(jì)”

新京報(bào)：最近資本市場一度有“國進(jìn)民退”的說法，你如何看待這一說法？

曹德旺：如果“國進(jìn)民退”存在的話，我認(rèn)為這是國資被動的行為。國資企業(yè)本身沒有權(quán)力做出這個決定，是地方政府為了拯救這些民營企業(yè)，讓國資出手把這些企業(yè)先收下來，國企不聽不行，必須執(zhí)行，這是“國進(jìn)民退”真正的真相。

可以說，這種“進(jìn)”是被動的“進(jìn)”，不是主動的“進(jìn)”。“進(jìn)”的目的是為了救這個民營企業(yè)，不讓民營企業(yè)倒下，這種“進(jìn)”是善意的參與，而不是惡意的抄底。

現(xiàn)在國企托管一下，目的是不讓民企倒下來。“國進(jìn)”確實(shí)不是解決問題最好的辦法，但在目前的情況下，地方政府也只能這樣做，政府現(xiàn)在也處于兩難的位置。

新京報(bào)：在你看來，政府應(yīng)該出手“救”嗎？

曹德旺：目前政府的做法不是解決問題的長久辦法。短期可以，長期作用有限。

這種事情剛發(fā)生的時(shí)候，政府還很豪爽，會馳援一下，但不是長久之計(jì)，公平的做法是，誰做的事情誰承擔(dān)責(zé)任。市場有進(jìn)有退，有贏有虧，賺了是你的，虧了也是你的，不該政府來兜底。

新京報(bào)：據(jù)你觀察，民企面臨目前這種困境的癥結(jié)在哪里？

曹德旺：短貸長投是這次民企困境爆炸的導(dǎo)火索，但根本癥結(jié)在企業(yè)家的“頭（腦）”，民企負(fù)責(zé)人自身經(jīng)營素質(zhì)有待提高。

此前一段時(shí)期，銀行有很多錢，民企跟銀行簽訂一年的貸款合同，拿著這種短期融資去做長期投資，希望能夠賺快錢。但這無異于火中取栗，到炭火中取栗子，肯定要被燙到手。

等銀行貸款到期，企業(yè)放出去投資的錢收不回來，資金鏈斷裂，企業(yè)陷入困境。據(jù)我的了解，出問題的企業(yè)中，大部分都是這樣的狀態(tài)。

很少有企業(yè)的老板意識到短貸不能拿去做長投。企業(yè)家你把企業(yè)的股票拿去抵押，抵押了做什么？拿去投資，知道投資有風(fēng)險(xiǎn)嗎？企業(yè)現(xiàn)在崩盤了，政府拿錢去救，這公平嗎？

我的企業(yè)也是民營企業(yè)，為什么此次福耀不受其害？因?yàn)橹案Ｒ卜高^這方面的錯誤，1984年、1993年經(jīng)歷過兩次資金鏈方面的危機(jī)，后來我們吸取了教訓(xùn)，知道不能這樣做。

05

“企業(yè)家必須面對宏觀經(jīng)濟(jì)調(diào)整的現(xiàn)實(shí)”

新京報(bào)：對處于困境中的民營企業(yè)，你有什么建議？

曹德旺：要自己救自己。要意識到，中國的企業(yè)家是中國精英人群的一分子，而在這1億多的精英人群后面是12億打工的人。如果要求國家來救這部分精英人群，誰來救精英人群后面十多億人？

企業(yè)家必須面對宏觀經(jīng)濟(jì)調(diào)整的現(xiàn)實(shí)，和國家去杠桿政策統(tǒng)一，最好的辦法就是把自己企業(yè)的業(yè)務(wù)分為一、二、三、四、五等檔次，留下最好的業(yè)務(wù)來經(jīng)營，留下自己有能力、有把握、有興趣掙錢的業(yè)務(wù)，其他的業(yè)務(wù)該重組的重組，該破產(chǎn)的破產(chǎn)，該賣掉還錢的賣掉。

新京報(bào)：目前看，民營企業(yè)發(fā)展環(huán)境還有哪些地方可以改善？

曹德旺：我建議，所有的民營企業(yè)家都要真正反思和檢討自己，這樣才能進(jìn)步，要自己檢討自己的差距在哪里。

目前最需要改善的還是，要提升企業(yè)家隊(duì)伍的素質(zhì)，發(fā)展、培養(yǎng)企業(yè)家自身的綜合素質(zhì)。比如，最近出現(xiàn)的“短貸長投”的問題就是因?yàn)槲覀兤髽I(yè)家的素質(zhì)不夠，起碼說明了企業(yè)家自身風(fēng)險(xiǎn)意識不夠。如果把所有的問題都怪到國家和市場環(huán)境上，我認(rèn)為是不公平的。

新京報(bào)：今年業(yè)界還很關(guān)心的一個問題是，小微企業(yè)融資難、融資貴的問題。

曹德旺：小微企業(yè)融資難是全世界的難題。一方面，強(qiáng)制銀行給小微企業(yè)貸款是沒有道理的，因?yàn)殂y行也是企業(yè)，也要追求盈利。但小微企業(yè)要不要辦下去？當(dāng)然要辦，而且非辦不可。

那如何解決小微企業(yè)融資難問題？用財(cái)政手段幫助小微企業(yè)。什么是財(cái)政手段？國家首先把小微企業(yè)的定義定清楚了，比如雇工10人以下的企業(yè)是小微企業(yè)。對這些小微企業(yè)應(yīng)該免征稅。

馬云也好、李書福也好、我也好，我們的企業(yè)都是從小微企業(yè)做起來的。等小微企業(yè)成長壯大之后，再讓它們交稅，到時(shí)它也會心甘情愿地交稅的。比起解決融資的問題，幫助小微企業(yè)減稅更重要。

 

06

問答

新京報(bào)：過去一年，你最大的改變是什么？

曹德旺：最大的改變是大了一歲（大笑）。

新京報(bào)：過去15年當(dāng)中，經(jīng)歷的最美好的事情是什么？

曹德旺：我的企業(yè)低負(fù)債或者不負(fù)債經(jīng)營，這對我來說是最美好、最享受的事情。我好像做什么事情都不遺憾。

新京報(bào)：對未來您最大的期待是什么？

曹德旺：最大的期待是大家一起能夠度過這次全球性的經(jīng)濟(jì)波動。正是因?yàn)槿蚪?jīng)濟(jì)處于一個下滑的狀態(tài)，才會有吵架，國家之間才會有摩擦。

新京報(bào)：在你看來，這一輪全球性經(jīng)濟(jì)的波動可以稱之為危機(jī)，是嗎？

曹德旺：危機(jī)還沒有真正開始。這算什么呢，算是有點(diǎn)涼快吧。我把它比喻成季節(jié)中的重陽節(jié)的天氣，穿襯衣加西裝就行了。

07

企業(yè)家精神的煉成離不開大時(shí)代

曹德旺作為成功的企業(yè)家，他的案例，可以為所有的經(jīng)濟(jì)學(xué)課堂提供非常有力的素材。

不過，秩序?qū)W者認(rèn)為，人和事物的發(fā)展，都有其秩序維度。企業(yè)家的發(fā)展也是一樣。曹德旺先生在中國白手起家，到最后走向全世界，都與秩序維度的成長有很大的關(guān)系。

八十年代開始，中國有了商品買賣的市場秩序，九十年代中國開始了汽車工業(yè)的發(fā)展，以及私人企業(yè)的發(fā)展，加入WTO以后開始了大規(guī)模融入國際市場，大規(guī)模發(fā)展城市化，汽車產(chǎn)業(yè)進(jìn)一步飛速發(fā)展。與此同時(shí)，中國金融市場秩序在房地產(chǎn)市場的推動下快速成長起來。

在曹德旺的每一步發(fā)展中，都碰到了市場秩序成長的機(jī)遇。當(dāng)然其本人作為有擔(dān)當(dāng)?shù)钠髽I(yè)家，每一步都承擔(dān)了市場秩序建設(shè)的責(zé)任。這使得他作為成功的企業(yè)家，也有了成功企業(yè)家所需要的市場秩序維度的支持。

中國企業(yè)家進(jìn)入美國，曹德旺做得更好，他自己總結(jié)的經(jīng)驗(yàn)是，做人要誠信，做企業(yè)也要誠信，只要誠信為本，就可以很好地融入美國。

從秩序的角度來說就是，誠信可以贏得美國所有維度的秩序的尊敬，從而去除了進(jìn)入美國市場秩序和其他秩序時(shí)所能碰到的所有的障礙，從而成功在美國生存、立足，并得到很好的發(fā)展。

從這個角度來看，曹德旺為中國民營企業(yè)，甚至是中國企業(yè)走出去提供了一個樣板。