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?陳文玲談中加關系：假如現在就放人，問題就全解決了！

點擊：作者：?陳文玲來源：昆侖策網【作者授權】發布時間:2019-11-16 11:58:07

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中加二軌對話第四次會議（后排左四為陳文玲女士）

處理好中加關系必須“風物長宜放眼量”

——在中國-加拿大“二軌”對話第四次會議上的發言

陳文玲（中國國際經濟交流中心總經濟師）

在第一議題“中加關系”討論時的發言：

剛才聽了加拿大幾位朋友對于孟晚舟案件的說法，我感覺有點氣憤，為什么說有點氣憤呢？加拿大作為一個法治國家，你們剛才也講自己是法治國家，你們要遵循法律處理孟晚舟案件，后邊還要走好多法律程序。但是你們想沒想到，加拿大這個行動本身就是違法的？這個行動在法律上是根本立不住腳的。

孟晚舟佩戴電子腳鐐（來源：多倫多星報）

我知道加拿大早就有反對美國長臂管轄法的法律，墨西哥也有，歐盟也有，歐盟這方面的法律叫《歐盟阻斷法》，專門針對美國的長臂管轄。但是你們這次抓捕孟晚舟，恰恰是根據美國的長臂管轄法律在加拿大助紂為虐。可能你們不太懂助紂為虐，中國古代一個非常壞的暴君，叫作商紂王，為了滿足一個妖嬈的妃子妲己的需要，討得她的歡心，干了很多壞事，最后導致國家滅亡。

說實在的，加拿大為了滿足美國的要求，幫助美國實現在加拿大的長臂管轄，這是叫法治社會呢，是叫遵守法律呢，還是叫助紂為虐？我認為，這個事情從開始的時候，加拿大的做法就站不住腳，這不是你們的法律，你們的法律不允許在你們的領土上去逮捕一個沒有罪的、在加拿大居住的合法居民。如果說對這樣的行為，你們認為是符合法律的，我認為從開始你們就做錯了，如果現在再按照你們的法律繼續往前走，就離錯誤越來越近了。好了，這是我說的一個觀點。

在第二議題“中加經貿合作”討論時的發言：

非常感謝中國外交學會邀請我參加今天的會議。中國和加拿大兩個國家都是世界上非常重要的國家。加拿大是七個西方工業化國家之一，在制造業方面，包括航天、航空、汽車和機械制造，還有高科技能源等方面走在世界前列。當然，也包括人工智能。所以，中加兩個國家合作領域是非常廣泛的，中加建交50年以來，經貿關系獲得了極大的發展。現在中國是加拿大的第二大貿易伙伴，是第二大出口國，也是第二大進口國。剛才那位加拿大女士講，美國與加拿大貿易2018年占加拿大進出口貿易的76%，中國占接近5%。我認為，中國和加拿大未來在經貿領域合作空間非常廣闊，絕不可能僅僅是5%。

中國現在已經是120多個國家或地區的第一大貿易伙伴，是70多個國家或地區的第二大貿易伙伴。根據中加經濟結構的互補性，中國與加拿大完全可以互相成為第一大貿易伙伴，而不是現在的第二大。加拿大的產業結構，包括它的農產品，在中國市場有非常大的需求。今年上海第二屆進博會，我發現雖然美國和中國現在的貿易戰打的很激烈。但是美國現在進入進口博覽會的企業已經達到了192個，是所有國家里面最多的。所以，美國企業并沒有響應美國政府的號召，它還是非常看重中國非常巨大的市場。

第二屆進博會美國企業參展面積位列第一（來源：新華社）

中國現在的國際貿易已經占到全球12%，制造業已經占到全球29.4%，GDP總量已經占到全球16%。當然加拿大也是排在全球第十位的經濟大國。因此，作為這樣兩個國家，應該有很大的合作空間，創造和拓展合作空間，兩國要相互釋放善意，真正走向制度性的合作，建立兩國互信關系，就將會釋放出來巨大的潛力。

美中加GDP總量對比圖（來源：世界銀行）

剛才加拿大付秉東先生講，不要因為政治問題影響經濟問題，但是現在的現實恰恰是因為政治問題影響到了經濟問題。因為加拿大對孟晚舟這個案件的處理，影響到中國人民的感情，也影響到中國企業的感情。所以，你們可以看到中國對加拿大投資是直線下降的。中國和加拿大的貿易上升的速度也是很慢的，而且這個速度減下來的節點，就是在孟晚舟事件以后。去年中國企業對加拿大的投資，減少了將近一半。中國居民在加拿大已有177萬人，原來中國居民是加拿大最大的房地產購買者。而現在加拿大的房地產市場，從全球排在第一位最熱的市場，到現在排到了全球第177位。這是什么原因呢？我認為，你們最大的買主沒有了。所以，難道這個問題經濟和政治沒有關系嗎？我覺得關系非常大。

剛才你們說，現在加拿大民意調查對中國的負面評價占67%，我想說，現在的中國老百姓因為孟晚舟事件，對加拿大的負面評價肯定要超過90%，比你們占的比重要大得多。因為事件發起者，跟隨美國政府政治上對中國打壓的是加拿大，事情首先是加拿大挑起的，而不是中國。至于后邊這兩個問題怎么解決，我認為剛才姚云竹將軍說“解鈴還需系鈴人”非常對，你們是系鈴人，是你們先做的這些事，傷害了中國人民的感情，引起了投資的下降，引起了中國人對加拿大印象的改變，影響了中國企業對加拿大的投資，也影響到兩國的貿易往來。

比如說你們的油菜籽出口中國下降，當然是檢驗檢疫中產品質量出現了問題，即使不出問題，中國對加拿大油菜籽的進貨量也肯定下降，對加拿大其他很多產品進口肯定也會下降。為什么呢？人是有感情的，人有感情在里面，企業家有感情在里面，對你們這個國家在政治上采取跟隨美國打壓中國的做法，心里都是非常反感的，所以能不影響經濟嗎？肯定會影響到經濟，影響到中國和加拿大經濟的合作與發展。

我想用毛澤東的一句詩詞，“風物長宜放眼量”。也就是說，中國和加拿大兩個國家應該往前看，向未來看，要抓緊解決當前這個棘手的問題。其實，當前的問題說復雜也復雜，說簡單也簡單，說復雜你們可以按照所謂法律程序把它擴大到無限復雜的程序中，然后可以延長無限的時間，來解決這個所謂的問題。說簡單，我覺得就可以從開始改正，我抓錯人了，我不應該跟隨美國來打壓中國。假如加拿大現在就放人，問題就全解決了。中國人是一個非常包容的民族，中國人對加拿大的印象馬上就會轉變了，大家會感到，加拿大是講道理的，加拿大并不是跟隨美國來打壓中國的。中國企業家的感情馬上也就會改變，對加拿大投資就會增加，和加拿大的貿易也會增加。

我認為在座的各位都是加拿大很有影響的人，在這些方面應該發揮你們的影響力，而不是像你們現在這樣，站在加拿大現在的這個立場上，認為我就是法律，我就是法律，我就是法律，然后把這個事情放到一個很長的歷史時間解決。如果說再拖一年、兩年，甚至十年、八年，那么加拿大和中國的關系能夠緩和嗎？你們剛才有一位先生說，當前中加關系會影響到以后很多年，我認為，影響很多年的不是中國，是加拿大。加拿大必須正視這個現實，解決這個問題，使中加兩個國家的經貿關系走向正常化軌道，使兩個國家能夠更多地進行戰略性的合作。中國和加拿大未來合作空間，一定會大于和美國的合作空間。因為你們和美國貿易已經高達76%，我認為已經到了峰值。而美國對加拿大也進行了制裁，包括鋼鐵出口制裁，你們是對美國出口鋼鐵的第一大國，鋼鐵加征關稅第一受損的就是加拿大。

美墨加協定簽署（來源：華盛頓郵報）

包括美國的埃克森美孚本來和加拿大的合作項目進行的很好，現在撤出了，加拿大政府提出了不同意見，但是美國完全不理睬。包括原來是美加墨自由貿易區，現在重新談判之后成了美墨加自由貿易區，你們難道不考慮其中原因嗎？我去年12月3日到12月7日參加中美二軌對話，當時特朗普女婿庫什納到會，與美國總商會會長進行了一個多小時的對話。他在對話中就講到美墨加自由貿易區，他說，我們低調而高效地開展工作，先和墨西哥談，在這個談判過程中，墨西哥外長到白宮來了一百多趟，我們和墨西哥外長開玩笑說，你可以到白宮來上班了。跟墨西哥談判達成協議之后，接著就和加拿大談，和加拿大很快也談成了，現在這個自貿區叫美墨加自貿區。難道你們不想一想為什么以前叫美加墨，現在叫美墨加呢？美國采取的雙邊施壓談判對加拿大來說有好處嗎？所以，加拿大在美國旁邊，你們離美國很近，但是你們與上帝很遠，和別的國家不一樣。加拿大與美國是一個天然的伙伴，也是盟友關系。但是我要說，盟友關系也不是永遠的，面向未來，國家的利益才是永遠的。

在第三議題“國際和地區問題”討論時的發言：

我前天從新加坡剛剛回來，在新加坡也有一個專門討論中美關系的高峰論壇——《中美關系: 打造亞洲和世界經濟愿景》，中美關系影響到亞洲和世界的議題。這次論壇是中國國際經濟交流中心與新加坡李光耀公共關系學院合辦的，新加坡前總理吳作棟先生，國務院前副總理、CCIEE理事長曾培炎，美國智庫布魯金斯資深研究員分別在會上致辭，這次會議主辦方就是這三家。

我在新加坡這個國家處理國際問題上發現一個道理。新加坡原來曾經一直在猶豫，也曾經在一些問題上表態是左右顧盼的，包括南海問題等等。但是新加坡現在發出的聲音，都是站在多邊主義的立場上，維護國際秩序、維護國際規則。我曾經跟新加坡的一位公使交流對話，他到我們中心來探討過這些問題。他說，我們新加坡是個小國，我們誰都惹不起，我們既不能得罪美國，也不能得罪中國，所以請你們能夠理解。我說，國家不分大小，而在于是否站著公平正義和世界發展大勢上。現在的新加坡發生了非常大的變化，它是站在多邊主義一邊，站在維護國際秩序、國際規則這一邊。所以，你看在中美貿易戰的時候，新加坡總理李顯龍最早在華爾街日報發表了長篇文章，主張維護國際貿易規則，反對貿易戰。在今年新加坡建國日的時候，他有一個很棒的長篇演講，從新加坡是一個開放國家的歷史講起，主張自由開放，主張貿易的便利化、自由化，實際上清晰地表明了自己的立場。我認為，像這樣的國家是值得尊敬的，國家不論大小都要有一個是非觀，都要有一個價值的判斷，而不是看哪個國家強，看哪個國家霸道，就站在哪個國家一邊。而是要看在這些國際事務中，哪些是國際秩序、國際規則、國際慣例，哪些符合歷史規律、經濟規律，哪些對人類和世界發展進步有好處。

在會議上吳作棟先生的致辭也非常好，他認為應對全球應該發出溫和的聲音，應該推動經濟全球化，應該推動貿易的便利化、自由化，應該反對經濟的脫鉤。所以，我就在想，從新加坡看，另外從以色列最近媒體上文章看，以色列也說，以色列作為一個小國，如果要在美國和中國之間要做選擇，是一個非常痛苦的事情。所以我想說，加拿大是一個大國，是七個工業化最發達的國家之一。像這樣一個大國，難道還不如一個小國？難道在重大問題上不能有鮮明的立場嗎？如果一個國家越是恐懼那些霸權主義，它越不能得到國際社會的尊重。

比如說今天咱們討論的中國和加拿大的關系，實際上問題的癥結是，現在加拿大太追隨美國了，太按照美國的意愿辦事了，而且超出了作為主權國家的基本原則，超出了處理國際關系的基本原則。這個原則就是說，我作為主權國家，要從國家的核心利益和核心訴求出發。到底是你和中國之間現在與未來的經貿關系重要，還是你按照美國的旨意去逮捕一個中國公民重要？在這兩者權衡中間，我認為你們沒有大智慧，沒有長遠的眼光，你們得到的并不是美國的表揚，但是你失去的卻是中國的信任。我認為這是很不合算的。我說話比較直率，我也是學者，想坦率地表明我的觀點。我提四個問題大家可以思考一下。

第一，我們愿意在一個世界出現兩套標準，兩套規則，兩個體系，兩個對立的陣營嗎？如果出現這樣的情況，對哪個國家有利呢，對世界有利嗎，對中國有利嗎，對美國有利嗎，對加拿大有利嗎？我認為都不利。而且，中美貿易戰打了一年半，結果是兩敗俱傷，美國的經濟在下行，二季度經濟從一季度的3.1%跌到2%，跌幅達到30%，三季度美國紐約聯儲估計會到1.9%，到四季度會到1.5%，全年可能在2%左右，所以美國經濟是在開始下滑。中國經濟下行的壓力也在加大，我們今天1至3月份是經濟增速是6.4%，二季度6.3%，三季度6.0%，全年有可能在6.2%或6.3%，去年經濟增速是6.6%，所以中國經濟也在下行。世界經濟也在下行，IMF四次調低了世界經濟的預期，從開始年初的3.7%到3.5%到3.3%到3.2%，最近調到3.0%，也是近幾年來最低的。所以，這樣的一種對抗性博弈，我認為對美國不利，對中國不利，對加拿大不利，對全球都不利。這是我想大家考慮第一個問題。

2019年10月世界經濟展望報告（來源：國際貨幣基金組織）

第二個問題，我們愿意在一個沒有公共品供給的，或者說公共品供給體系被摧毀的世界里生存嗎？如果世界上沒有規則，沒有國際秩序，沒有公共品的供給體系，各個國家各行其事，那么世界將會一片混亂。現在美國的退群，大家都知道，退了無數個群，而且下一步有可能退出WTO、準備退出全球武器條約、退出全球領空條約。一個沒有約束的國家，把自己的國家利益置于其他國家利益之上，堅持美國第一、美國至上、美國再次偉大，這對世界帶來了極大風險。美國偉大，難道就不允許其他國家通過努力奮斗也偉大嗎？我們不要第一，我們要第二也不行嗎？我們要第三第四可以不可以呢？加拿大現在處于世界第十位，難道就沒有平等發展的權利了嗎？這是我們要考慮的另一個問題。全球的公共品供給體系，它是有規則的，是有秩序的，不是一個國家隨心所欲，想怎么做就可以怎么做的。

第三個問題，我們要認真地考慮一下，我們是愿意往回走走回頭路，還是往前走面向未來？世界是在向前發展的。第一次、第二次、第三次、第四次工業革命、產業革命和經濟全球化，走到現在，第四次的產業革命、第四次科技革命、第四輪的經濟全球化有史以來第一次交織在一起。整個世界的經濟形態、經濟聯系、經濟結構、經濟動力都發生了革命性變化。包括互聯網、物聯網、人工智能、量子技術等，和過去完全是兩個概念。在這樣一種情況下，用傳統理念和過時的做法，用美國1974年的國內貿易法和1962年的貿易擴大法，用1930年的關稅法打貿易戰，能治理現在的地球嗎？用這樣的規則來懲罰別的國家，這種懲罰能見效嗎？它摧毀的不是這個國家和這個世界，當然中國是絕對摧毀不了的，它摧毀的是它自己在國際上的信用和威信。因此，我認為作為加拿大，也是一個獨立的國家，我們也有獨立的信仰，也有獨立的國格。我們跟美國關系再好，我們跟其他國家關系再好，當然我們要好在道理上，我們要堅持真理和正義，要堅持經濟全球化，要堅持世界的和平發展。

第四個問題，我想請大家考慮一下，中國經濟社會的快速發展是靠美國恩賜的嗎？最近彭斯又一次講說，美國重建了中國，而他這個觀點這兩年多次講，當然特朗普也是這樣講的，美國用25年重建了中國。中國五千年歷史，那五千年之前美國在哪兒呢？誰建的中國呢？中國改革開放40年，前15年美國在哪兒呢？所以，美國政客說的這些話、提出這些論斷沒有任何道理。所以，我認為我們作為一個真正的學者，我們實際上要面向未來的，要實事求是的，要用數據說話的。對另外一個國家，要充滿了信任、尊敬，我們對歷史的發展要充滿了敬畏，而不是這么隨心所欲的，出爾反爾，極限施壓，以為靠這種霸道、霸凌能夠征服世界，我認為永遠不會。

以上我想提這四個問題，供大家思考和討論。謝謝！

（作者系中國國際經濟交流中心總經濟師、南京大學華智全球治理研究院學術委員會委員；來源：昆侖策網【作者授權】，轉自“華智全球觀察”）

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