余涅附言：
因為某種機緣，余涅獲得了毛遠新老師撰寫的《毛主席談科學技術(shù)》一文。在征得作者本人同意后，發(fā)表在這里。由于余涅工作粗疏，昨天第一次發(fā)表時遺漏了一段文字，現(xiàn)修訂重發(fā)。特向作者及讀者致歉！
題圖與文中照片為余涅所加。
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毛主席談科學技術(shù)
1975年12月，在政治局一次批鄧的會議上，主席后來指定列席會議的唐聞生發(fā)言，她說，當時主席的眼睛不能看文件，小平同志要她去把胡耀邦組織編寫的《科學院匯報提綱》讀給主席聽。當她讀到主席1963年在一個什么會議上曾經(jīng)說過：“科學技術(shù)也是生產(chǎn)力”時，主席“嗯？”了一聲，唐聞生以為主席沒聽清，她把這段話又重讀了一遍。主席說：“屁話，我沒說過。”唐聞生還說，小平同志想把他自己的觀點強加給主席。會后我向主席匯報每個人的發(fā)言，當匯報到唐聞生發(fā)言時講的話，我問：“你是說‘屁話’？”主席說：“就是屁話嘛。”主席指指我又指指他自己說：“（我們）好像討論過。”我當時只想到近幾年和主席的談話，一時想不起什么時候和主席討論過這個問題，就繼續(xù)匯報其他人的發(fā)言。
十多天后，我在我的抽屜里偶然翻到一本淺藍色封面的小冊子，才回憶起當年主席給我這本小冊子時，是對我講過科學技術(shù)問題。1965年春夏之交，我因病在北京檢查治療。同時，按照哈軍工導(dǎo)彈工程系戴其萼主任的指示，去七機部一些研究院所找我們系的部分畢業(yè)生開座談會，為導(dǎo)彈工程系下一步教改方案的制定作些調(diào)查研究。我聯(lián)系到七機部王秉璋部長，他幫我安排了幾次座談會，聽取學長們的意見。大約在六月初，王秉璋部長帶我到北京郊區(qū)某試驗場，觀看火箭、導(dǎo)彈的發(fā)動機臺架點火試驗。在返回城里的汽車上，王秉璋部長對我說：“七機部最近搞了個科技成果展覽，很想請主席來參觀一下，能不能替我向主席說說。”我答應(yīng)了他。主席從外地回京后，我到豐澤園北房去看主席。他剛吃完飯，坐在飯桌旁，聚精會神地看一本古舊的字帖拓本。主席先問了我檢查治療情況，接著我談到在七機部開教改座談會的情況。主席說：“你們學自然科學的，要學點辯證法。科學的發(fā)展，由低級到高級，由簡單到復(fù)雜，但講課不必都按歷史發(fā)展的順序來講。講原子物理，不從那個玻爾理論講起，從日本的板田講起不行嗎？學習歷史，應(yīng)該主要學近代現(xiàn)代史。有文字記載的中國歷史才三千多年，一萬年后，歷史課該怎么講呢？講近現(xiàn)代史，也不能只限于書本，還要到群眾中去了解村史、家史。”我談到王秉璋部長帶我去看了火箭、導(dǎo)彈發(fā)動機的臺架點火試驗，我說在試驗場見到了錢學森，他是哈軍工，特別是我們導(dǎo)彈系學員最敬佩的人。主席說：“錢學森這個人了不起，放棄美國的優(yōu)厚待遇，冒著生命危險跑回來，默默地為國防現(xiàn)代化工作。他讀懂了一些馬列主義，把個人的名和利看透了，把他的知識，無償?shù)孬I給國家和人民，是無產(chǎn)階級知識分子的代表。”
我順便提道：“七機部最近搞了個科技成果展覽，王秉璋部長要我轉(zhuǎn)告，想請主席去看看。”“我是問你，是科學發(fā)現(xiàn)成果還是技術(shù)發(fā)明成果展覽？”主席放下手中的字帖，抬起頭望著我。“……”我一時語塞，不知如何回答。在我的頭腦中，科技成果就是科學技術(shù)的研究成果，從來不知道還要分什么“科學發(fā)現(xiàn)成果”和“技術(shù)發(fā)明成果”。何況王部長只說是科技成果展覽，也沒具體說是科學發(fā)現(xiàn)還是技術(shù)發(fā)明成果，我還能說什么呢？我說：“這……這不是一回事嗎？”主席說：“在實踐中，科學和技術(shù)的關(guān)系十分緊密，但從哲學概念上講，又不完全是一回事。”見我迷惑不解地望著他，主席放下手中字帖，站起身來端起他的茶杯，走到飯桌側(cè)后的沙發(fā)坐下，指了指他手邊茶幾另一側(cè)的沙發(fā)，示意我過去坐下。主席說：“科學主要講的是怎么正確認識世界，而技術(shù)主要講的是怎么更有效地改造世界。科學常用的詞是探索發(fā)現(xiàn)，科學探索發(fā)現(xiàn)的是本來就客觀存在，只是人類目前還不曉得的物質(zhì)運動規(guī)律。技術(shù)常用的詞是發(fā)明創(chuàng)造，是發(fā)明創(chuàng)造出世界上原本沒有的東西。探索發(fā)現(xiàn)在英文里是discovery，發(fā)明創(chuàng)造在英文里是invention，這兩個英文單詞在概念上分得很清楚，不是一回事。這是林克（主席的秘書兼英文教員一一作者注）告訴我的。”這是我第一次聽到把科學技術(shù)分成認識世界與改造世界的說法。發(fā)現(xiàn)我對他說的話很感興趣，主席撳了一下捌在茶幾臺布上的電鈴，叫衛(wèi)士給我也端來一杯茶。
主席說：“科學研究的是宇宙發(fā)展變化的客觀規(guī)律，這些規(guī)律本來就客觀存在，不是人創(chuàng)造出來的。人類所做的事就是去發(fā)現(xiàn)它，認識它。人類出現(xiàn)后，科學又包括了研究人類進化和社會發(fā)展的運動規(guī)律，還有人類思維的運動規(guī)律。探索發(fā)現(xiàn)這些規(guī)律，上升到理論，就是科學發(fā)現(xiàn)的成果。居里夫人發(fā)現(xiàn)了鐳的放射性，這是科學家做的事。但鐳的放射性不是她發(fā)明創(chuàng)造的，從鐳這種物質(zhì)誕生那天起就客觀存在。根據(jù)放射性理論，有人發(fā)明制造出X光機，能檢查癆病。我看，發(fā)明X光機器的人叫技術(shù)專家或發(fā)明家是否更恰當些。”主席從茶幾上拿起火柴盒，晃了晃說：“物質(zhì)由分子組成，分子又是由原子組成，原子里邊又有原子核和外層電子，原子核里又有什么中子、質(zhì)子等等，這不是人類創(chuàng)造出來的，是物質(zhì)從它誕生那天起就客觀存在。科學家所做的就是發(fā)現(xiàn)原子的構(gòu)造，上升到理論就是原子物理，核物理學。而利用這些理論去改造世界，去造原子彈、核電站，這主要是工程技術(shù)專家的工作了。有人把質(zhì)子、中子稱作基本粒子，認為它們是最小的不能再分的粒子了，我看不見得。原子物理我是外行，但我曉得點辯證法，我就不信已經(jīng)分到頭了。古人說過：一尺之棰，日取其半，萬世不竭。這就是辯證法。按元素周期表的說法，金銀銅鐵錫，不同元素之間的區(qū)別，主要就在于原子核里質(zhì)子中子的數(shù)量不同。你有本事把鐵的質(zhì)子數(shù)增加到金的質(zhì)子數(shù)，你就發(fā)財嘍。難怪古代就有點石成金之說，大概是改變質(zhì)子中子數(shù)的技術(shù)實在太難了，幾千年來，那些方士術(shù)士道士，沒一個能把鐵從八卦爐里煉出金來。”我忍不住笑了，主席自己也笑了。我說：“我一直把科學技術(shù)當成一個概念，科技科技地講慣了。”
主席說：“什么是宇宙？宇者，空間也。宙者，時間也。空間，大到萬億光年之外，小到質(zhì)子中子之間。什么是時間？我也說不清，它似乎永遠流動著，沒有頭也找不到尾。所謂年、月、日、時的說法，是人們在觀測天象摸到點規(guī)律后，人為地規(guī)定出來的，也只適用于地球范圍，不同時代不同地方的人作出的規(guī)定也不同，所以又有農(nóng)歷陰歷陽歷之分。隨著時間流動，所有物質(zhì)都在空間運動著，整個地球，在宇宙中也不過只有這么一點點。”他把左手的拇指尖，頂在小指尖上比劃著，“人類的歷史，從類人猿算起，也只有這么一點點時間。”他又把右手的拇指尖，頂在小指尖上，雙手同時上下晃動比劃著。主席說：“人類總想弄明白宇宙是怎么回事，總想找出點規(guī)律性的東西來。那么宇宙中的萬物運動變化，有沒有規(guī)律可循呢？人類社會發(fā)展變化有沒有規(guī)律可循呢？科學家認為是有的，我也相信有。探索這些規(guī)律，發(fā)現(xiàn)認識它們，這就是科學家的工作。我們說人定勝天，對不對呢？我看還是對的，總不能說聽天由命是對的吧？人類不斷探索大自然的運動規(guī)律，就是不愿意聽天由命。氣象學家摸到了一些天氣變化的規(guī)律，就可以預(yù)報陰晴風雨，可以發(fā)臺風警報，這不是人定勝天嗎？古人把月蝕說成是月亮被天狗吃了。哪有什么天狗哇，科學家就不相信，探索結(jié)果發(fā)現(xiàn)，不過是地球的影子落在月亮上了。但是，人定勝天是有前提的，就是不能違背客觀規(guī)律，更不能隨意編造規(guī)律，那是要遭老天爺懲罰的。這位老天爺又是哪路神仙？有人說是上帝，有人說是菩薩。我看吶，老天爺就是客觀規(guī)律本身。”似乎想起了什么，主席從沙發(fā)上站了起來，我也跟著站起來。主席用手示意要我坐下，他自己走進旁邊臥室，在床上那半邊書堆中翻了翻，拿了一本淺藍色封面小冊子走出來，遞給我說：“你拿去讀讀。”我接過書，書名是《海陸的起源》，作者是奧地利的魏格納，李旭旦翻譯，商務(wù)印書館1964年出版。(見附件)
“這本書的作者叫……”主席一時想不起來，我忙把書遞過去，指著封面上的字說：“叫魏格納。”主席對封面只瞄了一眼，坐下來點燃了一支香煙說：“這個魏先生是個了不起的科學家。他的學說在半個世紀前曾有許多人反對，現(xiàn)在反對的人少了。他發(fā)現(xiàn)這個地球上，歐亞大陸和非洲、美洲原先都連在一起，沒有大西洋，也沒有地中海。后來，據(jù)說是因為潮汐與地球自轉(zhuǎn)的緣故才分裂成五大洲、四大洋。魏先生發(fā)現(xiàn)了地殼運動變化的規(guī)律，提出了地殼板塊移動的理論。但是，地殼運動變化規(guī)律，不是他創(chuàng)造的，是億萬年來就在我們腳板底下客觀存在著，所以地球上有地震，有火山。”主席朝我探過頭來：“說不定將來有一天，幾塊大陸又會合在一起。你說可能嗎?”我從來沒想過這個問題，一時說不出話來。主席說：“我看是可能的。話說天下大勢，合久必分，分久必合嘛。”他自己先笑了，我也笑了。主席接著說：“也許有一天，太平洋又沒有了，中國和美國粘在了一起。”主席朝我瞪大雙眼，故作一付嚴肅的神態(tài)說：“我看，有這個可能噢。”并很認真地連續(xù)點了兩下頭。只當是說說吧，我也故作一本正經(jīng)的樣子說：“中國和美國要是粘在一起，那日本列島怕要遭受滅頂之災(zāi)了。”我翻開書，發(fā)現(xiàn)該書前面幾頁，包括“譯者的話”及“序”等部分，主席用鉛筆畫了許多道道，想來他讀得很仔細。后面正文就沒有畫道了，估計文中專業(yè)術(shù)語太多，讀起來太吃力。也可能他就沒有繼續(xù)往下讀。“古生代石炭紀，距今有多少年了？”我翻著書隨口問道。主席搖了搖頭：“我也不曉得。”
回到王秉璋部長邀請的問題，我說：“我也說不清是科學發(fā)現(xiàn)成果還是技術(shù)發(fā)明成果，不過既然叫科技成果展覽，總是二者都有的意思吧。實際上二者也很難分開。”主席點頭，說：“實踐中有時是難分開的。我們有個科學院，就是郭老管的那個，我們沒有技術(shù)院。我是從哲學概念上講，二者不是一回事。”“那郭老也不是科學家，還當科學院院長呢。”我說。在我的印象里，郭老是歷史學家，是文學家，劇作家。“不對，”主席搖搖手說，“郭老是科學家呢。他是研究歷史，研究甲骨文的專家，怎么不算科學家呢？歷史學、考古學、文字學也都是一門科學，屬于社會科學范疇。社會科學的許多領(lǐng)域，往往都有意識形態(tài)的烙印。”主席說：“你可以讀讀郭老寫的《十批判書》。他在書中的第一批，先批判了他自己。郭老說，以前研究先秦古代史，都是根據(jù)東周以來儒家文人的著述。經(jīng)過對出土的牛骨頭上的甲骨文，青銅器上的銘文考證，發(fā)現(xiàn)自己對先秦歷史的許多結(jié)論是不當?shù)纳踔潦清e誤的。研究先秦古代史，應(yīng)該學學郭老，從考古入手，從烏龜殼牛骨頭，從青銅器入手，不要只停留在古人的故紙堆中。自然科學，社會科學，還有人類思維的科學都是科學，上至天文，下至地理，還有天地之間的萬物和人類社會，凡是探索研究發(fā)現(xiàn)其客觀運動規(guī)律的人，都稱得上是科學家。我看，科學應(yīng)屬于上層建筑范疇。”我說：“科學屬于上層建筑，那技術(shù)就是生產(chǎn)力了。”主席點了下頭，停了一會兒，又說：“我看也不完全。先進的技術(shù)可以極大地提高生產(chǎn)力，如果說技術(shù)可以轉(zhuǎn)化為生產(chǎn)力，恐怕更恰當些。但是這個轉(zhuǎn)化還必須要有許多重要的前提要素，首先得要有勞動著的人，包括腦力勞動和體力勞動的人，這是生產(chǎn)力諸要素中最重要最活躍的因素。我贊成林彪說的，人的因素第一。人不僅是部隊戰(zhàn)斗力的第一位要素，也是生產(chǎn)力諸要素中第一位的要素。另外，還得要有土地、森林、礦山，要有空氣要有水，要有生產(chǎn)的原料材料，還得要有廠房有機器設(shè)備，有動力、電力等等要素。離開這些要素，再好的技術(shù)恐怕也只能是紙上談兵，一堆廢紙，不能轉(zhuǎn)化為生產(chǎn)力。”我又提到七機部的科技成果展覽，說：“那我怎么向王部長……”主席搖搖手打斷我說：“再說吧。”他話鋒一轉(zhuǎn)：“過去我就批評你，怎么只對科學技術(shù)問題感興趣，對政治不感興趣呢。我現(xiàn)在最擔心的是中國會不會走蘇聯(lián)的老路，復(fù)辟資本主義。看來你是不擔心的，不然為什么從不見你問這方面的問題？”主席揮了一下手打斷我的話：“你就對王秉璋同志說，我最近忙。”
我說：“好的。下個學期我們不上課了，按你的要求下鄉(xiāng)搞半年四清運動，然后回來搞畢業(yè)設(shè)計，明年這時候就該畢業(yè)了。”主席說：“明年就畢業(yè)了？我說過，學校說你畢業(yè)，我不承認。因為你常年關(guān)在課堂里，沒有當過工人，不會做工；沒有當過農(nóng)民，不會種田；也沒有當過兵，不會打仗。對中國社會的實際情況都不了解，算什么大學畢業(yè)？”我說：“我從清華大學轉(zhuǎn)學到哈軍工就當兵了嘛。”主席：“那算什么兵，學生兵不算數(shù)。畢業(yè)后會安排到哪里去呢？”我說：“根據(jù)我的專業(yè)學習成績，很可能分配到七機部的研究機關(guān)。”主席搖頭說：“不好，不好，我不贊成。出了家門進校門，出了校門又進機關(guān)門，就是脫離社會實際。還有其他分配方向嗎？”主席：“去部隊吧。現(xiàn)在美國正在轟炸越南，看來這個仗會越打越大，就去部隊吧。如果越南要我們幫助，你敢不敢去打一仗呢？”“好!”主席拍著沙發(fā)扶手說，“我們家就只有你一個壯丁了。”主席又問：“部隊裝備的武器你會用嗎？”我說：“我學的就是防空導(dǎo)彈的地面雷達控制，雖然沒有實際操作過，但基本原理我都學過，到部隊再實際操作訓(xùn)練一下，估計很快會使用的。”主席說：“防空導(dǎo)彈好，越南現(xiàn)在就缺防空部隊。步兵輕武器會用嗎？”我答道：“手槍、半自動步槍、沖鋒槍我都會用，但很長時間沒摸了，用起來不熟練。”主席說：“我通知汪東興，叫他把這些槍都拿來給你，一邊繼續(xù)治療，一邊熟悉一下各種槍支。到了戰(zhàn)場上，那可都是看家防身必須的。”“還有”，主席說，“你那個名字太招人注意了，下鄉(xiāng)下部隊不方便，還是換一個好。”（當時，全國都在傳達1964年主席和我在北戴河的談話紀要一一作者注）主席想了想，說：“我叫李得勝，李敏、李訥……你就叫李實吧。實事求是，實實在在，可以嗎？”我說：“沒意見，就叫李實。”第二天，中央警衛(wèi)團一大隊一中隊的中隊長陳長江，按汪東興指示，把手槍、半自動步槍、沖鋒槍都給我送到家來，還拿來槍支分解拆裝的操作說明和一張胸環(huán)靶紙，后來還帶我到靶場去打了靶。回到哈爾濱，我向系主任戴其萼匯報了座談會情況和主席要我畢業(yè)后下部隊并改名李實后，去黑龍江省巴彥縣臨城公社前進大隊搞四清。年底四清結(jié)束回到學院，得知畢業(yè)設(shè)計不作了，提前半年，于1966年1月畢業(yè)。我正式打報告申請更改姓名。經(jīng)軍工學院批準，我的畢業(yè)證書上就寫著“李實”這個名字，并被分配到了空軍。我到空軍司令部報到，吳法憲司令、余立金政委把我安排到軍委空軍司令部第二高炮（即防空導(dǎo)彈）指揮部當參謀。當我興沖沖地把這個消息報告主席時，主席說：“我是要你去當兵，不是去當官。”主席也笑了，說：“參謀不帶長，放屁也不響。算是最小的官了。我是要你離開北京這些大城市，到野戰(zhàn)部隊的基層連隊去當戰(zhàn)士。戰(zhàn)士當?shù)煤茫梢援敯嚅L，班長當?shù)煤眠€可以當連長，那時再考慮到指揮機關(guān)去當參謀。”我又去找了吳法憲司令，把主席的原話講了一遍。當時吳司令很激動，眼眶都紅了，說：“沒想到啊，主席要求得這么嚴。”最后決定，我被分配到空軍高射炮兵獨立四師三營一連三班當了戰(zhàn)士。
回憶當年和主席的談話，我知道了科學主要是如何認識世界，科學包括自然科學、社會科學和人類思維的科學。而技術(shù)主要是如何去改造世界，技術(shù)本身還不是生產(chǎn)力，還要在具備許多必要的前提要素后，才可能轉(zhuǎn)化為生產(chǎn)力。我理解了主席為什么不贊成唐聞生讀給他聽的那個《科學院匯報提綱》。
1993年10月，我被安排到上海汽車質(zhì)量檢測監(jiān)督研究所工作。我從報刊上經(jīng)常看到科學技術(shù)不僅是生產(chǎn)力，而且是“第一生產(chǎn)力”的說法。有時報紙頭版有“科學技術(shù)是第一生產(chǎn)力”的標題，而在第三或第四版上卻有文章講：我國有大量的科技成果不能轉(zhuǎn)化為生產(chǎn)力。例如2006年8月12日《中國青年報》第四版文章《我國八成科技成果在“睡大覺” 專家呼吁：盡快扭轉(zhuǎn)科技成果轉(zhuǎn)化率低的現(xiàn)狀》，作者是新華社記者董踐真。文中說：“人們不禁在問：一方面‘科學技術(shù)是第一生產(chǎn)力’的提出是那樣的令人振奮。另一方面，科技成果的轉(zhuǎn)化卻如此難如人意。這種反差的背后究竟隔著一堵什么樣的‘圍墻’，至今就是打不開它。”既然科學技術(shù)已經(jīng)是第一生產(chǎn)力了，為什么還需要打開一堵“打不開的圍墻”才能轉(zhuǎn)化為生產(chǎn)力呢？這是否說明技術(shù)本身還不是生產(chǎn)力？錢學森的老師馮·卡門先生曾說過：“科學是去發(fā)現(xiàn)已經(jīng)存在的，而工程是要創(chuàng)造世界上從來沒有的。”這里說的“工程”，我個人理解，就是在具備各種必要前提要素的基礎(chǔ)上，多種相關(guān)技術(shù)的系統(tǒng)綜合。2002年11月1日上海《新聞晨報》，通欄大標題是某某人提出的“科學的本質(zhì)在創(chuàng)新”。我認為科學是發(fā)現(xiàn)原本就客觀存在的物質(zhì)運動規(guī)律，這些規(guī)律不是什么人主觀意志可以隨意“創(chuàng)新”創(chuàng)出來的。如果說“技術(shù)的本質(zhì)在創(chuàng)新”可能還說得過去。附件：《海陸的起源》一書的封面及書中的序、譯者的話（說明：書中的鉛筆劃道，都是毛主席閱讀此書時留下的手跡。）
（來源：“新文化研究”微信公眾號，修訂發(fā)布；圖片來自網(wǎng)絡(luò)，侵刪）
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