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▲（采訪者簡稱▲，下同 ）：科茨教授，您好！感謝您接受此次采訪。您是一位馬克思主義經濟學家，在美國廣為人知；在中國，特別是在高校教師和學生當中也有越來越多的人開始了解您和您的觀點。您認為，馬克思主義政治經濟學對當今的中國意味著什么呢？

●（被采訪者簡稱●，下同 ）：馬克思主義理論，包括馬克思主義政治經濟學，是中國經濟社會發展的重要指導思想，因為它為分析中國的發展、發現中國繼續發展面臨的障礙以及找到克服這些障礙的方法奠定了非常好的基礎。第一，它們提出了社會和經濟發展中的進步的觀念。第二，馬克思主義政治經濟學對于經濟增長及其潛在障礙給出強有力的分析。第三，馬克思主義認為，任何社會中的主導思想都與主導階級的利益和占主導地位的經濟關系密不可分。

▲：與馬克思主義相比，新自由主義不適合于中國。

●：自由主義者及其在經濟領域的繼承者——新古典主義經濟學者，在人類進步、經濟增長與經濟利益之間的關聯等方面提出了與馬克思主義不同的看法。我認為，馬克思主義和馬克思主義政治經濟學可以為中國的繼續前進指明道路，而基于自由主義和新古典主義思想的建議如果被采納，則會終結中國的快速發展。

▲：為了幫助我們的讀者更好地了解當今世界以及中國發展的背景，可否請您先簡要地談一談“自由主義思想”或自由主義，以及它們和今天經常被提及的“新自由主義”之間的關系？

●：在經濟領域，自由主義關于“人類需求”的看法主要集中在對于各種個體“需求”的滿足方面。自由主義認為，社會是個體的集合，社會福利是一個社會中所有個體的福利的集合。按照杰米里·邊沁和19世紀其他自由主義學者的說法，個體的福利是一種“讓需求得到滿足的效用”，它主要來自對商品的消費。在現代新古典主義經濟學中，“閑暇”也是一種商品，它只是在工作掙錢之外所消耗的那部分時間。自由主義思想家假定，在沒有外力束縛的情況下，個體會以最為有效的方式追求“效用最大化”。因此，個體的自由，即不受壓迫和束縛的自由，不僅本身值得追求，而且對于想要通過個體自由選擇來實現福利最大化的社會而言也是必不可少的。

自由主義思想把國家視為“必然的邪惡”，因為需要它來實行一些必要的功能，如維持秩序、執行契約以及保護私有財產等，但是要想完成這些任務，國家必須擁有諸如征稅、監押違法者等強制權力。自由主義思想提醒人們，因其所擁有的這些強制權力，國家是個人自由的潛在威脅，這一主張進一步衍生出了“自由市場”的信條，托馬斯·杰弗遜的名言或許是這一信條的最好表達：“最好的政府是管理最少的政府。”

自由主義思想包含了兩種人類歷史進步觀：第一個進步觀，指人類歷史總是朝著追求更大的個人自由前進，基于自由勞動和自由市場的資本主義被視為進步的終點，包含著最大限度的個體自由。勞動力市場取代了先前的強制性勞動體系，而消費品市場讓個體自由選擇能夠帶來最大效用的商品。古典經濟學思想描述了第二個進步觀，它涉及經濟表現。新古典主義思想家主張基于私有制和市場競爭的經濟制度不僅包含了個人自由，而且取得了最佳的經濟成就。亞當·斯密被認為首先提出了生產者在市場競爭中追求個人利益的行為對整個社會有利的觀點，后來的新古典主義思想家進一步發展和狹義化了亞當·斯密的主張，引入了數學模型，試圖證明這一經濟模式在使用現有勞動力和物質資源滿足消費者需求的時候能夠實現“最優”的效率。

最優是很強烈的表述，它的意思是任何其他經濟制度都無法取得更好的結果。它還包含一個更強的暗示，即任何其他制度，如社會主義，都必然在效率上處于劣勢。新古典經濟學還聲稱私有財產和市場競爭制度在資源的有效配置之外的三個方面取得了最佳結果：（1）個人收入的最優分配，因為每個人的收入都反映了其在滿足消費者需求方面的貢獻和為此所做的犧牲；（2）充滿活力的經濟增長過程；（3）迅速的技術進步。試圖證明私有制下的市場競爭實際擁有最佳效率的主要人物在20世紀70年代終于得出結論：這一主張在任何一套合理前提下都無法被證明。關于最優收入分配、增長和技術進步的主張從來沒有嚴格證據的支持，如今很多新古典主義經濟學家都已承認僅有私有財產和市場競爭的經濟體系會有嚴重的問題，而政府和工會這樣的非市場機構可以提高經濟產出。盡管如此，私有制和市場競爭是理想經濟制度的代表這一觀念仍然存在于西方大學的經濟學入門教科書中，并且構成了新古典主義思想的根本信條。

在私有制和市場競爭可以帶來最佳經濟產出的假設前提下，自由主義思想進一步強化他們的主張：歷史進步就是朝著資本主義前進的運動。從強制性勞動制度向自由勞動制度的演化不僅代表著朝向個體自由最大化的運動，而且還是向最優經濟表現的運動。在第二次世界大戰后的幾十年內，在發達資本主義社會，國家在促進經濟發展方面起到了積極的作用。在激進的工人階級運動的壓力下，西歐和北美的國家也會通過干預經濟、為個人提供更多的經濟保障等方式來縮小收入不平等。在這個階段，新古典主義經濟學至少部分地吸收了凱恩斯的理論，提出了“新古典—凱恩斯主義綜合”的說法，成為這一時期經濟思想的主導。這一方法背離了先前新古典主義經濟學的自由市場版本，轉而認可市場經濟中國家管制的重要作用。然而，在20世紀80年代，新古典主義經濟學的舊自由市場版本又回來了，開始排斥凱恩斯的觀點，重提不受管制的市場經濟的最優性信條，私有制和市場競爭是經濟發展的唯一前提這一舊的信條再次獲得了生命。如今這一觀點被稱為新自由主義，實際上是原有的古典自由主義的極端版本，不過是換了一套新的詞匯來表達。新自由主義主張任何時候、任何地方要想獲得最佳的經濟表現，唯一的途徑就是國有企業和服務的私有化及市場的自由化。無論問題是經濟增長緩慢、通貨膨脹還是外債過高，新自由主義思想開出的都是相同的藥方：私有化和自由化。

▲：新自由主義在當今世界仍很有影響，對此您怎么看？

●：是的，雖然新古典主義傳統中的一些西方著名經濟學家，如斯蒂格利茨和克魯格曼，仍然堅持先前凱恩斯影響下的經濟思想，但他們顯然已經成為少數。自從1980年以來，國際貨幣基金組織和世界銀行等最重要的國際機構所給出的分析和政策指導，還有美國政府給其他國家的建議，都以新自由主義思想為基礎。

自由主義思想，包括其在當代的化身——新自由主義思想，并不把自己的觀點看作是與特定經濟利益群體相關的一套觀念，而是看作普遍真理。其認為私有制、市場競爭以及有限的政府干預應當是世界各個國家的目標，而負責任的強國應當努力讓全世界朝著這個方向變化。按照這一觀點，新古典主義經濟思想自認為是分析經濟制度和制定政策解決經濟問題的唯一可能的、行之有效的經濟思想。

▲：那么，馬克思主義和馬克思主義政治經濟學是如何看待您剛才提到的這些問題呢？

●：馬克思并不是很重視邊沁的效用論，認為他的著作是“庸俗經濟學”的代表。馬克思主義傳統中的人類需求概念比自由主義更加積極。人類并不是僅僅通過被動的消費來滿足自己的需求，而是通過共同的行動和建立相互關系來實現這一目的。人類除了吃和住等基本需求外，還需要發展自身潛在的能力，通過勞動和創造性工作表現自己的價值，建立家庭和更廣泛的社會關系。與自由主義思想不同，馬克思認為勞動是對人類福利至關重要的行為，它使個體得以發展，利用自身的能力為社會做出貢獻，并在社會中獲得自己的一席之地。

馬克思主義關于人類需求的概念建立在不同于自由主義的進步觀的基礎之上，馬克思主義認為，進步就是社會生產體系滿足人類復雜需求的能力的不斷增長。經濟產量的增長，更確切地說，勞動生產力的提高，構成了進步的關鍵。與自由主義相反的是，馬克思主義認為，生產力或產量的提高本身并非是進步的真正標尺。粗略地說，馬克思主義中“生產力的發展”這一說法應當理解為隨著時間的推移，某一經濟體系以單位時間滿足人類需求的能力的提高。之所以是“粗略地說”是因為這種測量無法反映人類的需求，因為人類需求是多維度的，并且不同維度的人類需求會以不同的速率發生變化。食物、居住、醫療以及有意義的工作不會以同樣的速率發生變化，有些會前進，有些甚至會倒退。關于進步的清晰確定的評價要求全部或大部分的維度隨時間推移得到改善而沒有退步。

盡管如此，馬克思主義同樣認為經濟增長是進步的一個重要方面。馬克思之后的、以馬克思的著作為基礎的馬克思主義政治經濟學的發展，形成了關于經濟增長過程及經濟增長障礙的強有力的理論。雖然這一分析的焦點是資本主義制度下以資本積累的形式出現的經濟增長，但馬克思主義關于增長及其障礙的分析也可以適用于非資本主義制度，當然，這需要考慮到資本主義和其他制度之間的差別。

馬克思主義政治經濟學對于資本主義發展動力的解釋遠比新古典主義經濟學更有說服力。鑒于新古典主義理論是靜態平衡的理論，它無法解釋經濟增長，事實上它忽略了讓資本主義成為增長引擎的那些特征。馬克思指出，資本主義之所以導致了經濟增長和技術進步是因為承受競爭壓力下的生產資料所有者不斷地擴張和革新。馬克思當然不完全是資本主義的批評者，他認為對資本主義要歷史地看、辯證地看，在一定的歷史條件下，資本主義對于人類社會的歷史發展會有一定的貢獻，其中最為重要的就是人類生產能力的發展所達到的程度使得向社會主義的轉變成為可能。

盡管也承認私有制和市場競爭推動經濟的作用，傳統馬克思主義認為公有制和計劃經濟才是更高形式經濟體的存在基礎。當社會發展到一定階段，資本主義私有制/市場經濟就不再能夠滿足它的要求，這時候，傳統的馬克思主義認為，相比于私有制和市場競爭機制，公有制和計劃經濟能夠帶來更快的經濟進步，并能夠克服以前發展過程中的諸多矛盾，如對勞動者的剝削、收入不平等、對自然環境的破壞等。

▲：在您看來，為何中國以公有制企業和計劃經濟為基礎進行經濟建設25年后要開始改革開放呢？

●：我認為，原因是在此之前，中國在條件尚未成熟的情況下試圖建設高級的社會主義社會，中國的經濟社會發展的水平決定了公有制企業和計劃經濟還不是組織經濟的最佳方式。引入商品—貨幣關系（市場競爭）并最終允許私人企業存在的合理性在于它可以加快生產力的發展，但最終的目的并沒有改變，也就是實現社會主義和共產主義，即實現以公有制和以計劃為基礎的經濟體制。

▲：這自然引出了下一個問題：馬克思主義政治經濟學和新自由主義經濟學是如何解釋改革開放以來中國經濟的飛速發展呢？

●：1978年以來，中國比世界主要經濟體中的任何一個的經濟增長都要快。在改革開放之初，新自由主義經濟學家警告說中國的“非正統”政策不會帶來良好的經濟結果，因為在中國并沒有很快地發生自由化和私有化，因此他們預言結果一定會是停滯。當數據顯示停滯一直沒有出現，而相反卻出現了快速的增長時，許多西方專家堅持認為一定是數據有誤。到了2000年后，凡是訪問過中國的人都無法否認中國長久以來的快速發展這一事實，這時新自由主義經濟學家們的解釋發生了變化：他們開始提出中國的快速增長是因為它采取了市場和私有企業方向的結構變化政策，而國有企業和國家積極干預的繼續存在要么被故意淡化要么被視為拖累了中國的發展。

馬克思主義對于1978年以來中國飛速發展的根源提出了令人信服得多的解釋，在它的啟發下，我們可以發現中國發展的驚人速度的四個來源。第一，馬克思正確判斷了私有財產和市場競爭能夠促進經濟快速增長和技術進步。中國的經驗表明，市場競爭對于國有和私營企業都有激發作用。中國的大型國有企業在20世紀90年代后必須在市場環境中運作，它們在勞動生產力方面創下了快速增長的記錄，國有部門不但沒有拖累中國的快速發展，反而成為其中至關重要的一個原因。

第二，到了1978年，中國經過了之前大約25年的社會主義建設，為改革開放后的快速發展奠定了基礎。在此前的階段，重要工業基礎得以建立（其中包括具有產業技能的工人），并成為1978年之后繼續發展的基礎——中國的工業產值在1949—1978年間增長了16倍。1978年，與那些處于同一發展水平的其他國家相比，中國在之前的25年中所擁有的相對公平的工資分配、普遍的醫療保險以及免費教育保證了中國人口具有相對更高的健康和教育水平；1949年之后女性社會角色的進步改變了人口的勞動力構成；這一階段還完成了國家和執政的共產黨的建設，使之有能力管理和引導經濟發展。所有這些發展基礎，如果沒有中國共產黨的執政和1978年前的社會主義建設，都是不可能積累起來的。

第三，中國進入全球市場的時候擁有一定的比較優勢。在1978年，中國有著龐大的勞動人口，他們擁有相對較高的健康和教育水平，工資在全球卻處于低水平，這使得中國能夠為全球市場提供價格低廉的制造業產品。此外，中國潛在的國內市場為中國吸引跨國公司的投資、促進中國的發展提供了有利的條件。

第四，國家在1978年后的經濟發展中起到了至關重要的作用。中國的領導層打造了市場和計劃相結合的發展道路，經濟轉型以一種漸進的、分階段的方式進行，而非采取國外分析家催促下的急速轉變。只要比較中國的經濟表現和其他遵循了新自由主義模式的國家就可以看出中國道路的智慧，改革開放的一系列具體政策帶來了40年的持續快速增長，以下是其中的一些重要政策。

——國家對交通、動力、通信等部門的基礎設施的大力投入，為快速增長提供了必要的基礎。

——對金融領域的國家管控，包括國有銀行的存在，有助于把信貸引至促進發展的領域當中，同時避免了主要西方國家中因為缺乏金融管制而導致的不穩定。

——中國對貿易和資本流動的管理方式也有利于發展，它很大程度上避免了金融資本的投機性流動，而管理外國直接投資的方式也有助于中國的發展，例如要求把技術轉讓作為投資的條件。

——國家對教育和科研的大量投資。

——城市發展規劃避免了棚戶區在城市中的無節制膨脹及其帶來的經濟和社會問題。

——在經濟關鍵部門中保留了國有企業的主導地位，這使得中國可以在關鍵部門中擁有強大的公司，以便有效地服務國內經濟并和大型外國公司展開競爭。

——對總需求的增長進行有效的國家管控，以便獲得持續快速的產量增長。與新自由主義觀點相反，供給并不自動產生需求，而總需求對于短期的宏觀經濟穩定和長期的經濟增長都是很重要的。當2008年發生全球金融和經濟危機的時候，中國通過迅速地提高固定資產投資扭轉了危機爆發時導致的經濟下滑趨勢。

▲：計劃和市場都是經濟發展的手段，二者的結合是一條有益的經驗嗎？

●：中國自改革開放以來的長期的快速增長從另一方面證明了市場和私人企業與計劃經濟和公有企業相結合的經濟模式的優勢。即使是在資本主義世界，這樣的結合也被證明是促進經濟增長的最為有效的方式，這一點從經濟長期快速增長的一些資本主義國家就可以看出來，其中突出的例子是日本和韓國。從所謂的資本主義的黃金時期也可以得出相同的結論，在第二次世界大戰結束后的四分之一個世紀里，經濟增長之快超過以往或后來任何一個時期，而這一時期所有主要資本主義國家都采取混合型的經濟模式。新自由主義分析總是忽略這一段歷史，而當其不得不面對這段歷史時，則會感到無比困惑。對于采用馬克思主義政治經濟學方法分析的人來說，這不過是意料之中的事情。

▲：您認為中國的經濟會像過去40年那樣繼續高速增長嗎？為什么？或者如果您認為不會，那么主要的障礙是什么？

●：目前廣泛認為中國的繼續快速發展遇到了嚴重的阻礙。自由派和馬克思主義者的分析對這些阻礙的理解有一些相似之處，但是也存在著不同。二者都指出了存在著收入分配中不平等的加劇，中國的基尼系數近些年猛增至0.47，被人們普遍視為達到了惡性程度。由于經濟的迅速發展而導致的嚴重的環境問題也不容忽視；二者也都譴責某些黨員和國家干部的腐敗問題。

然而，自由主義/新古典主義/新自由主義的分析家們認為，中國經濟的繼續前進還面臨著另外三個障礙：第一，他們仍然認為大型國有企業拖累了經濟的效率和增長，毫無根據地假定只有私有企業才有效率而國有企業天生效率低下。第二，他們認為國家繼續對經濟進行管制在阻礙中國的快速發展，特別以國家在金融領域的作用為例。第三，他們批評大量的公共投資，認為這是在阻礙私人投資。這些觀點中有一部分在題為《2030年的中國：建設現代、和諧、有創造力的高收入社會》的2012年世界銀行報告中受到強烈推薦。報告稱中國應當“使銀行系統商業化”，允許“市場力量決定利率”，并呼吁國家提供“相對較少的‘實際的’公共產品和服務”，言下之意就是應當削減對基礎設施的投資。

馬克思主義/馬克思主義政治經濟學也認為收入不平等、對環境的破壞和腐敗是中國繼續快速發展的障礙，但它還看到了其他的問題。第一，中國城市中的房地產泡沫是一個障礙，雖然它通過刺激房地產相關行業的發展，促進了總需求的增長，但卻不可持續，因為任何資產泡沫最終都必然破裂。房地產泡沫還導致了住房市場中的一個矛盾結果，許多家庭無法負擔體面的住房而同時卻有大量以投機為目的的新建住房空置。一直以來社會主義對資本主義的批判之一就是后者制造出得不到滿足的需求，而滿足這些需求的資源卻被閑置，這種現象顯然不應當在社會主義經濟體中出現。

第二，中國的家庭消費支出與GDP之比非常低。改革開放之初的20世紀80年代，這一比例大約是50%，之后便開始下降，近些年降至36%—39%，這反映出收入分配中的高度不平等（高收入者的存款要遠遠超過中等收入人群）以及中國家庭的平均儲蓄率很高。人們普遍認為，中國家庭的平均儲蓄率高是因為取消了免費的教育和醫療之后，為應付高額教育、醫療費用以及在膨脹的房地產市場泡沫下買房的需要。當家庭消費支出增長在20世紀90年代和21世紀前10年放緩，政府要想維持GDP的高速增長只能通過快速提高固定資產投資和出口來替代總需求中的消費增長，其結果是近年來固定資產投資對GDP之比達到了43%—45%，在經濟的多個領域導致了產能過剩。可持續的經濟增長需要的是GDP中家庭消費支出的高比例。

第三，改革開放以前的模式保障城市居民的就業和農村居民的高度經濟安全（嚴重困難時期除外），這一模式發生了轉變，在目前的制度下，占人口大多數的城市居民面對的是缺乏安全感的未來。盡管上升的可能是存在的，但在勞動力市場和教育體系中競爭日益激烈的情況下，并不是每個人都有成功的機會。年輕人之間要為爭奪有限的一流大學和留學名額而進行激烈的競爭，高校畢業生的數量遠遠高于與其教育程度相匹配的工作職位的數量。這一局面產生的不滿會加深和引發嚴重的社會不穩定。

第四，消費主義和個人主義價值觀廣泛傳播，大量的年輕人除了買好車買大房子之外沒有任何人生目標。盡管更多更好的消費品能夠提高人類的福利，但一味地追求更高級的消費品并非是健康的發展，如果大部分人都持有這樣的價值觀，就會動搖中國社會的穩定。

▲：是的，要使中國經濟保持健康和可持續發展，這些問題是需要解決好的。

●：如果中國仍然把發展生產力作為其發展的目標，而把生產力的提高理解為滿足人類需求的能力的提高，并且堅持社會主義和共產主義發展的目標，那么前面提到的各種問題，如高度不平等、增長過度依賴固定資產投資、大量人口無法獲得足夠的住房、日益加重的環境破壞、公司中為了獲得有限的舒適崗位的激烈競爭以及主導居民的個人主義和消費主義思想，等等，都意味著中國的繼續快速發展將面臨著嚴重的威脅。即使按照現行軌跡繼續下去能夠保持GDP的高速增長，這一增長也不是生產力發展速度的有效衡量，二者之間存在著巨大的甚至是越來越大的鴻溝，向社會主義和共產主義發展的道路需要找到上述問題的解決辦法。

▲：但是，現實是盡管存在著您在上面提到的諸多問題，在中國仍然有越來越多的人要求改革賦予市場和私有制以更大的空間，這很像是您所說的自由主義/新自由主義思路。那么這些問題和這樣的主張的根源是什么呢？中國如果向新自由主義的方向發展后果會怎樣？

●：新自由主義是自由主義在現階段的主要形式，它為中國克服繼續快速發展中所遇到的障礙所給出的解決方案非常簡單：充分的私有化和自由化。因為新自由主義認為市場競爭和私有企業構成了理想的制度，它面對任何問題時給出的解決辦法一定總是自由化和私有化。例如，如果我們問及不平等，自由派常常主張把大型國有企業私有化作為解決辦法，要是你問為什么這樣會減少不平等，得到的解釋經常是國有企業付給工人的工資過高。怎樣停止環境破壞？自由派主張問題的關鍵在于大型國有企業依靠他們的關系阻撓實施那些增加他們成本的環境保護措施，因此解決辦法就是把國有企業私有化。怎樣消除腐敗？如果國家不再干預經濟，企業家就不再有動力通過賄賂黨員和國家干部來獲得許可和合同。

自由派認為把大型國有企業私有化就會把它們變成更有效率和更有創造力的企業，他們主張取消國家對銀行系統的控制，讓銀行按照市場原則運行，這樣就會改善資本配置、促進中小企業的融資能力。他們聲稱削減公共投資就能夠為更有效的私人投資提供空間。

▲：如果真的采取新自由主義的方案，會給中國帶來怎樣的后果？

●：一旦新自由主義為中國開出的藥方被采納，就會終結中國的快速發展，而不是讓它繼續快速發展。完全私有化和自由化將會擴大不平等，而不是縮小不平等。中國在1978年之前是亞洲收入分配最為平等的國家之一，20世紀90年代早期開始發展私營經濟之后，中國的基尼系數開始上升，從1992年的0.35擴大到了今天的0.47。世界各國的經驗表明，迅速私有化和自由化的政策總是會加劇不平等，正如1980年后的美國和英國所經歷的那樣。在中國，私有企業中管理人員和工人工資之間的差距遠遠大于國有企業，因此國有企業私有化只會擴大而不是縮小不平等。研究表明，在2005—2010年期間，中國的國有企業的平均工資高出“最低生活工資”三分之一，而中國國內的私有企業的平均工資則比“最低生活工資”還要低三分之一。

國有企業私有化也不會減少污染。中國的大型國有企業通常有著更良好的環保記錄，沒有任何理由假定大型國有企業的管理人員比私人企業的管理者和所有者更加反對環保規定。畢竟像環保規定這樣會減少企業利潤的政策對私人企業的威脅更大，因為私企完全為了利潤而存在，而國有企業的任務應該是促進經濟繁榮。

通過取消國家對經濟的管制來減少腐敗是不明智的政策。有充分證據表明，國家對經濟的恰當管制能夠極大地改善經濟發展狀況，應當用其他方法解決腐敗問題而不是取消國家寶貴的經濟作用。

大型國有企業私有化并不意味著必然會有更高效率，反而會產生嚴重的負面結果。外國資本將有可能收購或取代關鍵部門中的大型國有企業，從而在中國經濟中獲得舉足輕重的地位，國家會失去在關鍵部門中刺激經濟前進的能力，而目前國有企業在這些部門中起著重要的作用。

銀行業的全面自由化不會幫助中國繼續快速發展，在缺少管制的金融體系中，投機性金融行為會迅速蔓延并導致中國的金融不穩定，美國在2008年金融危機前的幾年中的戲劇化經歷就是明證。讓市場決定匯率的想法是非常奇怪的——在美國，是中央銀行設定利率，其他擁有自己的中央銀行的發達國家也都是如此。中國仍然是一個發展中國家，需要產業升級“更上一個臺階”。如果其金融部門的運作完全以利潤為目的，則信貸會被導向目前最為盈利的行為，而不是那些未來的關鍵產業。經濟發展需要未來導向的資本配置，這一點唯有國家發揮積極的作用才可能實現。

基礎設施投資只能由國家來承擔，如果國家撤出，私人資本并不會取代它的角色。國家在迅速擴大交通、通信和動力基礎設施方面的作用是中國快速發展的關鍵基礎，國家從基礎建設投資中撤出只會削弱增長，而非促進增長。

如果自由主義政策被全面采納，中國的快速發展就會變為衰落。不平等會進一步加劇，不僅導致更大的社會不平等，而且會進一步降低消費支出。減少國家對基礎建設的投資，加上國家在整體上放棄對固定資產投資的促進作用，以及消費支出的減少，將會導致中國在改革開放后首次經歷GDP下滑。金融不穩定會傳染整個金融體系，中國經濟的升級將會止步，國家放棄對經濟的管制也會使環境保護方面的進步受到威脅。

新自由主義眼中的經濟進步是國家和私人領域誰進誰退的問題，它認為進步需要的是國家后退以便私人領域能夠前進。這種經濟觀要求全面的私有化和自由化，我們應當認清它的本質：它主張中國放棄社會主義而實行資本主義。自由主義的藥方如果完全被采納，就會使中國徹底地偏離社會主義軌道而轉上資本主義軌道，這對于中國人民和世界人民而言都將是巨大的損失。

▲：新自由主義在中國有較大的影響，對此，您怎么看？

●：在中國這樣一個發生過偉大的社會主義革命、經歷了長時期的社會主義建設、由共產黨執政的國家中，新自由主義能夠變得有影響是一件令人迷惑的事情，對于這一令人驚訝的發展局面馬克思主義給出了解釋，這種情況的存在和特定的階級利益和經濟關系相關。新自由主義思想在中國的影響的來源之一在國外，資本主義世界是自由主義思想和當代新自由主義思想的直接來源，西方自由主義和新自由主義者如米爾頓·弗里德曼和弗里德里克·哈耶克在中國頗有影響。而美國的資本主義經濟是世界第一大經濟，在某些領域內是最先進的，這一現實在全世界產生了一種朝向資產階級思想的引力，這也是一個重要原因。

但是，來自資本主義世界的影響并非主要原因，馬克思主義主張任何事物的發展主要取決于內因而非外因。中國在1978年之后引入了市場關系，加快了經濟發展，但同時也對社會主義國家提出了挑戰。市場關系會滋生自由主義思想，市場競爭會強化對自我利益的追求，那些在市場行為中獲得成功的人們傾向于相信他們的成功來自自己的努力而忽視工人、公共基礎設施以及其他使得市場行為成為可能的因素，他們會認為通過市場行為獲得的一切都應當歸自己所有。同時，那些試圖通過市場行為獲利的人們擔心國家行為會限制他們行動的自由和保留利潤的能力。因此，市場關系的擴散會讓人接受自由主義思想中關于市場的理性和效率的觀點，并反對政府的積極干預。

因此，即使沒有私人企業，市場關系的傳播也會促進自由主義思想的產生，20世紀80年代，中國在一定程度上有這樣的經歷，我在1985和1986年訪問中國的時候在和青年知識分子的對話中觀察到了這一點。而20世紀90年代開始允許私人企業存在并在經濟中發揮重要作用之后，便出現了新的資本主義財產擁有者階級，而自由主義思想正是代表他們物質利益的最好思想，這極大提升了自由主義和新自由主義思想的影響力。

改革開放通過引入市場和私人企業成功地加快了中國經濟的增長，但同時，按照馬克思主義的分析，中國在繼續發展經濟方面也產生了某些危險。這就像是騎在老虎背上：雖然可以快速地移動，但是必須密切關注并控制危險以避免災難的發生。

▲：那么，在您看來，馬克思主義對于中國的繼續發展有什么樣的建議呢？

●：就克服中國繼續發展中的障礙而言，馬克思主義/馬克思主義政治經濟學提供了尋找真正的解決方法的路徑。馬克思主義并不是提供現成答案的指南，而是分析社會與經濟的一種方式，它為繪制前進的藍圖提供了可能。根據前面所說的，從馬克思主義和馬克思主義政治經濟學出發認識到的中國繼續發展所面臨的障礙，我們可以提出以下解決辦法。

第一，必須縮小巨大的收入差距，以便實現更為公平的收入分配，并使得快速增長能夠不再過度依賴投資、投機性房地產開發和出口。也就是說，必須讓每年在經濟中產生的收入從富人流向中間和底層的人們，這樣就可以創造出發展足夠快的國內市場，讓經濟持續地均衡發展。要實現這一點，需要采取的措施包括累進稅制、更強有力的工會以擴大工人在自己創造的價值中的分配比例、提高最低工資。中國已經超越了依靠低工資生產來保證經濟增長的階段，并且其他工資更低的國家也在壓低中國的工資水平。在這種情況下，提高工資可以增加中國公司的壓力，迫使其尋找方法提高勞動生產率，這才是經濟發展的關鍵。歷史上有過類似的例子，譬如導致19世紀末美國經濟迅速發展的因素之一就是這一時期相對較高的工資，尤其是非技術性工人的工資，推動了提高勞動生產率的創新，同時為美國的產品提供了巨大的市場。

第二，中國的高儲蓄率對于發展巨大的國內市場是一個障礙，可以通過改善醫療和教育的社會供應來降低。如前所述，為了支付醫療和教育開支而進行儲蓄的需要導致了高儲蓄率，而更好的社會供給可以讓居民把更多的收入用于當前的消費，提高生活水平并促進經濟的可持續發展。

第三，盡管中國在治理環境污染的斗爭中取得了顯著的進展，但這方面還有待加強。在空氣和水質受到污染的情況下，GDP的快速增長并沒有相應地轉化為人類福利的快速改善。替代能源的應用、建筑物的節能改造以及繼續建設公共交通設施，不僅會改善福利而且能創造中國工人需要的工作機會，唯有強大的和積極的政府才能執行這些措施。

第四，國家應當建設大量的保障性住房。沒有哪個國家完全依賴市場行為就可以為人民提供體面的住房，那些很大程度上成功為所有人提供了體面住房的國家，如北歐國家，都是通過國家參與提供住房實現的。增加保障性住房的供應會降低房地產價格、使私有住房價格更加合理、減少房地產投機，還能降低限制了內需的高儲蓄率。這樣的安排能夠保證經濟的健康持續發展，同時滿足體面住房這一基本人類需求。

第五，應當加強和提升國有企業在經濟中的作用。國有企業的管理人員應當為企業的業績負責，要考慮到國有企業的多重責任，如創造物美價廉的產品和服務，提供安全可靠、收入合理的就業機會，防止環境破壞，等等。

第六，國家應繼續通過對金融領域的嚴格管制和適當的基礎建設投資來指導經濟發展。經濟成功的概念應當重新定義，不再以GDP的增長率為基礎。相比于之前兩位數的GDP增長率，中國目前的政策已經有所改進。如果經濟管理的目標從GDP增長轉為提高對人民需求的滿足，那么長遠來看人民將獲得更大的收益。經濟應當是在環境可持續的條件下滿足人民在食品、住房、健康、滿意的工作、自我發展的可能、良好的社會關系等諸多需求的基礎上發展，如果經濟轉型能夠保障為所有人提供經濟安全、教育和工作機會、更為平等的收入分配，就可以扭轉目前向競爭機制下的個人主義和消費主義發展的趨勢。

▲：最后，可否請您就未來的發展趨勢略作總結？

●：資本主義和社會主義之間的競爭并未在1991年終結，二者在塑造世界政治經濟的未來形態方面仍然進行著對抗。盡管中國和資本主義世界保持著和平關系并且其經濟也和全球資本主義經濟交織在一起，中國仍然是兩種制度競爭的關鍵場所，這一競爭在社會各個領域展開，包括思想領域和這些思想影響下的政策。

馬克思主義與自由主義之間、馬克思主義政治經濟學與新古典主義/新自由主義經濟思想之間的競爭是上述兩種制度之間的競爭的一部分。自由主義、自由主義經濟思想以及遵循這些思想的政策會讓中國偏離真正的經濟進步的道路，偏離真正的發展生產力的道路，偏離向社會主義和共產主義前進的道路。如果自由主義和新自由主義經濟思想在中國占據主導地位，中國的快速發展將會被扭轉，實現社會主義/共產主義的可能性將會被消除。

馬克思主義和馬克思主義政治經濟學為增加人類福祉提供了指導，它保證了向社會主義和共產主義發展的方向，使得中國能夠實現共同富裕和環境方面可持續發展。如果中國遵循這一道路，中國人民將會擁有美好的未來，中國將會為全人類的繁榮與可持續發展的未來指明道路。