“推動(dòng)‘中國(guó)學(xué)回到中國(guó)’,確立中國(guó)人對(duì)中國(guó)乃至外部世界的主流敘事。”
“我們要夯實(shí)中國(guó)學(xué)本身,將來(lái)要由一個(gè)自己定義的中國(guó)學(xué)來(lái)引領(lǐng)我們對(duì)世界的研究。”
“不管是哪個(gè)學(xué)科領(lǐng)域,他們研究中國(guó)本土的課題,還是用西方的理論。有什么更好的方法嗎?”
隨著中國(guó)的發(fā)展和崛起,對(duì)中國(guó)的研究也越來(lái)越進(jìn)入大家的視野,中國(guó)學(xué)正是這樣的一個(gè)領(lǐng)域。什么是中國(guó)學(xué)?我們?cè)趺纯梢愿玫刈龊弥袊?guó)學(xué)的研究?在東方衛(wèi)視3月4日播出的《這就是中國(guó)》節(jié)目中,復(fù)旦大學(xué)中國(guó)研究院院長(zhǎng)張維為教授和復(fù)旦大學(xué)中國(guó)研究院副院長(zhǎng)范勇鵬教授對(duì)此進(jìn)行了探討。
長(zhǎng)期以來(lái)海外的中國(guó)研究大致形成了兩個(gè)傳統(tǒng),其中一個(gè)是“漢學(xué)”傳統(tǒng)(英文Sinology),側(cè)重對(duì)中國(guó)古代的語(yǔ)言、文學(xué)、史學(xué)、哲學(xué)乃至科技等的研究。世界主要國(guó)家?guī)缀醵夹纬闪俗约旱臐h學(xué)傳統(tǒng),如法國(guó)漢學(xué)、德國(guó)漢學(xué)、英國(guó)漢學(xué)、俄羅斯?jié)h學(xué)、美國(guó)漢學(xué)、日本漢學(xué)等。從400多年前把中國(guó)的《四書(shū)》翻譯成拉丁文的意大利傳教士利瑪竇到編寫鴻篇巨制《中國(guó)科學(xué)技術(shù)史》的英國(guó)學(xué)者李約瑟,都是西方漢學(xué)界的翹楚。另一個(gè)是當(dāng)代中國(guó)研究,又稱“中國(guó)學(xué)”(英文China Study)。冷戰(zhàn)需求使然,特別是隨著新中國(guó)的成立和朝鮮戰(zhàn)爭(zhēng)爆發(fā),當(dāng)代中國(guó)研究在美國(guó)等西方大國(guó)興起,主要聚焦當(dāng)代中國(guó)的政治、經(jīng)濟(jì)、社會(huì)等的研究。受西方意識(shí)形態(tài)和方法論的影響,這些研究及其衍生出來(lái)的中國(guó)敘事往往偏見(jiàn)較多,但也不乏較為客觀的研究。從美國(guó)中國(guó)學(xué)的創(chuàng)始人費(fèi)正清到研究中國(guó)革命的裴宜理等都是西方中國(guó)學(xué)的佼佼者。隨著中國(guó)的全面崛起,中國(guó)學(xué)在許多非西方國(guó)家也發(fā)展起來(lái),甚至成為顯學(xué)。中國(guó)國(guó)內(nèi)學(xué)者對(duì)于海外中國(guó)研究的研究也日益增多,這樣的研究又被稱為“世界中國(guó)學(xué)”“國(guó)際中國(guó)學(xué)”“海外中國(guó)學(xué)”等,也常簡(jiǎn)稱為“中國(guó)學(xué)”。其中由國(guó)務(wù)院新聞辦公室和上海市人民政府共同主辦的“世界中國(guó)學(xué)論壇”是這個(gè)領(lǐng)域內(nèi)層次較高、規(guī)模較大的學(xué)術(shù)論壇,自2004年開(kāi)始每?jī)赡昱e辦一次,迄今已經(jīng)舉行了十次,去年這個(gè)論壇又改名為“世界中國(guó)學(xué)大會(huì)·上海論壇”。論壇的承辦單位一直是上海社會(huì)科學(xué)院。2012年上海社科院以該論壇的籌備班子為主組建了世界中國(guó)學(xué)研究所,我榮幸地受邀擔(dān)任該所的首任所長(zhǎng)。我當(dāng)時(shí)的基本思路就是推動(dòng)“中國(guó)學(xué)回到中國(guó)”。我提出我們不僅要跟蹤、整理、吸收海外中國(guó)研究的最新成果,也要通過(guò)原創(chuàng)的中國(guó)學(xué)研究來(lái)影響海外的中國(guó)學(xué)研究。后來(lái)我們又成立了復(fù)旦大學(xué)中國(guó)研究院并成為國(guó)家高端智庫(kù),從而在一個(gè)更大的范圍內(nèi)推動(dòng)中國(guó)學(xué)研究。我們主要聚焦中國(guó)道路、中國(guó)模式和中國(guó)話語(yǔ)的原創(chuàng)研究,努力確立中國(guó)人自己對(duì)中國(guó)乃至外部世界的主流敘事,并推動(dòng)研究成果直接走向社會(huì)影響社會(huì)、走向世界影響世界,包括在東方衛(wèi)視做《這就是中國(guó)》這個(gè)欄目。無(wú)疑,中國(guó)的崛起早已超越了西方主流理論的詮釋能力。西方意識(shí)形態(tài)偏見(jiàn),加上西方人文社會(huì)科學(xué)本身的缺陷,使西方的許多中國(guó)學(xué)研究,特別是當(dāng)代中國(guó)政治、經(jīng)濟(jì)和社會(huì)研究,存有許多誤讀誤判。這些研究的底層邏輯往往深受西方中心主義、西方民主模式、西方現(xiàn)代性敘事的影響,如熊彼特的民主等于選舉、蒂利的民族國(guó)家形成理論、羅斯托的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)階段理論、福山的“歷史終結(jié)論”、新自由主義的“市場(chǎng)原教旨主義”等。當(dāng)然,隨著中國(guó)以西方不認(rèn)可的模式迅速崛起,中國(guó)已經(jīng)成為世界最大的經(jīng)濟(jì)體(根據(jù)購(gòu)買力平價(jià)),中國(guó)的人均預(yù)期壽命已經(jīng)高于美國(guó)兩歲,中國(guó)已經(jīng)走在第四次工業(yè)革命的最前沿,西方中國(guó)學(xué)研究推導(dǎo)出的各種版本的“中國(guó)崩潰論”已紛紛破產(chǎn),這一切使越來(lái)越多的人看清了西方主流中國(guó)敘事的偏頗。然而,西方的中國(guó)敘事體系迄今依然影響著外部世界的多數(shù)精英,包括我們國(guó)內(nèi)的不少學(xué)者和干部,使他們自信不起來(lái),這可以說(shuō)是造成“有理說(shuō)不出”“說(shuō)了傳不開(kāi)”等問(wèn)題的主因。正是在這個(gè)意義上,“中國(guó)學(xué)回到中國(guó)”的意義十分重大,它的基本含義就是我們需要“去西方中心主義”的中國(guó)學(xué),需要形成中國(guó)人自己的知識(shí)體系和話語(yǔ)體系。目前國(guó)內(nèi)中國(guó)學(xué)研究狀況大致分為兩類:一類是對(duì)海外漢學(xué)和海外中國(guó)學(xué)的再研究,雖然成績(jī)斐然,但也存在一些問(wèn)題,特別是中國(guó)主體意識(shí)不足,不少研究者對(duì)西方中國(guó)學(xué)仍有仰視心態(tài);另一類是針對(duì)外國(guó)留學(xué)生的中外文教育項(xiàng)目,聚焦中文學(xué)習(xí)或中國(guó)歷史文化的介紹等,雖然成績(jī)顯著,但最大的問(wèn)題是缺少中國(guó)道路、中國(guó)模式、中國(guó)式現(xiàn)代化、中華文明的原創(chuàng)研究,已遠(yuǎn)遠(yuǎn)滿足不了外部世界對(duì)中國(guó)知識(shí)的巨大需求。縱觀世界,“美國(guó)學(xué)”在美國(guó)就是美國(guó)人主導(dǎo)的美國(guó)研究學(xué)科,“俄羅斯學(xué)”在俄羅斯就是俄羅斯人主導(dǎo)的俄羅斯研究,但在中國(guó),“中國(guó)學(xué)”迄今為止主要還是指海外中國(guó)研究,或中國(guó)學(xué)者對(duì)這些研究的再研究,或針對(duì)外國(guó)留學(xué)生的一般教學(xué)課程。這本身也反映了我們學(xué)界仍缺乏中國(guó)自信和學(xué)術(shù)自信,這種局面的變革已經(jīng)到了刻不容緩的地步。習(xí)近平總書(shū)記在給“2023年世界中國(guó)學(xué)大會(huì)·上海論壇”的賀信中強(qiáng)調(diào)了中國(guó)學(xué)研究的重要性,為中國(guó)學(xué)學(xué)科發(fā)展提供了直接指導(dǎo)。習(xí)近平總書(shū)記還多次提出要解決“有理說(shuō)不清”“說(shuō)了傳不開(kāi)”的問(wèn)題,要解決“挨罵”的問(wèn)題,要講好中國(guó)故事,做好國(guó)際傳播。從學(xué)術(shù)角度來(lái)說(shuō),解決這些問(wèn)題的關(guān)鍵就是要形成中國(guó)人自己的中國(guó)學(xué)。我們是在這個(gè)意義上呼吁“中國(guó)學(xué)回到中國(guó)”、“以中國(guó)觀中國(guó)”、“以中國(guó)觀世界”。我們借此機(jī)會(huì)呼吁國(guó)家有關(guān)部門考慮:在新設(shè)立的交叉學(xué)科門類下,設(shè)立中國(guó)學(xué)一級(jí)學(xué)科建制,并以高度的中國(guó)自信和學(xué)術(shù)自信,走創(chuàng)新之路和多學(xué)科交叉之路,把理論與實(shí)踐結(jié)合起來(lái),把研究與傳播結(jié)合起來(lái),全面地做到“有理說(shuō)得清”“說(shuō)了傳得開(kāi)”。同時(shí)還要以中國(guó)人的眼光觀世界,以中國(guó)學(xué)研究為基礎(chǔ)和參照,把西方、把整個(gè)外部世界也說(shuō)清楚。我們連續(xù)五年的《這就是中國(guó)》節(jié)目及其背后大量學(xué)理研究,就是這種探索的有益嘗試,可以說(shuō)我們已經(jīng)初步做到了“有理說(shuō)的清”“說(shuō)了傳得開(kāi)”。中國(guó)學(xué)可以這樣定義:廣義上,中國(guó)學(xué)主要指立足歷史、著眼當(dāng)代、面向世界的中國(guó)總體研究;狹義上,它主要指面向世界的當(dāng)代中國(guó)總體研究,特別是中國(guó)道路、中國(guó)模式和中國(guó)話語(yǔ)的總體研究,它具有多學(xué)科交叉融合的特點(diǎn),特別是政治學(xué)、哲學(xué)、國(guó)際關(guān)系學(xué)、歷史學(xué)、經(jīng)濟(jì)學(xué)、社會(huì)學(xué)、國(guó)際傳播學(xué)、藝術(shù)學(xué)等相關(guān)學(xué)科的交叉融合。這樣的中國(guó)學(xué)呼喚中國(guó)主體意識(shí)、國(guó)際比較意識(shí)、強(qiáng)烈的問(wèn)題意識(shí)和話語(yǔ)意識(shí)。它要直面西方話語(yǔ)對(duì)當(dāng)代中國(guó)的全面圍剿,為解決“有理說(shuō)不出”“說(shuō)了傳不開(kāi)”問(wèn)題奠定完整的知識(shí)體系和融通中外的話語(yǔ)體系,為培養(yǎng)中國(guó)學(xué)研究和傳播的高水平人才,提升中國(guó)的國(guó)際話語(yǔ)權(quán)和全球影響力作出貢獻(xiàn)。某種意義上,我自己的學(xué)術(shù)經(jīng)歷就是這種努力的一個(gè)縮影。我從西方老是誤判中國(guó)出發(fā)開(kāi)始質(zhì)疑西方的主流理論,然后從梳理改革開(kāi)放經(jīng)驗(yàn)開(kāi)始,進(jìn)入中國(guó)模式研究,再切入中國(guó)理念與中國(guó)文化研究,最后進(jìn)入中華文明的研究,最終于2010年提出“文明型國(guó)家”命題和理論框架。我還本著“讀萬(wàn)卷書(shū),行萬(wàn)里路”的精神,實(shí)地走訪了100多個(gè)國(guó)家考察調(diào)研。今天回頭看,隨著自己研究的深入,逐步踏上了嘗試建構(gòu)一個(gè)在一定范圍內(nèi)相對(duì)完整的中國(guó)學(xué)知識(shí)體系與話語(yǔ)體系的進(jìn)程。我認(rèn)為長(zhǎng)期主導(dǎo)西方中國(guó)學(xué)的主流敘事,如中國(guó)受制于傳統(tǒng)文明的影響而無(wú)法成為現(xiàn)代國(guó)家的觀點(diǎn)是站不住腳的。與此同時(shí),我也大致完成了對(duì)“西方中心論”、“自由主義元敘事”、“歷史終結(jié)論元敘事”的初步解構(gòu)。“文明型國(guó)家”認(rèn)為中國(guó)首先是一個(gè)超大型的現(xiàn)代國(guó)家,而源遠(yuǎn)流長(zhǎng)的文明傳承使之與眾不同。這使中國(guó)在許多方面實(shí)現(xiàn)了對(duì)西方模式的超越。比方說(shuō),文明型國(guó)家的“良政還是劣政”范式超越西方“民主還是專制”范式,“民心”和“民意”結(jié)合的模式超越西方僅依靠“民意”的模式,“整體利益黨”模式超越西方“部分利益黨”模式,“選拔+選舉”模式超越西方單依靠選舉的模式,“混合經(jīng)濟(jì)”模式超越西方新自由主義模式,自由與自律平衡的價(jià)值觀比西方自由絕對(duì)化的價(jià)值觀更具現(xiàn)代性。“文明型國(guó)家”敘事現(xiàn)已成為國(guó)際主流話語(yǔ)之一,這是可以理解的,因?yàn)槭澜绫旧砭褪遣煌拿鞯陌倩▓@,文明互鑒是唯一的人間正道,而文明視野下的當(dāng)代中國(guó)總體敘事及國(guó)際比較敘事,經(jīng)得起縱向的歷史比較和橫向的國(guó)際比較。相比之下,西方文明唯我獨(dú)尊衍生出來(lái)的西方中心主義和“歷史終結(jié)論”等敘事,既解釋不了中國(guó),也解釋不了西方自己,只能被人類歷史發(fā)展大潮所拋棄。其實(shí),中國(guó)模式并非十全十美,它有自己的問(wèn)題,還在完善之中;但就現(xiàn)在這個(gè)水平,它也可以和西方模式競(jìng)爭(zhēng)而勝出。我們還把中國(guó)本身作為方法和參照,觀察西方和整個(gè)外部世界,對(duì)西方話語(yǔ)的解構(gòu)從解構(gòu)GDP等指標(biāo)體系開(kāi)始,我們很早就判斷世界進(jìn)入了后西方時(shí)代、后美國(guó)時(shí)代、覺(jué)醒年代。我們還以中國(guó)學(xué)研究成果為基礎(chǔ),對(duì)中國(guó)和世界發(fā)生的許多大事做出了經(jīng)得起實(shí)踐檢驗(yàn)的判斷,如“阿拉伯之春”不久將變成“阿拉伯之冬”,民粹主義將毀掉美國(guó)的未來(lái),西方自由民主模式的基因缺陷決定其一路走衰的命運(yùn),美國(guó)將徹底輸?shù)糁忻?ldquo;貿(mào)易戰(zhàn)”和“科技戰(zhàn)”等。這種“去西方中心主義”的中國(guó)學(xué)底層邏輯和知識(shí)體系,使我們做《這就是中國(guó)》節(jié)目很有政治定力和學(xué)術(shù)定力。實(shí)踐證明,我們中國(guó)學(xué)人的中國(guó)學(xué)研究可以影響乃至引領(lǐng)海外的中國(guó)學(xué)研究,西方話語(yǔ)可以隨意忽悠中國(guó)人的時(shí)代已經(jīng)終結(jié)。實(shí)踐還證明,通過(guò)原創(chuàng)的中國(guó)學(xué)研究,我們可以讓中國(guó)學(xué)回到中國(guó),最終全面地、徹底地解決長(zhǎng)期困擾我們的“有理說(shuō)不出”“說(shuō)了傳不開(kāi)”等問(wèn)題。
主持人:今天這個(gè)話題的主題叫做“讓中國(guó)學(xué)回到中國(guó)”,一方面是因?yàn)榇蠹抑酪酝袊?guó)學(xué)海外學(xué)者做得比較多,但是他們能把中國(guó)觀察明白嗎?第二就是張老師反復(fù)強(qiáng)調(diào)的,中國(guó)學(xué)的研究要有主體意識(shí)。我想問(wèn)一下,當(dāng)我們說(shuō)到海外學(xué)者對(duì)中國(guó)的研究的時(shí)候,有沒(méi)有一些研究,學(xué)術(shù)圈里覺(jué)得還是研究得不錯(cuò)的?張維為:那還是有的,我跟很多西方的中國(guó)問(wèn)題專家接觸比較多,可能你不同意他的主要觀點(diǎn),但是有些方面能受到啟發(fā)。比方說(shuō)最有名的就是美國(guó)的費(fèi)正清,他是公認(rèn)的美國(guó)的中國(guó)學(xué)鼻祖,從他開(kāi)始把歐洲的漢學(xué)變成中國(guó)學(xué),研究當(dāng)代中國(guó)。他的核心理論就是“沖擊-反應(yīng)”模式,就是西方對(duì)中國(guó)沖擊,然后中國(guó)社會(huì)的方方面面對(duì)西方的沖擊做出反應(yīng),中國(guó)因此就變化了。這個(gè)模式影響非常之大,幾乎西方主流的中國(guó)研究幾十年內(nèi)都受他的影響。但后來(lái)西方的中國(guó)學(xué)自己有在演進(jìn),包括柯文,他雖然是費(fèi)正清的學(xué)生,但他說(shuō)“我跟我導(dǎo)師的觀點(diǎn)不一樣”,他說(shuō)“我覺(jué)得應(yīng)該在中國(guó)發(fā)現(xiàn)歷史,以中國(guó)來(lái)看中國(guó)”,所以他就開(kāi)創(chuàng)了一個(gè)新的研究方式,從中國(guó)社會(huì)本身的結(jié)構(gòu)和變化來(lái)研究中國(guó)。西方的沖擊確實(shí)是有很大的影響的,但中國(guó)也有很多方面是不怎么被影響的,甚至一點(diǎn)影響也沒(méi)有;有些方面是中國(guó)自己內(nèi)部因素產(chǎn)生的影響,甚至對(duì)外部產(chǎn)生影響。但他又走到另外一個(gè)極端。我有一個(gè)挺好的學(xué)者朋友Vivienne Shue(許惠文),上世紀(jì)八十年代她就到中國(guó)做社會(huì)學(xué)研究,后來(lái)長(zhǎng)期在牛津大學(xué)任教。她很早就提出我們不能簡(jiǎn)單地套用西方的公民社會(huì)理論來(lái)剖析中國(guó)。她說(shuō),中國(guó)的非政府組織也好、社會(huì)組織也好,它們跟政府和民間是一種互動(dòng)的關(guān)系,它們部分地代表政府、部分地代表民間。她是比較早提出這個(gè)觀點(diǎn)的學(xué)者,我覺(jué)得有一定的見(jiàn)地。但是應(yīng)該實(shí)事求是地說(shuō),我看到的多數(shù)的海外中國(guó)學(xué)研究,或多或少都受西方中心主義的影響,包括費(fèi)正清本人,他的“沖擊-反應(yīng)”范式也是受西方中心論影響的。
主持人:對(duì),一方面是中國(guó)太過(guò)豐富,想要從海外的角度,在他們固有的一種學(xué)術(shù)框架和理念當(dāng)中把中國(guó)研究透,本身就是一個(gè)巨大的難題。另一方面,雖然您剛剛也例舉有不少的海外學(xué)者在研究中國(guó),但是可能加起來(lái)這個(gè)數(shù)量絕對(duì)值也不是特別多。所以我想聽(tīng)一下范老師您的觀點(diǎn),您也在海外做過(guò)研究工作,您的個(gè)人感受是怎樣的?有沒(méi)有也研究得好的,或者研究不好的,問(wèn)題在哪?范勇鵬:我還確實(shí)是接觸過(guò)不少中國(guó)學(xué)的領(lǐng)域,包括我本身在海外學(xué)習(xí)過(guò)、做過(guò)研究。另外我在大概十來(lái)年前做一些學(xué)術(shù)報(bào)刊的工作,開(kāi)創(chuàng)了一些欄目。比如當(dāng)時(shí)我負(fù)責(zé)的那個(gè)報(bào)紙,開(kāi)創(chuàng)了一個(gè)欄目叫《域外》,就是專門介紹海外中國(guó)研究者的這些成果。客觀來(lái)講,海外的中國(guó)研究確實(shí)對(duì)我們是一個(gè)非常有益的補(bǔ)充,因?yàn)樽鳛橐粋€(gè)文明體,我們總是“只緣身在此山中”,有時(shí)候去看一看別人看這個(gè)問(wèn)題不同的視角,很有幫助的。而且過(guò)去這些年,海外中國(guó)學(xué)有很多比較好的概念、理論,成功地進(jìn)入到我們的日常會(huì)話里邊,也起了很大的作用,如從視角上、方法上,海外學(xué)者給我們提供了非常多的補(bǔ)充。另外還有一些學(xué)者,他在研究中國(guó)的過(guò)程中,確實(shí)對(duì)中國(guó)產(chǎn)生了很深的感情和認(rèn)同。比如我接觸的像丹麥、德國(guó)的一些比較好的漢學(xué)家、中國(guó)學(xué)家,他們一生致力于把中國(guó)的古典文獻(xiàn)翻譯成德文,然后研究中國(guó)的傳統(tǒng)文化、詩(shī)歌,對(duì)中西文化互鑒、文化交流起了非常正面的作用,這一點(diǎn)我們必須要承認(rèn)。但是,在這個(gè)過(guò)程中,我們一方面要吸收他們有益的東西,另一方面,像剛才張老師講的,像費(fèi)正清的思想,它這里邊其實(shí)也有有問(wèn)題的部分。我再舉一個(gè)人,歐文·拉鐵摩爾,這個(gè)人在中國(guó)學(xué)界也是很重要的一個(gè)人物。他在民國(guó)的時(shí)候游歷中國(guó)的北方地區(qū),后來(lái)還做了蔣介石的顧問(wèn),他給我們提供了一種不同于我們傳統(tǒng)史官的視角。從不同的視角來(lái)看中國(guó)歷史,這個(gè)對(duì)我們是有益的。但是我們?cè)谖账幸娴臇|西的同時(shí),也要認(rèn)識(shí)到它里邊包含的一些破壞性的、解構(gòu)性的,甚至危險(xiǎn)性的東西。比如說(shuō)海外漢學(xué)有很多人,包括日本的,特別是像美國(guó)哈佛大學(xué)“新清史學(xué)派”,包括歐洲,都有一些學(xué)者,他們就是致力于解構(gòu)我們的華夏中心的這樣一種視角。有一定的補(bǔ)充,是好事;但是他要把你解構(gòu)掉,變成一個(gè)沒(méi)有主體的視角,它就是壞事了。主持人:他們要解構(gòu),是因?yàn)閷?duì)中國(guó)不是真正地、足夠地了解?還是說(shuō)他們的出發(fā)點(diǎn)就是想要否定和解構(gòu)你?范勇鵬:兩種都有,但我覺(jué)得您講的第二點(diǎn)是非常重要的,就是有一些學(xué)者他是非常了解中國(guó),并且是抱著要解構(gòu)中國(guó)的目的來(lái)做這個(gè)事情的。比如像我剛才講到的非中原史官的這種視角,日本學(xué)界最早提出,是和日本侵華有密切的關(guān)系的,它是為了給日本人來(lái)統(tǒng)治中國(guó)提供一種合法性。包括像美國(guó)哈佛的“新清史學(xué)派”,它就刻意地強(qiáng)調(diào)這種邊緣視角,這對(duì)中國(guó)是有消極作用的,我們對(duì)此也要有警惕。所以我覺(jué)得得抱著一種實(shí)事求是的態(tài)度,好的東西我們一定要吸收,對(duì)中國(guó)友善的學(xué)者我們一定要團(tuán)結(jié),但是講的不對(duì)的、他們思想里邊有害的部分,我們要去抨擊、要去斗爭(zhēng)。張維為:還有一批學(xué)者也很重要,就是華人的中國(guó)學(xué)學(xué)者。比方說(shuō)黃仁宇,他寫的《中國(guó)大歷史》、《萬(wàn)歷十五年》,中國(guó)很多學(xué)者一看,驚呼歷史可以這樣寫,還有新的研究方法等。他提出把中華民國(guó)、新中國(guó)的前三十年與改革開(kāi)放連在一起,作為一個(gè)大歷史來(lái)研究——他認(rèn)為民國(guó)時(shí)期完成了所謂“中國(guó)上層結(jié)構(gòu)”的建構(gòu),但是沒(méi)有做好,頭重腳輕;毛澤東主席領(lǐng)導(dǎo)中國(guó)共產(chǎn)黨的革命,完成了中國(guó)的底層結(jié)構(gòu)的建構(gòu),解決了中國(guó)一盤散沙的問(wèn)題;鄧小平改革開(kāi)放完成了中層結(jié)構(gòu)的建構(gòu)。我覺(jué)得這個(gè)論述還是能說(shuō)明不少問(wèn)題的,我們是能受到啟發(fā)的。主持人:您剛剛說(shuō)啟發(fā),我記得我在學(xué)生時(shí)代,我們那個(gè)時(shí)候就看黃仁宇的書(shū)《萬(wàn)歷十五年》,還有一本書(shū)叫《赫遜河畔談中國(guó)歷史》。確實(shí)對(duì)于喜歡了解中國(guó)歷史的人來(lái)說(shuō),它們是打開(kāi)視野的。所以我們要看到海外對(duì)中國(guó)的研究那些正面的地方。現(xiàn)在中國(guó)的發(fā)展越來(lái)越受矚目,對(duì)中國(guó)的研究也會(huì)越來(lái)越多,那么海外學(xué)者現(xiàn)在對(duì)中國(guó)的研究有什么趨勢(shì)嗎?范勇鵬:我覺(jué)得海外的中國(guó)學(xué)研究大概有幾個(gè)階段。剛才張老師講到傳統(tǒng)的漢學(xué)階段,當(dāng)時(shí)傳教士、殖民者等大量地進(jìn)入中國(guó),他們很了解中國(guó),所以這些人對(duì)中國(guó)的研究水平是比較高的,很多人的漢語(yǔ)水平也是非常高的。到了冷戰(zhàn)期間,美國(guó)學(xué)者進(jìn)不到中國(guó)了,所以很多人有點(diǎn)像懸絲診脈,隔著一層幕來(lái)研究中國(guó)。再到大概(上世紀(jì))七八十年代,當(dāng)時(shí)有很多人跑到香港,當(dāng)時(shí)在香港的中文大學(xué),他們收集了大量的內(nèi)地的材料,所以很多的美國(guó)、歐洲的學(xué)者跑到那。【港中大中國(guó)研究服務(wù)中心(資料圖/港媒)】張維為:我補(bǔ)充一句,在臺(tái)灣那個(gè)時(shí)期還有一個(gè)刊物叫“匪情研究”,后來(lái)改成“中國(guó)大陸問(wèn)題研究”。范勇鵬:所以從大概(上世紀(jì))七十年代到近幾年,發(fā)揮作用比較大的中國(guó)研究者大多數(shù)都是那一代成長(zhǎng)起來(lái)的,他們最早是讀著香港、臺(tái)灣的這些非常反華的材料起來(lái)的。到(上世紀(jì))八十年代之后,開(kāi)放了,這些人能進(jìn)來(lái)了,進(jìn)來(lái)之后,正好美國(guó)的學(xué)術(shù)界進(jìn)入到一個(gè)社會(huì)科學(xué)化的階段,所以這些人開(kāi)始崇尚一種學(xué)科化的、理論化、模型化的研究,也做得很好、很繁榮,但實(shí)際上對(duì)于他們真正理解中國(guó)反而沒(méi)有很大的進(jìn)展。冷戰(zhàn)風(fēng)格的中國(guó)學(xué)研究也走到一個(gè)盡頭。特朗普一上臺(tái),把那些所謂的“中國(guó)通”,就是那些非常優(yōu)秀的中國(guó)學(xué)者全部甩到一邊,所以現(xiàn)在產(chǎn)生了一個(gè)很奇怪的現(xiàn)象:就是中美關(guān)系如此重要,但是在美國(guó)的決策層卻看不到很多真的懂中國(guó)、真的來(lái)過(guò)中國(guó)、和中國(guó)有溝通渠道的一些人。那些老的專家也自動(dòng)地發(fā)生了分化:有一些維持比較體面的、學(xué)術(shù)化的、中立性的中國(guó)研究的學(xué)者逐漸地退出歷史的舞臺(tái);與此同時(shí),有一些人就開(kāi)始走一種投機(jī)的路線,開(kāi)始去講嘩眾取寵的、反華的類似“中國(guó)崩潰了”的這樣一些觀念,但是影響也不大,因?yàn)閺奶乩势丈吓_(tái)之后也不重視他們;第三類就是產(chǎn)生了一波“少壯派”,這波“少壯派”是帶有極強(qiáng)的西方的意識(shí)形態(tài)色彩的,同時(shí)沒(méi)怎么來(lái)過(guò)中國(guó),對(duì)中國(guó)不是特別了解,他們的社會(huì)科學(xué)研究的水平也不是特別高,說(shuō)白了就是靠政治立場(chǎng)上位的這樣一群人。這樣一種業(yè)態(tài),對(duì)未來(lái)中美關(guān)系的發(fā)展是一個(gè)非常不好的信號(hào),是一個(gè)消極性的因素。所以我覺(jué)得將來(lái)美國(guó)對(duì)中國(guó)的研究有很大的缺口,需要有新的一代人成長(zhǎng)起來(lái),真的以客觀、科學(xué)的態(tài)度來(lái)研究中國(guó)。這幫人成長(zhǎng)起來(lái)之后,可能對(duì)中美之間的相互交流、相互理解會(huì)有一定的幫助。主持人:海外學(xué)者,不光包括美西方的學(xué)者,還有許多非西方國(guó)家的學(xué)者。對(duì)中國(guó)的研究,就像您說(shuō)的,美國(guó)是停滯了的,會(huì)不會(huì)出現(xiàn)結(jié)構(gòu)性的變化?張老師演講當(dāng)中也說(shuō)到非西方的學(xué)者對(duì)中國(guó)的研究越來(lái)越多,這是一個(gè)什么樣的趨勢(shì)?張維為:我可以舉幾個(gè)例子,也許能夠說(shuō)明一些特點(diǎn)。比方說(shuō)印度,它的中國(guó)研究不算十分強(qiáng),但也有不少年的歷史,其中影響力比較大的是一位華裔學(xué)者,叫譚中,他的父親叫譚云山。譚中一直在尼赫魯大學(xué)當(dāng)教授,他聚焦中印文明的比較、交往研究,我覺(jué)得這很好,既是漢學(xué)研究又是中國(guó)學(xué)研究。他曾經(jīng)提出一個(gè)問(wèn)題,就是為什么西方中國(guó)研究很少引用中國(guó)自己學(xué)者的觀點(diǎn)。這是一個(gè)很到位的問(wèn)題。現(xiàn)在隨著“一帶一路”的發(fā)展,我最近去了南非,南非約翰內(nèi)斯堡大學(xué)就成立了非洲中國(guó)研究中心,聚焦“一帶一路”,聚焦中國(guó)在非洲,肯尼亞、尼日利亞也都有這樣的研究機(jī)構(gòu)。所以“一帶一路”是個(gè)非常重要的起點(diǎn),很多人開(kāi)始研究中國(guó)。另外我在想,怎么讓外界更好地了解中國(guó)。我覺(jué)得最近這個(gè)做法挺好,就是讓西方一些國(guó)家和其他國(guó)家的人,免簽到中國(guó)來(lái),他們來(lái)中國(guó)看看就會(huì)有感觸。我自己走過(guò)一百多個(gè)國(guó)家,我非常自信,今天的中國(guó)經(jīng)得起任何國(guó)際比較,讓美國(guó)人到中國(guó)來(lái)看看,讓紐約人到上海來(lái)看看,他們會(huì)有很多感觸的。主持人:確實(shí)就像您剛才說(shuō)的,海外的人士來(lái)到(中國(guó)),不管他來(lái)自于哪一個(gè)國(guó)家,可能未見(jiàn)得說(shuō)一次旅行、兩次訪問(wèn)就馬上改變他原來(lái)根深蒂固的一些觀念,但是他一定會(huì)被觸動(dòng),而且在中國(guó)走的地方越多,對(duì)中國(guó)會(huì)越了解,會(huì)越受觸動(dòng)。范勇鵬:剛才何老師講到第三世界的中國(guó)研究者,這個(gè)我也接觸過(guò)一些,確實(shí)里邊存在很大的問(wèn)題,就是這些年第三世界對(duì)中國(guó)的關(guān)注非常高,他們迫切地想了解中國(guó),但是存在幾個(gè)方面的問(wèn)題。第一,從第三世界的學(xué)者這個(gè)角度來(lái)講,多少有一點(diǎn)“我本將心向明月,奈何明月照溝渠”,咱們的學(xué)術(shù)界大多數(shù)人心里還是看著西方,不太瞧得上這些人。我曾經(jīng)到拉美去,一個(gè)大學(xué)的一個(gè)學(xué)者,對(duì)中國(guó)特別感興趣,然后就給我寫了很多封電子郵件,說(shuō)“范老師您能不能幫我在中國(guó)尋找到一個(gè)做訪問(wèn)學(xué)者的機(jī)會(huì)”。我給很多機(jī)構(gòu)寫信,結(jié)果沒(méi)有人感興趣,因?yàn)槟切C(jī)構(gòu)會(huì)覺(jué)得美國(guó)的、英國(guó)的請(qǐng)過(guò)來(lái)做訪問(wèn)學(xué)者是一個(gè)很有面子的事。這種現(xiàn)象非常不正常,所以會(huì)導(dǎo)致第三世界的學(xué)者嚴(yán)重地缺乏來(lái)中國(guó)的機(jī)會(huì)。第二個(gè)問(wèn)題就是,這些第三世界的學(xué)者來(lái)中國(guó)之后會(huì)遇到一個(gè)困惑:他來(lái)了之后會(huì)覺(jué)得我在你這兒想學(xué)到你們主體性的東西,然而他到了很多機(jī)構(gòu),聽(tīng)到的全是美國(guó)的社會(huì)科學(xué)理論。他說(shuō),“我學(xué)這個(gè)東西,何必到你這兒來(lái)呢?我到英國(guó)、美國(guó)去學(xué),不是更好嗎?”就是當(dāng)我們還沒(méi)有建立起一個(gè)具有充分自主性的、主體性的對(duì)中國(guó)、對(duì)世界的完整的解釋框架之前,第三世界的學(xué)者來(lái)了之后會(huì)有一種失望,甚至有些方面還會(huì)瞧不起你。說(shuō)到這一點(diǎn),比如咱們國(guó)內(nèi)的海外中國(guó)學(xué)研究界,在某些方面還不如海外的中國(guó)學(xué)學(xué)者的共同體內(nèi)部的這種批判意識(shí)強(qiáng)。我們真的要提高一點(diǎn)站位,要有更強(qiáng)的自信,以一種平等的姿態(tài)來(lái)面對(duì)國(guó)外學(xué)者對(duì)我們的研究,不管是西方的,還是第三世界的。主持人:對(duì),“讓中國(guó)學(xué)回到中國(guó)”的本意是我們做中國(guó)學(xué)研究、做中國(guó)研究的時(shí)候,一定要有主體意識(shí)。所以接下來(lái)的問(wèn)題就是,我們?cè)趺纯梢宰屩袊?guó)的學(xué)者在研究中國(guó)的時(shí)候能把這個(gè)主體意識(shí)給體現(xiàn)出來(lái)。張維為:剛才我的演講中對(duì)中國(guó)學(xué)的定義,我定義為:狹義上,它指的是面向世界的當(dāng)代中國(guó)總體研究,特別重要的是把中國(guó)道路、中國(guó)模式、中國(guó)話語(yǔ)說(shuō)清楚,解決總書(shū)記提出的“有理說(shuō)不清”“說(shuō)了傳不開(kāi)”問(wèn)題。也就是說(shuō),完整的中國(guó)話語(yǔ)還沒(méi)有形成,就講不清楚,背后是知識(shí)體系的問(wèn)題,這是一。二是要大量原創(chuàng)的研究,三是直面最尖銳的問(wèn)題。比方說(shuō)西方現(xiàn)在正在唱衰中國(guó)經(jīng)濟(jì),這是最現(xiàn)實(shí)的問(wèn)題。我們做了原創(chuàng)的研究,我們用中國(guó)標(biāo)準(zhǔn)來(lái)看美國(guó),你的用電量在下降,旅游在下降,你的經(jīng)濟(jì)沒(méi)有新的增長(zhǎng)點(diǎn),而是金融衍生產(chǎn)品的泛濫,但你美國(guó)卻在唱衰中國(guó),這不是很蠢嗎?背后就是我們剛才講的,讓中國(guó)學(xué)回到中國(guó),以中國(guó)觀中國(guó),以中國(guó)觀世界。【顧客在美國(guó)紐約一家超市購(gòu)物(資料圖/新華社)】實(shí)際上整個(gè)過(guò)程中,這一點(diǎn)非常重要:你研究中國(guó)道路、中國(guó)模式、中國(guó)話語(yǔ),形成某種整體把握和比較系統(tǒng)的知識(shí)后,你看外部世界就會(huì)很有定力。主持人:對(duì),張老師剛才說(shuō)對(duì)中國(guó)學(xué)的研究,特別中國(guó)學(xué)者自己做,要對(duì)中國(guó)有一個(gè)總的了解,要有一個(gè)總的敘事。我非常同意這個(gè)觀點(diǎn),那我就在思考,這個(gè)總的敘事怎么來(lái)?它還是要基于對(duì)中國(guó)各個(gè)方面的了解。我們節(jié)目當(dāng)中做過(guò)不少跟產(chǎn)業(yè)有關(guān)的話題,非常能打開(kāi)視野,以往我們可能聽(tīng)一個(gè)概念,但概念落地為產(chǎn)業(yè),它是個(gè)非常復(fù)雜的過(guò)程,而且才是最最重要的一步。比方說(shuō)人工智能也好,新能源汽車也好,中國(guó)的這些產(chǎn)業(yè)都是做得非常扎實(shí)的,但你不去了解產(chǎn)業(yè)你是不知道的,你會(huì)被其他國(guó)家提出來(lái)的一些概念帶著走,光看這些新概念的時(shí)候,你會(huì)發(fā)現(xiàn),好像我們差距很大,但其實(shí)你是因?yàn)閷?duì)中國(guó)的實(shí)踐和產(chǎn)業(yè)不了解。所以我就在想,在我們的學(xué)者對(duì)中國(guó)有一個(gè)總的敘事之前,他需要對(duì)很多具體的問(wèn)題、具體的領(lǐng)域有真正的了解,而不是一種概念化的被人帶著走。范勇鵬:對(duì),首先就要跳出過(guò)去這些年西方理論給我們戴的“緊箍咒”,然后腳踩大地,把這個(gè)論文寫在大地上。比如美國(guó)科技界出來(lái)一些噱頭,我們國(guó)內(nèi)很多人就狂歡了,其實(shí)你如果對(duì)中國(guó)的產(chǎn)業(yè)體系有一點(diǎn)了解,都不會(huì)這樣子。其實(shí)更廣義來(lái)看,中國(guó)人對(duì)自己的很多不自信,都是源于對(duì)自己不了解,如果你真的了解了,你不會(huì)產(chǎn)生那種觀念的。所以咱們中國(guó)古代兵法有句話叫“知己知彼”,張老師剛才講到以中國(guó)觀世界,其實(shí)它跟對(duì)自己的認(rèn)知都是緊密相關(guān)的。如果說(shuō)清朝末年是遭遇三千年未有之大變局,突然一下子遇到一個(gè)外部世界,那個(gè)時(shí)候我們可以把它定義為“知己不知彼”,知道自己是怎么樣的,但是不知道外邊怎么樣,魏源、嚴(yán)復(fù)、林則徐這些人開(kāi)始讓我們睜眼看世界。今天,一定程度上存在一個(gè)“知彼不知己”的問(wèn)題,就是我們今天很多人天天眼睛盯著外面,但其實(shí)并不知道自己發(fā)展到什么程度了,而且這個(gè)所謂的“知彼”也不是真知,中國(guó)學(xué)界真的對(duì)西方能夠從它的文明內(nèi)部深入地理解它的邏輯的,其實(shí)也不多,就是拿著一知半解西方的話語(yǔ)、西方的知識(shí)回來(lái)就對(duì)自身進(jìn)行評(píng)判。他會(huì)產(chǎn)生一個(gè)很大的誤判,這個(gè)誤判產(chǎn)生之后,進(jìn)而對(duì)我們的戰(zhàn)略選擇會(huì)帶來(lái)一些負(fù)面的影響。所以我覺(jué)得中國(guó)的發(fā)展到了這一天,我們需要建立起自己的主體性知識(shí),要建立起既知己又知彼的這樣一個(gè)學(xué)術(shù)文化群體。觀眾:中國(guó)學(xué)是否應(yīng)該有中國(guó)自己的定義?如果是的話,我們應(yīng)該怎么做,讓中國(guó)學(xué)成為向外國(guó)那些對(duì)中國(guó)有較大誤解和偏見(jiàn)的群眾展示中國(guó)的窗口?范勇鵬:從定義的角度來(lái)講,一個(gè)類型是由別人來(lái)研究你產(chǎn)生的這樣一種某某學(xué),我們現(xiàn)在講的中國(guó)學(xué)更多的是偏重這個(gè)方面。其實(shí)這個(gè)對(duì)于一些小國(guó)問(wèn)題不大,走跟隨發(fā)展道路,然后我的研究由別人來(lái)定義。但是另一層含義,就是比如像美國(guó)學(xué),它是作為一個(gè)領(lǐng)導(dǎo)型的大國(guó),要給世界提供一套知識(shí)體系,提供一個(gè)模范樣板,這個(gè)必須要主導(dǎo)的。從這個(gè)角度來(lái)講,我覺(jué)得美國(guó)學(xué)的建立非常值得我們借鑒。美國(guó)從一個(gè)小國(guó)崛起之后,慢慢開(kāi)始成長(zhǎng)了、成熟了,它需要一個(gè)自我定義。所以大概從一百年前,1920年代美國(guó)開(kāi)始產(chǎn)生美國(guó)學(xué),當(dāng)時(shí)有一些學(xué)者開(kāi)始從整體視角來(lái)研究美國(guó)的精神、美國(guó)的思想文化,1920年代開(kāi)始出來(lái)這樣一種現(xiàn)象。但是在剛出來(lái)的十多年的時(shí)間里邊,這種研究是被美國(guó)的主流學(xué)院派嚴(yán)重排斥的。但是很快到了1930年代,這種學(xué)科就高歌猛進(jìn),進(jìn)入到美國(guó)的大學(xué)。為什么?因?yàn)閲?guó)家崛起了,它需要這樣的東西了。所以從1931年耶魯大學(xué)最早設(shè)立了美國(guó)學(xué)這個(gè)課程,然后到1940年代像哈佛、普林斯頓都開(kāi)始有了,到二戰(zhàn)結(jié)束,美國(guó)大概有六十多所大學(xué)都設(shè)美國(guó)學(xué)學(xué)科。標(biāo)志性的就是1949年,當(dāng)時(shí)有兩個(gè)事件:一是成立了《美國(guó)季刊》,這是美國(guó)學(xué)領(lǐng)域最權(quán)威的一個(gè)期刊;二是成立了全美美國(guó)研究協(xié)會(huì),這個(gè)協(xié)會(huì)后來(lái)最高峰的時(shí)候達(dá)到五千多會(huì)員。到此為止,我們發(fā)現(xiàn)美國(guó)經(jīng)過(guò)了大概三十年的時(shí)間,成功地建構(gòu)起了自己對(duì)自己的定義,這個(gè)時(shí)候美國(guó)人就可以非常自信地站出來(lái),我來(lái)觀察世界了。所以美國(guó)在二戰(zhàn)后就提出了由我為主體,由美國(guó)學(xué)作為支撐,我基于我的立場(chǎng)來(lái)研究你們這些地區(qū)。那么反過(guò)來(lái)看,我們這些年國(guó)家非常重視國(guó)別地區(qū)研究,因?yàn)槲覀冎袊?guó)的發(fā)展、崛起也到了這樣一個(gè)時(shí)候,我們成立了大量的研究國(guó)別地區(qū)的機(jī)構(gòu),非常繁榮,但是,核心區(qū)即我們對(duì)自己的這個(gè)定義還沒(méi)有建立起來(lái),所以它就產(chǎn)生一種空心的狀態(tài)。這種繁榮很重要,但是我覺(jué)得我們要夯實(shí)我們中國(guó)學(xué)本身,將來(lái)要由一個(gè)自己定義的中國(guó)學(xué)來(lái)引領(lǐng)我們對(duì)世界的研究。張維為:中國(guó)學(xué)要有幾個(gè)特點(diǎn):一個(gè)是“去西方中心主義”,這是關(guān)鍵所在;第二,它必須是跨學(xué)科綜合的研究,這很不容易,就是你要把中國(guó)的大道理說(shuō)清楚,建立中國(guó)主體意識(shí)。所以我們呼吁要建立這樣一個(gè)一級(jí)學(xué)科,來(lái)推動(dòng)面向世界的跨學(xué)科的整體研究,聚焦中國(guó)道路、中國(guó)模式、中國(guó)話語(yǔ)。我們的“一帶一路”在持續(xù)推進(jìn),現(xiàn)在150多個(gè)國(guó)家參與了,每個(gè)國(guó)家都想了解中國(guó)發(fā)生了什么、中國(guó)是怎么成功的。西方媒體每天都在攻擊、造謠我們,但是我們有多少人能夠到國(guó)外電視臺(tái)、網(wǎng)站、論壇等參加真正的討論和辯論?所以在軟實(shí)力方面,我們還有很多要做的事情。
【中國(guó)員工在孟加拉國(guó)帕德瑪大橋鐵路連接線項(xiàng)目上與孟加拉國(guó)員工交流(資料圖/新華社)】
范勇鵬:我再插一句,就是張老師講到的這個(gè),“一帶一路”那么多地區(qū)的學(xué)者、知識(shí)分子想來(lái)中國(guó),想聽(tīng)聽(tīng)你們?yōu)槭裁闯晒Γ俏医佑|的一些學(xué)者就跟我抱怨,他說(shuō)我來(lái)了之后,到你們大學(xué)里聽(tīng)到的是你們?yōu)槭裁床恍小?/section>主持人:對(duì),其實(shí)在國(guó)內(nèi)有不少人關(guān)注“一帶一路”的時(shí)候,也經(jīng)常會(huì)看到西方媒體對(duì)“一帶一路”的那些負(fù)面新聞,大家會(huì)比較容易先關(guān)注到這些。但事實(shí)上,我因?yàn)殚L(zhǎng)期做新聞報(bào)道,所以我知道在“一帶一路”那么多成功的合作項(xiàng)目里面有許許多多精彩的故事。我們有責(zé)任把那些故事講出來(lái),讓更多的人聽(tīng)見(jiàn)。學(xué)者也好,從事傳播的工作者也好,在這方面做的事情還是不夠的,還要再努力。觀眾:我的研究方向是中西方的教育史比較,以及美國(guó)華人移民的根文化,我在過(guò)去差不多十余年里一直在西方體制下完成了我的本科到博士學(xué)業(yè),也從事了記者和國(guó)際組織的一些翻譯工作,包括下學(xué)期非常有意思的是我會(huì)教大二英語(yǔ)系的學(xué)生,用英文教他們中國(guó)文化,會(huì)教他們中國(guó)的傳統(tǒng)建筑、服裝,以及教育文學(xué)等。在我歸國(guó)的這兩年,我發(fā)現(xiàn)一些問(wèn)題。首先是在工作領(lǐng)域,我們會(huì)發(fā)現(xiàn)一些學(xué)者——不管是哪個(gè)學(xué)科領(lǐng)域的——他們研究中國(guó)本土的一些課題,還是會(huì)用西方的理論。其實(shí)我覺(jué)得這樣會(huì)水土不服的,但是也很難去改變。所以不知道二位教授或者主持人,你們有什么更好的方法嗎?謝謝。張維為:我們學(xué)術(shù)界長(zhǎng)期受西方話語(yǔ)的影響,我記得我曾在這里談過(guò),我們現(xiàn)在很多教科書(shū)都是從西方來(lái)的,或者主要觀點(diǎn)都是從西方來(lái)的,特別是經(jīng)濟(jì)學(xué)、法學(xué)、新聞學(xué)、政治學(xué)等,沒(méi)有辦法。你四年本科、三年碩士,在大學(xué)工作還要讀博士,西方話語(yǔ)的影響無(wú)處不在。很多人真的覺(jué)得不這樣說(shuō)就不知道怎么說(shuō)了,某種意義上你批判這些東西,變成端人家飯碗了。但是我也一直講,我們要進(jìn)入西方話語(yǔ),這沒(méi)有問(wèn)題,我們都進(jìn)去過(guò)的,但進(jìn)去之后要能走出來(lái),出來(lái)后這個(gè)世界就很精彩,否則你既讀不懂中國(guó),也讀不懂世界。因?yàn)槲鞣街行恼摷捌浔澈蟮臍v史是很短的,西方歷史上的治理規(guī)模是很小的,要把西方模式和西方經(jīng)驗(yàn)套到世界各個(gè)國(guó)家,顯然是荒謬的。總之,我們需要一場(chǎng)思想解放。范勇鵬:這位老師講到我們?nèi)宋纳缈频睦蠋熓芪鞣接绊懀矣X(jué)得這首先是一個(gè)問(wèn)題,但是再往前講,其實(shí)單純地受西方影響它不一定會(huì)是很大的問(wèn)題。當(dāng)然好老師、好學(xué)者是有,但是我們大多數(shù)的人文社科的學(xué)者,他即使受西方的影響,也是受到里邊一種很偏頗的、很落伍的思想的影響。包括我接觸到的一些外國(guó)留學(xué)生、外國(guó)學(xué)者來(lái)中國(guó),交流過(guò)之后會(huì)跟我講,“你們老師講的都是我們?nèi)昵暗睦碚?rdquo;。為什么?比如說(shuō),咱們很多人會(huì)講中國(guó)的歷史上沒(méi)有對(duì)人類科學(xué)技術(shù)作出過(guò)任何貢獻(xiàn)。你但凡讀過(guò)一點(diǎn)李約瑟,讀過(guò)一點(diǎn)英國(guó)的霍布森,讀過(guò)美國(guó)的弗蘭克,你都能看到一些外國(guó)人對(duì)中國(guó)科學(xué)技術(shù)的這種尊重、挖掘,比我們中國(guó)很多學(xué)者認(rèn)識(shí)的要深刻得多。他們有很多具體的例子,比如說(shuō)煉鋼技術(shù),中國(guó)領(lǐng)先歐洲一千多年,英國(guó)到近代還沒(méi)有像樣的犁,是從中國(guó)引進(jìn)的犁,中國(guó)作戰(zhàn)的這個(gè)馬鐙傳到歐洲才帶來(lái)了歐洲的時(shí)代的變遷。更不用講火藥等四大發(fā)明。再包括造船、天文等各種方面,我們?cè)谌祟悮v史上作出了巨大的科技的貢獻(xiàn),但是到我們中國(guó)一些學(xué)者的口中,就說(shuō)中華民族沒(méi)有作出過(guò)任何貢獻(xiàn)。為什么?因?yàn)樗轿鞣街贿x擇性地讀了他感興趣的。再比如我是搞政治學(xué)的,我們很多學(xué)者一講官僚政治,我在國(guó)內(nèi)檢索過(guò)大量的論文,研究官僚政治的,幾乎開(kāi)篇都要引用德國(guó)的官僚制度學(xué)者馬克斯·韋伯。我在會(huì)上就開(kāi)玩笑地講,馬克斯·韋伯有生之年,德國(guó)的官僚制度產(chǎn)生才幾十年,中國(guó)的官僚制度是人類歷史上發(fā)明最早、發(fā)展時(shí)間最長(zhǎng)、發(fā)展程度最高、歷史最悠久的,我們兩千多年的官僚制度這個(gè)歷史遺產(chǎn),你非要去盯著這一個(gè)人來(lái)看。但實(shí)際上你到歐洲、美國(guó)去讀一讀他們研究官僚政治的論文,恰恰不是緊緊地抱著這么一個(gè)馬克斯·韋伯的講話。包括我們國(guó)內(nèi)有很多搞英國(guó)史的論文,上來(lái)都是講英國(guó)一個(gè)重要的發(fā)明是發(fā)明了現(xiàn)代文官制度,但是你在國(guó)外讀到的所有文獻(xiàn)都會(huì)告訴你文官制度是來(lái)自中國(guó)。所以說(shuō)這些人受影響,問(wèn)題不在于他受影響,問(wèn)題在于受的是歪的影響。再比如講現(xiàn)代化,我們國(guó)內(nèi)很多學(xué)者寫現(xiàn)代化,都講西方歐洲的現(xiàn)代化來(lái)自于文藝復(fù)興、啟蒙運(yùn)動(dòng),來(lái)自于世俗主義這種理性精神。但是你到國(guó)外去看,很多書(shū)、很多文章都會(huì)講理性精神來(lái)自于從元朝、明朝傳到歐洲的這樣一種世俗的文明理念,激發(fā)了以伏爾泰為代表的這樣一波人文主義思想家的精神。我們很多學(xué)者反而會(huì)覺(jué)得講這個(gè)東西顯得自己的這個(gè)東西不夠“洋氣”,顯得自己的這個(gè)東西不夠高大上。這是一個(gè)很大的問(wèn)題。最后再講一點(diǎn),講到中國(guó)學(xué),其實(shí)我們看海外的中國(guó)學(xué),能從里邊學(xué)到很多的東西。我剛才講到海外的華人學(xué)者,他們?cè)诤M獾闹袊?guó)學(xué)里邊做的那些辯論,我們國(guó)內(nèi)反而很多人不去關(guān)注。所以我覺(jué)得我們真的受西方影響倒不是個(gè)大問(wèn)題,就像張老師講的我們要進(jìn)得去,進(jìn)得去也要“采得百花成蜜后”,各種東西我們都要去看,自己比較、自己衡量,最后再跳出來(lái),建立我自己的一個(gè)主體性的知識(shí)體系。張維為:總書(shū)記曾經(jīng)講過(guò)一個(gè)觀點(diǎn),做學(xué)問(wèn)不能空對(duì)空,要有強(qiáng)烈的問(wèn)題意識(shí),要把論文寫在祖國(guó)大地上。我們提出中國(guó)學(xué)一定要把創(chuàng)新放在第一位,從內(nèi)容到形式到體制都要?jiǎng)?chuàng)新,要讓真正有中國(guó)道路自信的人來(lái)做。創(chuàng)新包括制度創(chuàng)新,比方說(shuō),“一帶一路”倡議在各國(guó)落地有大量的工作要做,你要能夠直面西方話語(yǔ)的全面圍剿,跟人家把中國(guó)道路、中國(guó)模式說(shuō)清楚,把“共商共建共享”等理念結(jié)合不同國(guó)家、不同地區(qū)、不同項(xiàng)目的實(shí)際情況說(shuō)清楚。這些都是非常緊迫的任務(wù),我甚至提出可以參照當(dāng)年毛主席創(chuàng)辦廣州農(nóng)民運(yùn)動(dòng)講習(xí)所那樣,直接面向話語(yǔ)斗爭(zhēng)的戰(zhàn)場(chǎng),這是一個(gè)需求很大的板塊。當(dāng)然,另一個(gè)十分重要的板塊就是扎扎實(shí)實(shí)的基礎(chǔ)理論研究,從根子上解構(gòu)西方話語(yǔ)霸權(quán),建構(gòu)中國(guó)話語(yǔ)體系。(主講嘉賓:張維為,復(fù)旦大學(xué)中國(guó)研究院院長(zhǎng)、教授,昆侖策研究院高級(jí)研究員;范勇鵬,復(fù)旦大學(xué)中國(guó)研究院副院長(zhǎng)、教授。來(lái)源:昆侖策網(wǎng)【授權(quán)】,轉(zhuǎn)編自“觀察者網(wǎng)”“東方衛(wèi)視”)
【昆侖策研究院】作為綜合性戰(zhàn)略研究和咨詢服務(wù)機(jī)構(gòu),遵循國(guó)家憲法和法律,秉持對(duì)國(guó)家、對(duì)社會(huì)、對(duì)客戶負(fù)責(zé),講真話、講實(shí)話的信條,追崇研究?jī)r(jià)值的客觀性、公正性,旨在聚賢才、集民智、析實(shí)情、獻(xiàn)明策,為實(shí)現(xiàn)中華民族偉大復(fù)興的“中國(guó)夢(mèng)”而奮斗。歡迎您積極參與和投稿。更多文章請(qǐng)看《昆侖策網(wǎng)》,網(wǎng)址:
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