這里轉主席一九六四年二月十三日有關教育的談話,今天讀來還是使人受益匪淺。
毛主席:今天想談談教育問題。現在工業有了進步,我看教育工作也要改一改,現在還不行。我看教育路線、方針是正確的,但方法不對,要改變。今天有中央同志、黨內同志、黨外的同志,科學院的同志。現在請小平同志談談。
鄧小平:現在教育中一個迫切的問題是學制的問題,就是學制太長了。現在七歲上學,小學六年,中學六年,大學有的六年,一般的五年,共十七、八年,到二十四、五歲才大學
畢業,然后再勞動一年,見習一年,出來已廿六、七歲了,比蘇聯多二、三年,蘇聯中、小學十年,大學四、五年,廿三、四歲進工作崗位。年歲大了,學文的問題還不大,學自然科學的就顯得太長了。特別是搞原子能科學的,搞尖端科學的,畢業的年歲就太大了。根據世界各國的經驗,學自然科學的到廿四、五歲就可以作出貢獻。例如美國蘇聯搞自然科學,搞原子能有成績的人,一般都是廿四、五歲,這個年齡腦子最好使,而這個年齡我們的學生還在大學,未進入工作崗位。廿六、七歲才工作,對于發展科學不利。學制特別長,應考慮學制問題。
毛主席:可以縮短一些。
鄧小平:最近林楓同志有個意見,小學五年,中學四年,十六歲中學畢業。如果小學六年,十七歲中學畢業。問題是設備不行,每年大學只招十二、三萬人到十五萬人。其他的人十六歲就可以就業。中學畢業后搞二年職業教育,十八歲到工廠、農村就業,就比較接近。或搞二年預科,這樣就可以和大學銜接起來,到二十四、五歲就可以工作。總之要搞的短一些。現在中央專門研究學制,建立了小組,由林楓同志負責。采取這樣的意見完成國民教育,一般是十五、六歲就可以畢業了。不過有個問題,是當兵,不夠年齡,但可以當預備兵。
毛主席:這不要緊,不夠當兵年齡也可以過軍事生活,不僅男生,女生也可以當兵,搞紅色娘子軍。十六、七歲的女孩子可以過半年到一年的軍事生活,十七歲也可以當兵。
鄧小平:這樣文科學校問題不大,理工科問題大一些。大學搞一到二年的預科,中學畢業后可升到大學預科,或者進修職業學校,受二年教育,到十八歲再到工廠、農村參加生產就此較接近。如考理工科也比較接近,到二十三、四歲畢業走上工作的崗位。
毛主席:現在書念多了害死人。現在的課程太多,負擔太重,使中學生大學生天天處于緊張狀態。中小學生近視眼成倍增 加,這樣非改不行。
鄧小平:課程多而繁重,老師作業留得多,學生無法應付,緊張得不得了,沒有課外活動和閱讀時間。
毛主席:課程可以砍掉一半。學生要有娛樂、游泳、打球、課外自由閱讀時間。孔子教學生的課程只有六門:禮、樂、射、御、書、數。就這樣還教出了顏回、曾子……孟子等四大賢人。學生只是成天讀書,不搞點文化娛樂,體育活動、游泳,不能跑跑跳跳,又不看課外讀物……等,那是不行的。
鄧小平:學生緊張得不得了。我在家時,小孩子說門門五分沒有用。
毛主席:歷史上的狀元很少有出息的。唐朝有名詩人李白、杜甫既非進士,又不是翰林。韓愈、柳宗元還是二等進士。王實甫、關漢卿、羅貫中、蒲松令、曹雪芹也都不是進士翰林。蒲松令是一個提升的秀才,要高一等,還不是舉人。凡是當了進士、翰林的都是不成功的。明朝搞得好的只有明太祖、明成祖兩個皇帝,一個不識字,一個識字不多。以后到了嘉靖知識分子當權,反而不行了,就出了內亂。漢武帝、李后主文化多了亡了國。可見書念多了要害死人。劉秀是個大學生,而劉邦是個草包。
鄧小平:課程過多、作業多,學生不能獨立思考。現在的考試辦法……
毛主席:現在的考試辦法是對付敵人的辦法,而不是對人民的辦法。實行突然襲擊,出偏題,出古怪題,還是考八股文章的辦法,我不贊成,要徹底改革。我主張公開出考題,向同學公布,讓同學自己看書,自己研究,看書去作。例如對《紅樓夢》出二十道題,有的學生作出一半,但其中有幾個題目答得很出色,有創造性,可以一百分。另外有些學生二十道題
都答了,是照書本上背下來的,按老師講的答對了,但沒有創造性的,只能給五十分或六十分,考試可以交頭接耳,甚至冒名頂替。冒名頂替的也不過是照人家的抄一遍,我不會,你寫了,我抄一遍,也可以有些心得,可以試點,要搞得活一些,不要搞得人死。先生講課有的啰啰嗦嗦,允許學生打瞌睡,你講的不好,還一定讓人家聽,與其睜著眼睛聽著沒味道,還不如睡覺,可以養養精神,可以不聽,稀稀拉拉,休息一下腦筋。
鄧小平:學制縮短了,可以抽出時間搞勞動或當兵。可以考慮優秀生跳班,不能老壓在那里。我的小孩同一個班有一個同學,原來是優秀生,后來跳了班還是優秀生,可見跳班是可能的。關于學制問題,請林楓同志搞個專門小組研究。
毛主席:讓陸平、鄧小平都參加這個小組。現在我們搞得太死了,課程太多,考得太死,我們不贊成。現在的教育辦法是摧殘人材,摧殘青年。我不贊成讀那么多書。考試辦法是對付敵人,害死人,要停止。
鄧小平:現在教育廳長正在開會,有兩個問題要研究:一是學生負擔太重,門門有課外作業;二是教育學三套辦法:孔夫子一套,蘇聯一套,杜威一套。
毛主席:孔夫子可不是這樣。我們丟掉了孔夫子的主流,他只有六門課,禮、樂、射、御、書、數。(毛主席問鄧小平:書是書法還是歷史?)
陸定一:是書法吧。
毛主席:是歷史吧。如書經、漢書。
陸定一:現在中小學以升學為唯一目標,畢業后不肯勞動,問題很大,要解決一下。要實行教育與生產勞動相結合,其次還要兩條腿走路。河北省去年發大水,教育廳很緊張,很多房屋塌了,想來想去辦簡易學校,結果中小學人數反而增加了。
毛主席:大水沖垮了教條主義,洋教條、土教條都要搞掉。
陸定一:別的地方搞正規化,單式教學,不肯搞復式教學,學生人數下降,貧下中農人數下降,貧下中農失學的人數很多。河北省有了好經驗。廣東省新會縣調查了十幾所農業中學,普通中學。普通中學培養一個學生,國家一年化一百二十元;農業中學培養一個學生,一年只化六元八角。農業中學畢業生就業沒有問題,普通中學畢業生考不上大學,就業就麻煩得很,所以中小學都要兩條腿走路,同時要注意提高質量。以前就是蘇聯一套辦法,一九五八年沖擊了一下,勞動多了一些,又忽視了學習,改了就好。文藝也是如此,現在水平較高,如果沒五八年,就沒有現在水平。
毛主席:要把唱戲的、寫詩的、文學家、戲劇家趕出城,統統都轟下去。都要分期分批到農村去,到工廠去。不要讓作家住在機關里。不下去寫不出東西來,誰不下去不給他開飯,下去了再開飯。
陸定一:現在中小學教師中有百分之二點幾的壞分子,中小學還有出名的壞分子。
毛主席:那不要緊,可以轉業。
陸定一:現在最壞的學生上師范,好學生進理工。今后可考慮師范文科不直接招高中畢業生,可招高中畢業后勞動過一、二年的學生。學自然科學的學生也要下去。哈爾濱林楓學校有經驗,把教師下放一、二年,原來不好的勞動回來后都不錯,成了骨干。
毛主席:應該下去。現在有些人不重視下鄉勞動。明朝李時珍就是跑來跑去,上山采藥。祖沖之也沒有上過中學、大學,孔夫子出身于貧農,放過羊,也沒有進過中學、大學,是個吹鼓手,他什么都干過,人家死了,他給人家吹吹打打,也可能做過會計,會彈琴趕車,騎馬射箭,“御”是駕車,就是當汽車司機。教出了顏回、曾子等七十二賢人,有弟子三千。他自小由群眾中來,了解一些群眾的疾苦。后來他在魯國當了官,也不太大。魯國有一百多萬人口,長期人家瞧不起他,周游列國時,人家罵他,這個人愛說老實話,說他吃不了苦,挨不了罵。后來子路做了孔子的侍從保鏢,他不準人家說孔夫子壞話,誰說了他就揍人家,從此不好的聲音不再入耳了,群眾不敢接近。孔夫子的傳統不要,丟了。我們的方針正確,方法不對。現在的學制、課程、教學方法、考試方法都有不少問題,這一套都要改。這是摧殘人的。
陸定一:小學五年是有把握的。
毛主席:小學也不要念得太長。高爾基只讀過二年小學,學問完全是自學。美國的富蘭克林是賣報出身,發明了電,瓦特是工人,發明了蒸氣機。在古今中外許多科學家都是在實踐中自修成的。
林楓:將來學制經過教改,學生到了二十三、四歲走上工作崗位是可以的,七歲入學太晚,可以提到六歲,就造房子有問題。小學改為五年可以解決一些房子。中學四年,預科一、二年,大學因各科性質不同,可以多樣化,大學每年招生十四萬到十五萬人,可以辦一、二年的預科。
陸定一:入大學前可拿出一段時間,進工廠,到農村勞動勞動。
毛主席:還有到軍隊去鍛煉。
林楓:文科可以,但理科有數理化問題,勞動二年恐怕忘掉了。
林楓:蘇聯中學畢業后勞動二年后進理化科,不銜接。
林楓:大學如個別學校外,分三種學制:六年主要是醫,五年制理工科,四年制文科。多數大學四年就行了,將來學制要多樣化形式,多種學制。城市中學辦兩種,一種是升大學的,一種是畢業進專科,兩年就畢業。
毛主席:對了,要多樣化。
林楓:課程問題主要是不集中,還有過去研究的那個問題,好些課程是學好幾遍,中學每學期八、九門課,考試多,很緊張。
毛主席:現在一是課多,二是書多,壓得太重,有些課不一定要考。如高中學點邏輯、語法,不要考,真正理解要到工作中慢慢體會,知道什么是語法,什么是邏輯就行了。
林楓:現在是灌輸、死記、死背。
陸定一:現在有兩派意見:一是主張當堂講深講透,另一派是主張當堂能學懂,學會,學少點。現在不少學校就是前一派,前者不是辦不到的,主張那么搞,把思想僵化了。
毛主席:這是繁瑣哲學。四書、五經的注釋很繁瑣,現在都消化不了。繁瑣哲學總是要滅亡的。如經學搞那么多注釋現在統統消滅了。我看用這種辦法教出來的學生,無論中國也好美國也好蘇聯也好都要消滅,都要走向自己的反面。如佛經那么多,唐玄奘考證的金鋼經就比較簡化,只有一千多字,現在還有。另一個鳩摩羅什考證的字太多了,滅亡了。五經、十三經不是也行不通嗎?注釋得很多。結果沒人讀,十四、五世紀搞了繁瑣哲學,十七、十八、十九世紀才進入啟蒙時期,出現了文藝復興。書不能讀得太多,馬克思主義的書要讀,也不能讀得太多,讀十幾本就行。讀多了就會走向反面,成為書呆子,成為教條主義、修正主義。孔夫子的書里沒有農業知識,因此他的學生四體不勤、五等不分。這方面我們要想辦法。
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