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我們現(xiàn)在的GDP大約100萬億左右，債務(wù)大約300萬億左右。300萬億債務(wù)相對(duì)1380萬億設(shè)施資產(chǎn)而言只能算個(gè)零頭。如果對(duì)應(yīng)的實(shí)體資產(chǎn)需要用大量的資金去使它貨幣化，使它交易起來，就像我剛才說的，如果我們真正把城鄉(xiāng)二元結(jié)構(gòu)打破，實(shí)現(xiàn)城鄉(xiāng)融合，會(huì)有大量投資下鄉(xiāng)，去跟鄉(xiāng)村的資源性資產(chǎn)結(jié)合，那會(huì)吸納多少貨幣？金融資產(chǎn)還會(huì)成倍擴(kuò)張，我們現(xiàn)在有300萬億金融資產(chǎn)，300萬億債務(wù)，如果能把金融資產(chǎn)成倍擴(kuò)張，那就是300萬億債務(wù)，對(duì)應(yīng)600萬億金融資產(chǎn)；如果再用600萬億金融資產(chǎn)加1380萬億的設(shè)施資產(chǎn)總共2000萬億，對(duì)應(yīng)的債務(wù)占比有多少？所以，這都取決于我們?cè)趺醋雎铮。。?/section>

 

如果非要把美國(guó)的債務(wù)概念搬到中國(guó)來，那就不對(duì)了，美國(guó)債務(wù)是消費(fèi)性負(fù)債，我們國(guó)家是生產(chǎn)性負(fù)債，是大規(guī)模基本建設(shè)負(fù)債，大量債務(wù)是拿來投資的，是為了拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)。債務(wù)也許是一個(gè)禍害，也許是一個(gè)機(jī)會(huì)，看你怎么去操作。

 

所以，形勢(shì)是嚴(yán)峻的，但是，并非沒有辦法，辦法總比問題多！！！

盧克文：謝謝溫老師關(guān)于地方債的回答。下一個(gè)問題，是我在您新書的第30頁，看到一句話，我不是太明白，所以特別想請(qǐng)教一下，里面說“中國(guó)現(xiàn)在21大類產(chǎn)品，其中相當(dāng)一部分由外資控制”，我想問的是，外資為什么可以控制我們的產(chǎn)業(yè)？我們也在做金融管控，他們是通過什么方式來控制我們的產(chǎn)業(yè)的？

溫鐵軍：任何一個(gè)大的跨國(guó)公司進(jìn)入一個(gè)發(fā)展中國(guó)家的市場(chǎng)，一定是有策略的。有多部門配合來和本土的品牌競(jìng)爭(zhēng)，怎么把當(dāng)?shù)氐钠髽I(yè)收購，或者是讓它垮掉，這一套競(jìng)爭(zhēng)策略是陽謀。外資進(jìn)入發(fā)展中國(guó)家必然尋求控股，類似的情況比比皆是，這是一個(gè)跨國(guó)企業(yè)進(jìn)入中國(guó)的正常策略。

另外一個(gè)宏觀背景是2001年美國(guó)爆發(fā)了新經(jīng)濟(jì)危機(jī)，IT產(chǎn)業(yè)的泡沫崩潰。大家都知道資本自由流動(dòng)取決于它對(duì)風(fēng)險(xiǎn)和收益的預(yù)期，所以之前是大量資本流向美國(guó)，當(dāng)新經(jīng)濟(jì)危機(jī)爆發(fā)的時(shí)候，資本就要出逃。

 

而中國(guó)恰恰是90年代末期開始大規(guī)模基本建設(shè)，比如高速公路的“三縱兩橫”。這套基本建設(shè)使中國(guó)成為發(fā)展中國(guó)家中基礎(chǔ)設(shè)施最好的國(guó)家，資本要流出，當(dāng)然要尋找最安全的、條件最好的地方，它的獲利才能最高。

所以2001年美國(guó)爆發(fā)新經(jīng)濟(jì)危機(jī)，02年資本從美國(guó)流出，03年中國(guó)的外商直接投資FDI就超過了美國(guó)，成為世界第一。從02、03年開始，就有所謂黃金10年之說，就是大量外資流入推動(dòng)中國(guó)經(jīng)濟(jì)高速增長(zhǎng)。如果說，中國(guó)以前是用發(fā)債來推動(dòng)基本建設(shè)，那么在打下基礎(chǔ)以后，就演變成外資流入推動(dòng)增長(zhǎng)。

外資流入需要的是什么？外資需要跟強(qiáng)政府地區(qū)談判，才能夠直接占有資源。因?yàn)樗械漠a(chǎn)業(yè)資本進(jìn)入無外乎就是占有資源，形成資本化收益。

如果你的勞動(dòng)力資源最豐富，素質(zhì)最高，紀(jì)律約束最強(qiáng)，那就是勞動(dòng)密集產(chǎn)業(yè)進(jìn)入。如果你的環(huán)境資源可以不計(jì)代價(jià)，那環(huán)境破壞型的或者是環(huán)境成本高的產(chǎn)業(yè)就會(huì)進(jìn)入。

比如長(zhǎng)三角地區(qū)過去外向型經(jīng)濟(jì)主要是“一般貿(mào)易”的自主產(chǎn)業(yè)為主，接著外資大量進(jìn)入就轉(zhuǎn)向了珠三角那種“三來一補(bǔ)”的加工貿(mào)易。這種變化，客觀上也就造成了外資獨(dú)資或控股的比重增加了。“三來一補(bǔ)”這種加工貿(mào)易型的外向經(jīng)濟(jì)怎么可能是自主的呢？

所以，我們講這是一個(gè)客觀的經(jīng)驗(yàn)過程，從時(shí)間上來說，第一個(gè)時(shí)間節(jié)點(diǎn)是2001年，美國(guó)爆發(fā)危機(jī)，危機(jī)壓力之下資本外流，2002年資本開始大量流入中國(guó)，到了2003年，中國(guó)變成FDI（外商直接投資）全球最高。

盧克文：好的。下一個(gè)問題想請(qǐng)問一下，這一次土耳其里拉（土耳其的官方貨幣）又發(fā)生暴跌了，那我們中國(guó)是怎么控制中國(guó)的物價(jià)，沒有像里拉這樣暴漲暴跌，也沒有出現(xiàn)像土耳其這樣的貨幣貶值？

溫鐵軍：通貨膨脹有兩大因素。第一是大規(guī)模增發(fā)貨幣，第二是消費(fèi)品價(jià)格上漲。客觀上我們這兩個(gè)問題都存在，但為什么沒有表現(xiàn)為惡性通脹？對(duì)中國(guó)來說，是因?yàn)榇罅康馁Y金進(jìn)入了房地產(chǎn)。第一，我們的存款率很高，雖然貨幣增發(fā)了，但我們的存款率在40%以上，所以實(shí)際上第一個(gè)蓄水池是存款率高；第二，公眾借款的50%以上投向了房地產(chǎn)，企業(yè)信貸也是50%以上投向房地產(chǎn)，所以導(dǎo)致房地產(chǎn)的價(jià)格在不斷地向上走，尤其是大規(guī)模增發(fā)貨幣的這幾年。

因?yàn)橥鈪R大量流入，我們就得增發(fā)貨幣，對(duì)沖增發(fā)的客觀結(jié)果，就是貨幣總量不斷上升。

 

所以不發(fā)生通脹的原因：第一是有40%以上存款率。第二是因?yàn)榇罅康馁Y金流向了房地產(chǎn)市場(chǎng)，所以真正上漲的是房?jī)r(jià)。

盧克文：那這次會(huì)不會(huì)又再次影響到了房地產(chǎn)？

溫鐵軍：這幾年房地產(chǎn)漲得有點(diǎn)過分了，并且?guī)砹肆硗庖粋€(gè)嚴(yán)重的問題——大量投資進(jìn)入了房地產(chǎn)，于是乎房地產(chǎn)泡沫背后就是金融泡沫。有些地方政府甚至把縣以下的鄉(xiāng)鎮(zhèn)都用來搞房地產(chǎn)，征占土地支付的成本已經(jīng)高于土地出讓的收益，中間的差是地方嚴(yán)重負(fù)債。地方負(fù)債服務(wù)于房地產(chǎn)，所以地方債務(wù)中的一大部分是與房地產(chǎn)有關(guān)的負(fù)債。

一旦房地產(chǎn)泡沫崩掉，接著就是金融泡沫和債務(wù)泡沫一塊崩，這樣就會(huì)造成嚴(yán)重的經(jīng)濟(jì)危機(jī)。那怎么辦呢？所以中央反復(fù)強(qiáng)調(diào)房住不炒，這是一個(gè)約束性政策。

盧克文：所以房地產(chǎn)已經(jīng)和金融、債務(wù)形成了連鎖關(guān)系，但是普通民眾是看不懂這些的。普通民眾覺得房?jī)r(jià)漲了，他們就會(huì)有怨氣。

溫鐵軍：不僅如此，而且有點(diǎn)錢的是希望房?jī)r(jià)繼續(xù)漲，大量中產(chǎn)階級(jí)投資于房地產(chǎn)，而中產(chǎn)階級(jí)的嗓門比一般的勞動(dòng)群眾要高得多。

盧克文：那土耳其的錢為什么沒有流入房地產(chǎn)去穩(wěn)定他的通脹問題呢？

溫鐵軍：我沒有專門對(duì)土耳其的這個(gè)現(xiàn)象做調(diào)查。但是有一個(gè)基本的框架，土耳其本來不應(yīng)該是這么高的資金利率，但它為了維持穩(wěn)定，必須以高利率來保證資金流向土耳其。盡管土耳其具有一定的經(jīng)濟(jì)底盤，但是相對(duì)而言，它仍然是一個(gè)貿(mào)易逆差的國(guó)家。

只要存在貿(mào)易逆差，你就很難說它的財(cái)政是盈余的，我們一般分析土耳其，它的赤字是必然的。在這種情況下，跟我們當(dāng)年財(cái)政赤字、貿(mào)易赤字比較高一樣，他一定要維持銀行利率相對(duì)比較高，才不至于讓資金外逃。

盧克文：所以土耳其最大的原因還是他自己的貿(mào)易逆差。 

溫鐵軍：這些年我感覺土耳其的基本經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)是惡化的。這時(shí)候只要他的金融市場(chǎng)是自由流動(dòng)的，發(fā)生金融危機(jī)就是難以避免的。

盧克文：下一個(gè)問題，按照您新書里面說的，但凡只要金融開放的發(fā)展中國(guó)家，是很容易被美聯(lián)儲(chǔ)割羊毛的，那中國(guó)是怎么做到既能金融開放，又兼顧金融管控，在危險(xiǎn)的環(huán)境中成長(zhǎng)起來？

溫鐵軍：中國(guó)一直是金融管控的，金融開放只是有限開放。比如在2015年到2018年這個(gè)階段，我們適當(dāng)?shù)脑黾恿艘恍┙鹑陂_放的措施，但在此之前，一直是額度有限的QFII（合格境外機(jī)構(gòu)投資者）。外資想進(jìn)入中國(guó)資本市場(chǎng)是受嚴(yán)格管控的，只有合格的國(guó)外機(jī)構(gòu)投資人才能進(jìn)來，才能拿到額度。

當(dāng)年我們開放QFII是一個(gè)很小的數(shù)值，分給這些國(guó)外的投資機(jī)構(gòu)，可以進(jìn)來投資。實(shí)際上，國(guó)內(nèi)的資本市場(chǎng)上很難說是外資為主在中國(guó)資本市場(chǎng)興風(fēng)作浪。更何況我們實(shí)行金融管制，大家都知道我們最大的金融資本，在全世界也是排在前4位的大型金融資本，分別是工行、建行、農(nóng)行、中行，這4個(gè)都排在前5位，第5個(gè)才是高盛。

我們的金融資本一直是國(guó)家嚴(yán)格控制。即使按照西方理論，我們的嚴(yán)格控制政策也是有道理的，因?yàn)橹修r(nóng)工建這四大行的資本金80%來自于國(guó)家，當(dāng)然國(guó)家是最大股東，國(guó)家作為最大股東，當(dāng)然可以決定這個(gè)企業(yè)的制度，所以我們的大型金融機(jī)構(gòu)跟大型國(guó)企是一樣的，全部是黨組制。

盧克文：謝謝溫老師，這個(gè)問題我也弄懂了。我還想問下一個(gè)問題，這一次美聯(lián)儲(chǔ)的減息過程中，這個(gè)月彭博社發(fā)了條新聞，“下一步要收割的10個(gè)國(guó)家分別是印度、阿根廷、越南、土耳其、斯里蘭卡、烏克蘭、巴西、巴基斯坦、埃及和印尼這10個(gè)國(guó)家。”西方媒體對(duì)這個(gè)事情已經(jīng)這么明目張膽了，為什么這么多國(guó)家他們還不知道要進(jìn)行金融管控？

溫鐵軍：這些國(guó)家的金融資本恐怕是內(nèi)外結(jié)合的，很難說這些國(guó)家在金融資本領(lǐng)域還能夠完全自主。我曾經(jīng)有過一個(gè)說法叫“金融資本家無祖國(guó)”、“產(chǎn)業(yè)資本家是在國(guó)化的”。過去，世界之所以發(fā)生大規(guī)模戰(zhàn)爭(zhēng)，主要是因?yàn)楫a(chǎn)業(yè)資本在國(guó)化。兩次世界大戰(zhàn)都是在西方資本主義世界發(fā)生的戰(zhàn)爭(zhēng)，資本主義就是戰(zhàn)爭(zhēng)的原因。這些產(chǎn)業(yè)資本是以國(guó)家為單位存在的，在生產(chǎn)過剩的情況下，只有把對(duì)方的產(chǎn)業(yè)資本摧毀，才能占領(lǐng)對(duì)方的市場(chǎng)，所以產(chǎn)業(yè)資本在國(guó)家與國(guó)家之間的戰(zhàn)爭(zhēng)中打的是工業(yè)。

所以你看一戰(zhàn)二戰(zhàn)大規(guī)模摧毀的是城市，摧毀的是別國(guó)的工業(yè)基地，就是因?yàn)楫a(chǎn)業(yè)資本是戰(zhàn)爭(zhēng)的實(shí)際內(nèi)涵。而到了80年代以后，新自由主義問世，金融資本全球化，金融只有在全球化的條件下才能獲利，因此金融資本家是無祖國(guó)的。

所以這些發(fā)展中國(guó)家只要金融是開放的，那這些金融資本家所參照的金融運(yùn)作規(guī)律就不是本國(guó)的經(jīng)濟(jì)需求形成的，一定是世界金融市場(chǎng)通用的金融運(yùn)作規(guī)律，于是金融資本可以在全球獲利。因此金融市場(chǎng)只要放開，就一定是你中有我，我中有你的局面，“金融資本家無祖國(guó)”一定是世界性的。很難說他們會(huì)為了本國(guó)或者本民族或者本國(guó)人民的利益，去操作他們所謂的金融工具。

盧克文：所以是不是可以說國(guó)外的大金融資本跟那些發(fā)展中國(guó)家的高端精英階層的利益已經(jīng)牢牢的綁定在一起了。我去墨西哥和印度的時(shí)候就發(fā)現(xiàn)，他們的精英階層其實(shí)已經(jīng)拋棄了他們的普羅大眾。

溫鐵軍：今年是中國(guó)共產(chǎn)黨建黨100周年，中國(guó)歷史的分水嶺，就是在1949年共產(chǎn)黨以暴力革命形式剝奪了帝國(guó)主義在華企業(yè)的資產(chǎn)，剝奪了帝國(guó)主義在中國(guó)的代理人也就是國(guó)民黨政府的官僚資產(chǎn)。所以在新中國(guó)成立之前的那個(gè)階段的種種現(xiàn)象在今天的發(fā)展中國(guó)家其實(shí)比比皆是，因?yàn)樗麄儧]有進(jìn)行過暴力革命，沒有剝奪“剝奪者”，所以這些剝奪者們現(xiàn)在能剝奪什么就剝奪什么。

 

我剛才說到產(chǎn)業(yè)資本的在國(guó)化導(dǎo)致兩次世界大戰(zhàn)，那是資本主義內(nèi)生矛盾決定的。那么到了金融資本階段，是金融運(yùn)作規(guī)律決定了金融資本家無祖國(guó)。和這些金融資本的精英們緊密結(jié)合在一起的學(xué)術(shù)精英，必須按照金融資本運(yùn)作的經(jīng)驗(yàn)過程所形成的理論制度、規(guī)范乃至于思想，來完成對(duì)主流話語的全部改造，他們才能在金融資本全球化的運(yùn)作之中成為食利階層。

因?yàn)榻鹑诓恢苯由a(chǎn)產(chǎn)品，所以一定要用一套市場(chǎng)化規(guī)則來產(chǎn)生收益。那就是我自由地占有你的資源和實(shí)體資產(chǎn)，推進(jìn)資本化去獲得收益，所以他不可能再像產(chǎn)業(yè)資本那樣“在國(guó)化”。所以當(dāng)金融資本崛起的時(shí)候，才迫使美國(guó)的實(shí)體產(chǎn)業(yè)紛紛逃離美國(guó)。金融資本不服務(wù)于實(shí)體產(chǎn)業(yè)也是全世界的規(guī)律。

盧克文：好的，溫老師已經(jīng)非常辛苦，我們問最后一個(gè)問題，溫老師能不能宏觀地講一下2015年股災(zāi)的緣由，以及它跟今天2021年的股市有沒有相同的邏輯？

溫鐵軍：中國(guó)自1998年已經(jīng)遭遇了三次生產(chǎn)過剩大危機(jī)，西方也經(jīng)歷過多次生產(chǎn)過剩危機(jī)。在產(chǎn)業(yè)資本階段遭遇到生產(chǎn)過剩，這是一個(gè)容易理解的常態(tài)。最近這兩次生產(chǎn)過剩危機(jī)恰恰是新世紀(jì)融入全球化之后，受到外部的輸入因素影響形成的。

2008年華爾街金融海嘯導(dǎo)致2009年中國(guó)沿海6萬家企業(yè)倒閉，2500萬打工者失業(yè)，那就是一次典型的輸入型生產(chǎn)過剩。因?yàn)槲覀儙缀跏鞘澜缟辖?jīng)濟(jì)外向度最高的國(guó)家，當(dāng)外需下降，海外訂單撕毀時(shí)，就一定出現(xiàn)生產(chǎn)過剩，這就是輸入型的經(jīng)濟(jì)危機(jī)所造成的巨大代價(jià)。

那一輪危機(jī)爆發(fā)后中國(guó)經(jīng)濟(jì)很快出現(xiàn)反彈的重要原因，是因?yàn)閲?guó)內(nèi)正在開展新農(nóng)村建設(shè)，同時(shí)2010年商務(wù)部搞了一次家電下鄉(xiāng)。用給外貿(mào)企業(yè)的13%的出口退稅轉(zhuǎn)為對(duì)農(nóng)民購買家電的財(cái)政補(bǔ)貼，相當(dāng)于把過去補(bǔ)貼海外變成現(xiàn)在補(bǔ)貼農(nóng)民，于是就靠農(nóng)村消費(fèi)拉動(dòng)化解了危機(jī)。這是上一個(gè)危機(jī)的化解之道，但是并沒有從根本解決因長(zhǎng)期依賴外向型經(jīng)濟(jì)，而造成的生產(chǎn)過剩危機(jī)再度爆發(fā)的根源問題。

如果不是2020年的疫情爆發(fā)，加上美國(guó)2018年發(fā)起貿(mào)易戰(zhàn)以來對(duì)中國(guó)這些圖窮匕見的做法，我們還沒有這個(gè)輸入型危機(jī)的意識(shí)。當(dāng)年主流態(tài)度，都認(rèn)同我們應(yīng)該朝著全球化迅跑，我們應(yīng)該積極融入全球化，擁抱全球化。

我們是在不斷地遭到打擊之后才開始有了意識(shí)，開始自覺地調(diào)整。但盡管我們有科學(xué)發(fā)展觀、提出了生態(tài)文明發(fā)展戰(zhàn)略、要推進(jìn)國(guó)內(nèi)大循環(huán)為主體的包容性的可持續(xù)發(fā)展，但實(shí)際上沿海所謂GDP高增長(zhǎng)地帶，這套繼續(xù)依靠三來一補(bǔ)外向型經(jīng)濟(jì)的體系短期內(nèi)是改不過來的。

在2010年的這一輪過剩危機(jī)中，我們用國(guó)內(nèi)應(yīng)對(duì)調(diào)整到相對(duì)比較穩(wěn)定的狀態(tài)之后，又開始了外向度過高的發(fā)展模式，接著就發(fā)生新的一輪生產(chǎn)過剩，也就是2014年以來經(jīng)濟(jì)進(jìn)入下行期。

 

2014年為什么經(jīng)濟(jì)下行？就是我們?cè)黾映隹诘臅r(shí)候，美國(guó)停止了量化寬松。美國(guó)是2013年12月31號(hào)停止量化寬松，2014年全球進(jìn)入通貨緊縮，中國(guó)就進(jìn)入了經(jīng)濟(jì)下行期。在經(jīng)濟(jì)下行的情況下，資金一定是從實(shí)體出逃的，然后就進(jìn)入了股市。

所以我們2014年提出工業(yè)供給側(cè)改革，宣布經(jīng)濟(jì)進(jìn)入下行期，因?yàn)檫@時(shí)候?qū)嶓w經(jīng)濟(jì)嚴(yán)重不景氣，產(chǎn)品賣不動(dòng)主要是外需下降了。投資人在實(shí)體經(jīng)濟(jì)不掙錢，就把資金拿去股市投資。而2015年又恰恰是推進(jìn)金融改革，放開外資進(jìn)入，允許場(chǎng)外配資，這一系列金融自由化的措施正好呼應(yīng)了大量資金逃出實(shí)體，進(jìn)入股市的這種客觀流向，造成了股市的陡漲。

那怎么又陡跌的呢？當(dāng)然做多拉升之后接著做空。如果不做多、做空，怎么能夠割韭菜呢？先是帶動(dòng)大量散戶跟著一起做多，然后接著做空才能割韭菜。這一輪做多做空一共蒸發(fā)了21萬億的股市價(jià)值。

股市泡沫破裂以后，接著房地產(chǎn)泡沫就起來了，因?yàn)橘Y金逃進(jìn)了房市，所以2016年開始房市漲了，2016年-2018年這三年漲的是最高的。一般房市可以連漲三年，股市能連漲三天就不錯(cuò)了。

盧克文：好，謝謝溫老師的解答。我們最后來介紹一下溫老師團(tuán)隊(duì)的這本新書《全球化與國(guó)家競(jìng)爭(zhēng)：新興七國(guó)比較研究》，這本書從寫作到出版，溫老師你們團(tuán)隊(duì)是花了多少時(shí)間？

溫鐵軍：時(shí)間算起來有十幾年。

 

2008年華爾街金融海嘯引發(fā)2009全球經(jīng)濟(jì)危機(jī)，我當(dāng)時(shí)跟聯(lián)合國(guó)駐中國(guó)的總代表有過幾次交流，討論的是發(fā)展中國(guó)家能不能形成南方話語？人們當(dāng)時(shí)已經(jīng)看到了西方發(fā)達(dá)國(guó)家在全球化導(dǎo)向之下所形成的經(jīng)濟(jì)危機(jī)的規(guī)律走勢(shì)，我們當(dāng)時(shí)就想針對(duì)性地推進(jìn)南方國(guó)家的知識(shí)生產(chǎn)，形成一個(gè)知識(shí)分享網(wǎng)絡(luò)，來促進(jìn)南方國(guó)家的合作交流。

 

南南合作知識(shí)分享網(wǎng)絡(luò)是受聯(lián)合國(guó)資助的項(xiàng)目，聯(lián)合國(guó)開發(fā)計(jì)劃署也拿出了一部分辦公經(jīng)費(fèi)來資助。從那時(shí)候開始我就提出要研究這個(gè)課題，首先形成了一個(gè)研究框架，叫4+3機(jī)制，就是4個(gè)南方國(guó)家為主，分別是中國(guó)、印度、巴西和南非，加了3個(gè)可以臨時(shí)調(diào)整的，就是土耳其、印度尼西亞和委內(nèi)瑞拉，這樣就變成一個(gè)4+3機(jī)制。所以從2009年全球危機(jī)爆發(fā)以后，我們就開始組織有關(guān)的南方知識(shí)分享的網(wǎng)絡(luò)，形成7個(gè)國(guó)家的經(jīng)驗(yàn)比較研究，到現(xiàn)在已經(jīng)11年了。

 

2012年我們?cè)谖髂洗髮W(xué)開辦南南論壇，是專屬于南方國(guó)家的可持續(xù)發(fā)展論壇，我們要求有實(shí)踐依據(jù)的討論。如果想來參加會(huì)議，就必須提供所在國(guó)家開展的可持續(xù)發(fā)展的實(shí)際經(jīng)驗(yàn)，而不能僅僅是理論。在這個(gè)過程中，我們組織7個(gè)國(guó)家的不同團(tuán)隊(duì)收集各種資料，歸納總結(jié)經(jīng)驗(yàn)，加入到大團(tuán)隊(duì)的寫作計(jì)劃之中，經(jīng)過了這么長(zhǎng)時(shí)間的努力，才有了這本書的問世。

盧克文：最后，我來說一下我自己讀這本書的感受。我每個(gè)月都要買大量的書，很多書我都是草讀的，但這本書我是非常認(rèn)真地在讀，我的那本書上已經(jīng)被我密密麻麻地寫滿了各種各樣的筆記，做了不同折頁。有時(shí)候隨便翻開看到一個(gè)細(xì)節(jié)，都剛好能跟我以前的一些知識(shí)板塊融合在一起，再與我自己走訪過的一些國(guó)家所看到的東西，還有我所讀過的大量的書里的一些知識(shí)點(diǎn)結(jié)合在一起，恰恰能夠形成一個(gè)系統(tǒng)性的認(rèn)知。

 

我是很少像這樣非常認(rèn)真地把一本書從頭到尾去讀完的，并且我還打算再多讀幾遍。而且每讀到有的要點(diǎn)跟自己的知識(shí)能夠相吻合的時(shí)候，我就趕緊把它整合起來寫一篇文章，比如說我剛剛寫的那一篇《兩次世界大戰(zhàn)發(fā)生的原因》，就受到了這本書的啟發(fā)。

我個(gè)人不管是從對(duì)知識(shí)的認(rèn)知還是對(duì)各方面的理解，都非常崇敬溫鐵軍老師和他的團(tuán)隊(duì)，這本書也可以說是我最近5年讀過最好的書，這是我的肺腑之言，不是在這里做商推，真的是一部非常優(yōu)秀的作品。

 

感謝溫鐵軍教授能夠抽空來接受我的采訪，我自己受益匪淺。我希望自己到了溫老師這個(gè)年齡的時(shí)候，也能成為像溫老師這樣學(xué)識(shí)淵博的人。再次感謝！

（來源：昆侖策網(wǎng)【作者授權(quán)】，轉(zhuǎn)編自“盧克文工作室”，有修訂）

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