“中國在發展，美國必須接受中國成為世界第一的時代會到來”，“中國的哲學不是征服和占領別國，東盟國家需要遠離美國和西方對中國的挑釁”。

馬來西亞前總理馬哈蒂爾是中國人民敬重的老朋友，近一年來他在接受英國、日本等國媒體采訪時多次談及中美關系現狀，敦促美國應設法與中國改善關系，并呼吁東南亞國家向中國靠攏。

5月初，年近98歲的馬哈蒂爾在接受《環球時報》記者視頻專訪時再次表示，美國不應在臺灣問題上挑釁中國，美國把精力和資源用在對抗與備戰上對美中兩國和世界都沒有好處。他贊賞中國在烏克蘭危機上的立場，并稱中國已成功地扮演著“和平締造者”的角色。

“美國是臺海緊張局勢的獲益者”

環球時報：您如何預測未來十年內中美關系的走向？兩國有多大可能發生直接沖突？

馬哈蒂爾：我認為美國在尋求挑釁。去年美國眾議院議長（佩洛西）竄訪臺灣就是一種挑釁，同時加劇了兩岸關系的緊張。在緊張的局勢下，總是會有對戰爭的準備。北京將提升自己的軍事能力，臺灣方面也在做同樣的事情。臺灣方面要從美國購買武器，這意味著美國是臺海緊張局勢的獲益者。沒有臺海的緊張局勢，美國就沒法賣給臺灣當局武器。

我希望美國人和中國人都能認識到，對抗和戰爭對兩國都沒有好處。我們應該學會共存。世界正變得越來越小，我們彼此都是鄰居。如果關系緊張，我們就無法把精力真正花在促進國家發展和更富裕上。把資源花費在對抗和備戰上，這對任何人都沒有好處。

東盟國家希望與所有國家成為朋友。中國是我們最大的貿易伙伴，但我們同時也與美國有大量貿易。因此，和平相處，所有國家都會繁榮。

環球時報：不久前，東盟各國財長和央行行長開會討論減少對美元依賴的話題。您如何看世界上很多國家和地區去美元化的趨勢？

馬哈蒂爾：很久以前，我就曾建議過，東南亞和東北亞地區可以使用一種共同貨幣，用于地區間的貿易。美元做全球貿易貨幣，美國一直從中獲得好處，因此，當我們提出“東亞貿易貨幣”的想法時，美國自然會不高興，并采取反對舉措。

現在已經有許多國家拒絕使用美元進行交易。比如，俄羅斯人堅持認為應該能用盧布或其他貨幣來交易，他們愿意這么做。如果很多國家都認為自己需要美元時，美元就獲得了高價值，而如果我們使用自己的貨幣，那就會減少對美元的需求，繼而導致美元的貶值。

今天，世界正在發生變化。布雷頓森林體系奠定了美元作為全球貿易貨幣的基礎，但現在許多國家的想法已發生變化。我提出的有關“東亞貿易貨幣”的建議已經為很多國家所接受。

“我們保留了亞洲的傳統價值觀”

環球時報：很多觀點認為，中美兩國的意識形態差異決定了兩國矛盾難以化解。對此，您如何看？兩國是否有能力管控好彼此的意識形態分歧？

馬哈蒂爾：這是一件困難的事。中美兩國的意識形態不同，但像馬來西亞這樣的國家，我們希望同世界上所有的國家友好相處，不論它們的意識形態是怎樣的。我們不在乎一個國家是社會主義，還是資本主義，我們想和各個國家做生意。

采取怎樣的意識形態是一個國家的內部事務，各國不應向外輸出意識形態，只有這樣，才有和平。我想如果美國不試圖在其他國家推動“民主”，我們的世界會和平很多。爭論誰的意識形態更受支持是一個錯誤的想法，所有國家都應該被允許擁有適合自己的治理模式。

環球時報：您認為亞洲價值觀和西方宣揚的“普世價值觀”有什么不同？我們注意到，您很看好亞洲的前景，為什么？

馬哈蒂爾：我們可以看到亞洲價值觀和西方價值觀之間的差異。比如，今天西方人非常崇尚“自由主義”，他們已經拋棄了很多道德價值觀，婚姻不再被尊重，就連家庭也被賦予了不同的解讀，一切都以“自由主義”為第一目標。

但在亞洲，我們仍信奉自己的價值觀，我們仍然認為道德很重要，我們依舊重視婚姻和家庭制度。比如在中國，儒家思想依然在指導著人們的行為。可以說，我們保留了亞洲的傳統價值觀，而西方拋棄了它們的道德價值觀。

此外，在政治上，西方一直尋求亞洲國家改變，建立所謂的“民主國家”，甚至推翻（一些亞洲國家的）政府，建立新的政權，而且西方在以一種極具破壞性的方式去做這些事情。中國或許也希望更多國家接受社會主義，但它沒有咄咄逼人地去推動這件事。比如，中國知道我們馬來西亞人不是社會主義者，他們也沒有讓我們變成社會主義國家。

“美國和北約不想看到中國扮演和平締造者的角色”

環球時報：您如何評價烏克蘭危機對全球秩序的影響？

馬哈蒂爾：我反對戰爭，因為戰爭無法解決任何問題，反而會造成很多人死亡和巨大損失。我認為，（俄羅斯和烏克蘭）最終將不得不尋求某種解決方案。對他們來說，最好的方式是彼此討論、協商，或通過國際法庭來解決彼此間的問題。我不認為歐洲應當被分為“西方的歐洲”和“東方的歐洲”兩個部分，并總是彼此對抗甚至開戰。

但是，我感覺現在雙方仍想通過軍事方式解決矛盾，這不是一個好主意。之前俄羅斯和烏克蘭之間就有過戰爭，但并沒有解決任何問題，而且就算其中一方（在戰場上）贏了，其實依然會失去很多。

在歐洲，烏克蘭一度屬于俄羅斯的陣營，后來又脫離出來，我覺得歐洲應為此而感到高興，但他們又希望烏克蘭加入反對俄羅斯的北約陣營。在這種情況下，俄羅斯感受到了威脅。邀請烏克蘭加入北約是一種挑釁。事實上，如果烏克蘭不尋求加入北約，我相信俄羅斯會認為自己面臨的威脅小一些，也不會出現對抗。而一旦對抗過程開啟，俄羅斯會搶先采取行動。

中國在這場危機中扮演的是一個不同尋常的新角色，那就是和平締造者。中國正試圖推動烏克蘭和俄羅斯通過和談來解決雙方之間的問題。這是一個很好的角色。

作為和平的締造者，中國在這方面一直很成功。如伊朗和沙特長期不和，但在中國的努力下，他們正在停止對抗。這是中國的巨大成功，中國應當繼續發揮這樣的作用。中國是一個在世界上推動和平、貿易與共同繁榮的國家。

美國和北約不想看到中國扮演這個角色，但事實是戰爭無法解決任何問題，戰斗和殺戮如果繼續，俄羅斯和烏克蘭都不會取得真正意義上的勝利。

環球時報：您認為俄烏沖突導致其他國家卷入，甚至演變成一場世界級大戰的可能性有多大？

馬哈蒂爾：我們已經受到這場戰爭的影響，世界上很多地方都受到了影響。大家的生活費用上漲了，很多國家已難以獲得來自烏克蘭的糧食供應。此外，美國試圖讓其他國家都加入其反對俄羅斯的行動，而俄羅斯也在尋找支持它的友好國家。我認為，“東方集團”和“西方集團”的對抗在加劇，這有可能升級為一場世界級的大戰。