一
“木32397566”說：別跟我說虛無縹緲的初三政治理論，你倒是具體說說哪家工廠有問題點名道姓說出來，別說恒大，恒大出事后牽扯多少銀行，這里面不僅僅只有許家?。?/span>也別說華為，華為早期是如何你也不能只字不提，人家是經(jīng)歷了多年發(fā)展才有如今成果，你要當下企業(yè)學習只會讓企業(yè)主家破人亡。然后中國改革開放經(jīng)濟真正騰飛才幾十年，很多企業(yè)還沒成長起來，利潤也不高，沒有辦法做高技術(shù)，而且我國人口眾多，也不可能一下子就抹去密集勞動企業(yè)，而且當下失業(yè)率，居民負債率非常高，大家需要好好工作，國家也需要經(jīng)濟好起來，為百年未有大變局做準備，你們一天到晚說這種理論，只會讓年輕人更加覺得沒有希望而且不敢創(chuàng)業(yè)！你的耳朵塞雞毛了嗎？血汗工廠遍地都是，據(jù)我所知，僅浙江省寧波市寧?？h勞動監(jiān)察大隊在2020年一年之內(nèi)，就受理了勞動監(jiān)察投訴舉報案件337件，共為1050名勞動者追回工資3012.3萬元。我就納悶，你為血腥剝削工人的無良商家辯護，你是拿了他們的不義之財？還是想吃人血饅頭？良心不能放正些嗎？“木32397566”說：別上綱上線，你錚錚鐵骨為民發(fā)聲應該去行動，而不是天天網(wǎng)絡(luò)上煽動，大把人書沒讀多少，或者身體原因，只能從事普通工作，可能這些工廠就是他們的選擇，畢竟上有老下有小，當下打倒這所謂黑心工廠，只會加速我國產(chǎn)業(yè)鏈轉(zhuǎn)移，正中美國戰(zhàn)略，現(xiàn)在這么多企業(yè)倒閉了，這么多人失業(yè)了，你們還在逼逼叨叨，我嚴重懷疑你們到底想怎樣！當然，我不會像司馬南之流連續(xù)十多期節(jié)目開線上“法庭”，恨不得把人置之死地，你能接受就接受，不能接受也沒關(guān)系如果你們像某些大V天天鼓吹我們?nèi)绾芜M步，起碼還讓人看到希望，天天負能量傳播只會讓年輕人更加畏懼未來，更加不敢創(chuàng)業(yè)，一直死循環(huán)。有理講理好嗎？你胡攪蠻纏難道就占理嗎？有種你駁倒我，歸謬掉我的論點論據(jù)。沒種才會對別人破口大罵，你的這種行為和潑婦罵街能有什么區(qū)別？你的一言一行都代表著你的德行，在和我辯論的人中來看，其中不乏胡攪蠻纏的，然而你卻比他們還甚，要知道，你這已是黔驢技窮的表現(xiàn)，所以奉勸你別再丟人現(xiàn)眼了。我再和你強調(diào)一遍，剝削只存在于破壞社會主義市場經(jīng)濟秩序的無良商家之中，這種無良商家的行為不僅侵害了底層勞動者的利益，而且還擾亂了市場秩序，讓循規(guī)蹈矩的良心商家在競爭中處于不利的地位！他們不僅不能發(fā)展生產(chǎn)力，而且更是破壞了生產(chǎn)力，對中國經(jīng)濟的發(fā)展只能起到拉倒車的作用，中華民族的中國夢絕不能建立在血腥剝削的基礎(chǔ)之上，因此國家并沒有容忍無良商家的行為，你用良心商家來偷換概念，將良心商家和無良商家捆綁在一起來向我討什么說法，只會暴露你的顢頇無能。“木32397566說”：我說的話可能帶有一點白話的詞匯，哪句話罵你我真看不出，我針對的是，你們應該了解好自己發(fā)文內(nèi)容，應該多點正面，對網(wǎng)友奮斗有幫助的，而不是煽動對立，搞理論辯證，更不是抹黑或者不切實際地攻擊，更應該理解你口中所謂黑心工廠，我們發(fā)展時間短，需要時間才能達到華為高度跟福利，而不是跟你說拖欠工資有理。1、你還在打馬虎眼，裝什么無辜？你沒說我什么逼逼叨叨嗎？你沒罵我良心讓狗吃了嗎？2、我煽動什么對立了？我揭露無良商家對奮斗的網(wǎng)友有利有害，你心里沒點數(shù)嗎？按你的意思，中國大多數(shù)商家都是無良商家，只有血腥剝削才能讓中國發(fā)展，你這是什么混賬邏輯？你這不是在抹黑民營經(jīng)濟嗎？退一萬步來講，即使按你的意思來說，中國大部分都是無良商家，這樣的情況下，還要保護無良商家，其結(jié)果中國能健康發(fā)展嗎？這只能是走人民所深惡痛絕的西方資本靠血腥掠奪人民而發(fā)家的老路，這符合以人民為中心的理政原則嗎？如果政治按你的路走，無疑是走上了邪路，也是不歸路，你的這種作為無疑是在坑害自己的國家。“木32397566”說：無良商家人人恨之入骨，你可以具體到哪家，但是別拿著理論直接一棒子下去，動不動拿華為標準去衡量其他商家，無形就是煽動對立，無論你認可不認可，我跟你聊到現(xiàn)在，意思也很明確1、你要不行動起來，別天天發(fā)文；2、說出商家名字；3、網(wǎng)絡(luò)說話呀故意分寸；1、你既然痛恨無良商家，你為什么還把良心商家和無良商家捆綁在一起做為根據(jù)，來攻擊我破壞民營經(jīng)濟？你這難道不是助紂為虐的替無良商家打掩護？2、既然你承認無良商家的存在，具體到哪一家有什么意義？有道是“不做虧心事，不怕鬼敲門。”“清者自清，濁者自濁。”良心商家心底無私天地寬，什么叫一棒子？良心商家巴不得國家治理無良商家對市場的破壞行為，只有這樣才能使市場回到公平競爭的軌道，我挖膿皰，不挖好肉。你卻無中生有的說我一打一大片，真是好笑之至！你的這種底下判斷，是智慧不足導致呢？還是有意而為之的混淆視聽呢？只有你自己清楚。3、我發(fā)文的目的很單純，那就是針對目前輿論場所泛濫的篡改和否定馬克思主義的逆流，所進行的正本清源。針對的是一些什么“剩余價值過時論”，什么“剝削不存在論”，什么“剝削有功論”，這些隨心所欲的詮釋和否定馬克思主義站不住腳的歪理邪說，所進行的理性辯論。有道是真理越辯越明，我的論證是在有理有據(jù)，論述邏輯清晰的情況下獲得公信力的，你如果自我感覺良好，覺得你很有底氣，那你盡管放馬過來！公信力是靠說得占理來獲得的，你這種靠扣帽子，打棍子，辯不過就胡呲亂噴能有什么公信力？這種情況下，你再嘰嘰歪歪的沒完沒了的命令我別發(fā)文，給我規(guī)范什么，這豈不是大顏不慚嗎？這樣只能丟你自己的份，你是誰？你幾斤幾兩，你自己還不清楚嗎。“尚方霄”說：剩余價值全部返回了，那資本家還有什么利可圖。按廣義價值理論，企業(yè)利潤的分配應包括：企業(yè)主的成本、企業(yè)主的回報、工人必要勞動的報酬、工人剩余勞動所產(chǎn)生的剩余價值，一共四部分。這四部分中的前兩部分就是資本家的投入回報，還要什么自行車？“不習慣用圖像名字彰顯”說：那么問題來了，任正非的大公主孟晚舟在加拿大的億元別墅是否與剩余價值有關(guān)？還請問董小華：你對任正非發(fā)明的剩余債務這一概念怎么看？1、與剩余價值沒有關(guān)系，因為按廣義價值論的觀點，任正非的報酬與自己所擁有的生產(chǎn)要素貢獻相一致，而他手下的員工拿到了99％以上。2、因為華為利潤的的分配模式是全員分紅，企業(yè)當年的債務余額自然會先在毛利潤中減除，然后分紅。“陳廷湖”說：按資分配就存在剝削。華為是否存在剝削現(xiàn)象？肯定有。華為努力地持續(xù)地追求分配公平。華為公司的利益分配制度是全球獨一無二的存在，國企在它面前都汗顏，其它私企就更不用說了。董小華說華為員工進廠一年就擁有股權(quán)，與華為的實際不符。論述欠嚴謹。1、論證，是用論據(jù)證明論點的過程，關(guān)鍵是讓讀者了解到論據(jù)與論點之間的邏輯關(guān)系。那你就說一下華為的實際吧？你不能只立論不證明。2、按資分配不一定存在剝削，因為按廣義價值論的觀點，生產(chǎn)要素與貢獻持平，就是合理報酬。華為屬于全員持股，工人的持股率在99％以上，年終利潤分紅，利潤中包含的剩余價值返還給員工，這種情況下，還是剝削嗎？員工能自己剝削自己嗎？“紅色彼岸花2弱勢主義”說：感謝作者的回復。但是問題仍然沒有解決，分歧和爭議仍然存在。在有分歧和爭議的情況下討論問題首先就是要建立共識，而不是一味的強調(diào)自己的觀點，或者說在強調(diào)自己的觀點的時候要明確自己的觀點是通過共識得出的結(jié)論?！顿Y本論》只是一個工具，其結(jié)論并不是共識。另外第二點，討論剝削和剩余價值的時候，也不能簡單的把問題歸結(jié)于勞資糾紛，并不是勞資沒有糾紛剝削就不存在了。剝削可能是剝削工人，也可能剝削消費者，甚至可能剝削競爭對手。1、你說的不對，《資本論》不是工具，它是科學原理。2、勞資糾紛是剩余價值歸誰的問題，雖然剝削不僅僅局限于剩余價值層面，但現(xiàn)在討論的正是馬克思剩余價值理論是否科學，所以你不能又當又立的用語言技巧回避這一問題。3、分歧和爭議不可能建立共識，因為分歧雙方的前進方向是互逆的。“紅色彼岸花2弱勢主義”說：你所說的只是現(xiàn)實還沒有普及的超現(xiàn)實主義，目前中國的無人工廠不超過七家。問題是，只要有人工廠存在，只要剝削存在一天，剩余價值理論都不過時！不說太多虛的。就說現(xiàn)實的問題。第一，如果一家自動化工廠，沒有員工，是不是就沒有剝削呢？第二，如果有剝削，但是工人有飯吃，資本家有利潤，即便剝削存在，剝削的壞處在哪里？你的意思是剝削有功？那些血汗工廠富士康的跳樓冤魂，會不會向你討說法？
“Chenlynew”說：血汗工廠的實例，現(xiàn)實中有沒有，肯定是有的，但具不具有普遍性？顯然是不具有的，一千家企業(yè)，這樣的企業(yè)能有幾家？這樣的企業(yè)，不用國家出手，在網(wǎng)上曝光以后，就夠它喝一壺的了，這樣的企業(yè)還想長期生存下去，誰還會去那里打工！董小華現(xiàn)在應該搞搞清楚，現(xiàn)實中，大量的民營企業(yè)為國家，為老百姓，都是做出了貢獻的，國家是大力支持和鼓勵民營企業(yè)發(fā)展，做大做強的，誰還在大談特談“剩余價值”和“剝削”？任正非說：《資本論》里只講了要去分享剩余價值，缺少去分享剩余虧損、剩余債務，條件假設(shè)是‘辦企業(yè)都會成功、都會賺大錢’，這定義值得商榷。沒有資本就開不了礦，沒有管理者就不可能有剩余價值。”1、你既然承認現(xiàn)實中存在血汗工廠，那就說明偽經(jīng)濟學家所謂的剩余價值不存在論也被你所拋棄，那么這也從等于你自我否定了你的剝削有功論點。另外，我的目的不是刻意揭資本家的短，而是捍衛(wèi)馬克思主義學說的科學性，中國共產(chǎn)黨是馬克思主義政黨，所以她絕不會用否定馬克思主義的科學性來發(fā)展馬克思主義。你用所謂的大義來否定真理，其實就是把良心商家和不良商家捆綁在一起，兜售你的剝削有功論而已，你以點帶面，其實就是在污名化遵守經(jīng)濟秩序的良心商家。2、論證不能僅靠嘴，還要靠現(xiàn)實中的證據(jù)。據(jù)我所知，僅浙江省寧波市寧海縣勞動監(jiān)察大隊在2020年一年之內(nèi)，就受理了勞動監(jiān)察投訴舉報案件337件，共為1050名勞動者追回工資3012.3萬元。僅一縣就發(fā)生這么多勞資糾紛，因此你的話是否還有公信力？值得商榷吧？3、任正非是這么說的，但是按華為的分配制度，屬于全員分配剩余價值，剩余債務當然也是全員承擔。換句話來說，任正非的企業(yè)經(jīng)營模式，已經(jīng)超越了私有分配模式，更趨向于類公有制。4、純粹性私有制企業(yè)，因為員工和資本家不是合伙人，兩者之間屬于雇傭關(guān)系，所以工人追求的是，我干一分錢的活，老板給一分錢的報酬。如果工人干一分錢的活，老板只給5角錢的報酬，那就是地地道道的占有工人剩余勞動的剩余價值。因為工人不是老的合伙人，所以工人沒有義務替老板償還剩余債務。打個比方，你給賣早餐的打下手，講好了干一天給你一天的工錢，賣早餐的老板會和你講，如果這一天他干賠了，你不僅得不到工錢，還要替他承擔債務嗎？“山里人2020”說：我一直搞不懂，民營的就存在剝削一說，而公有的則沒有如此一說。這個問題始終沒有權(quán)威定論，是不是可以這樣說，民營的剩余價值歸了個人，而公有的就真的歸了全社會嗎？說不清，講不明的問題，唯有理論創(chuàng)新。目前，民營的在現(xiàn)有法規(guī)框架內(nèi)經(jīng)營，按合同協(xié)議發(fā)工資就可以了。所謂剝不剝削讓求是雜志去討論吧。真的與這些網(wǎng)絡(luò)VV們無關(guān)。1、民營企業(yè)不代表剝削，請你不要以偏概全。民營企業(yè)并不是一潭清水，這也是客觀事實。民營企業(yè)里難道沒有無良商家嗎？你憑良心說？2、既然有無良商家在，剝削必然也存在，如果破壞社會主義市場經(jīng)濟秩序的無良商家能夠得到治理，就會把他們拉回與良心商家公平競爭的賽道上，這對良心商家是公平的。3、國企如何存在剝削？國企奉行的是按勞分配原則，國企沒有996，國企的利潤上繳國庫，取之于民，用之于民。按你的理解，豈不是人民在剝削人民？你這不是在開天大的玩笑么？“智慧人生8K”說：關(guān)于華為任正非與職工的持股比例，這里面是不是存在一個理解上的誤區(qū)？企業(yè)能拿出來進行分紅的利潤，不可能是企業(yè)利潤的全部，如果是那樣，企業(yè)就無法繼續(xù)發(fā)展了。所以，華為并不是在社會主義全民所有制下的企業(yè)，依然是以資本主義的生產(chǎn)方式進行生產(chǎn)的企業(yè)。1、拜托！論證，是用論據(jù)證明論點的過程，你用猜測和意淫作為論據(jù)，能成立嗎？你在猜測的前提下，定論華為是資本主義的生產(chǎn)方式進行生產(chǎn)的企業(yè)，這能有公信力嗎？什么叫不可能？你做調(diào)查研究了嗎？2、你懂企業(yè)財務嗎？企業(yè)的年終分紅，都是在扣除留存收益的前提下，才是可供股東分配利潤，這部分結(jié)存不屬于個人，屬于全體投資人，而是用于企業(yè)后續(xù)發(fā)展的資金來源，企業(yè)效益越好，這部分留存收益越高。留存收益還包括盈余公積和未分配利潤。“未分配利潤 ”是分配利潤后留存在企業(yè)的、歷年結(jié)存的利潤。國家規(guī)定企業(yè)必須從稅后利潤中提取的盈余公積，提取比例為10%。華為的投資人是全體員工，這部分用于企業(yè)后續(xù)發(fā)展的留存收益，自然是屬于全體投資人的。
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