一
“木32397566”說：別跟我說虛無縹緲的初三政治理論，你倒是具體說說哪家工廠有問題點名道姓說出來，別說恒大，恒大出事后牽扯多少銀行，這里面不僅僅只有許家印？也別說華為，華為早期是如何你也不能只字不提，人家是經歷了多年發展才有如今成果，你要當下企業學習只會讓企業主家破人亡。然后中國改革開放經濟真正騰飛才幾十年，很多企業還沒成長起來，利潤也不高，沒有辦法做高技術，而且我國人口眾多，也不可能一下子就抹去密集勞動企業，而且當下失業率，居民負債率非常高，大家需要好好工作，國家也需要經濟好起來，為百年未有大變局做準備，你們一天到晚說這種理論，只會讓年輕人更加覺得沒有希望而且不敢創業！你的耳朵塞雞毛了嗎？血汗工廠遍地都是，據我所知，僅浙江省寧波市寧?？h勞動監察大隊在2020年一年之內，就受理了勞動監察投訴舉報案件337件，共為1050名勞動者追回工資3012.3萬元。我就納悶，你為血腥剝削工人的無良商家辯護，你是拿了他們的不義之財？還是想吃人血饅頭？良心不能放正些嗎？“木32397566”說：別上綱上線，你錚錚鐵骨為民發聲應該去行動，而不是天天網絡上煽動，大把人書沒讀多少，或者身體原因，只能從事普通工作，可能這些工廠就是他們的選擇，畢竟上有老下有小，當下打倒這所謂黑心工廠，只會加速我國產業鏈轉移，正中美國戰略，現在這么多企業倒閉了，這么多人失業了，你們還在逼逼叨叨，我嚴重懷疑你們到底想怎樣！當然，我不會像司馬南之流連續十多期節目開線上“法庭”，恨不得把人置之死地，你能接受就接受，不能接受也沒關系如果你們像某些大V天天鼓吹我們如何進步，起碼還讓人看到希望，天天負能量傳播只會讓年輕人更加畏懼未來，更加不敢創業，一直死循環。有理講理好嗎？你胡攪蠻纏難道就占理嗎？有種你駁倒我，歸謬掉我的論點論據。沒種才會對別人破口大罵，你的這種行為和潑婦罵街能有什么區別？你的一言一行都代表著你的德行，在和我辯論的人中來看，其中不乏胡攪蠻纏的，然而你卻比他們還甚，要知道，你這已是黔驢技窮的表現，所以奉勸你別再丟人現眼了。我再和你強調一遍，剝削只存在于破壞社會主義市場經濟秩序的無良商家之中，這種無良商家的行為不僅侵害了底層勞動者的利益，而且還擾亂了市場秩序，讓循規蹈矩的良心商家在競爭中處于不利的地位！他們不僅不能發展生產力，而且更是破壞了生產力，對中國經濟的發展只能起到拉倒車的作用，中華民族的中國夢絕不能建立在血腥剝削的基礎之上，因此國家并沒有容忍無良商家的行為，你用良心商家來偷換概念，將良心商家和無良商家捆綁在一起來向我討什么說法，只會暴露你的顢頇無能。“木32397566說”：我說的話可能帶有一點白話的詞匯，哪句話罵你我真看不出，我針對的是，你們應該了解好自己發文內容，應該多點正面，對網友奮斗有幫助的，而不是煽動對立，搞理論辯證，更不是抹黑或者不切實際地攻擊，更應該理解你口中所謂黑心工廠，我們發展時間短，需要時間才能達到華為高度跟福利，而不是跟你說拖欠工資有理。1、你還在打馬虎眼，裝什么無辜？你沒說我什么逼逼叨叨嗎？你沒罵我良心讓狗吃了嗎？2、我煽動什么對立了？我揭露無良商家對奮斗的網友有利有害，你心里沒點數嗎？按你的意思，中國大多數商家都是無良商家，只有血腥剝削才能讓中國發展，你這是什么混賬邏輯？你這不是在抹黑民營經濟嗎？退一萬步來講，即使按你的意思來說，中國大部分都是無良商家，這樣的情況下，還要保護無良商家，其結果中國能健康發展嗎？這只能是走人民所深惡痛絕的西方資本靠血腥掠奪人民而發家的老路，這符合以人民為中心的理政原則嗎？如果政治按你的路走，無疑是走上了邪路，也是不歸路，你的這種作為無疑是在坑害自己的國家。“木32397566”說：無良商家人人恨之入骨，你可以具體到哪家，但是別拿著理論直接一棒子下去，動不動拿華為標準去衡量其他商家，無形就是煽動對立，無論你認可不認可，我跟你聊到現在，意思也很明確1、你要不行動起來，別天天發文；2、說出商家名字；3、網絡說話呀故意分寸；1、你既然痛恨無良商家，你為什么還把良心商家和無良商家捆綁在一起做為根據，來攻擊我破壞民營經濟？你這難道不是助紂為虐的替無良商家打掩護？2、既然你承認無良商家的存在，具體到哪一家有什么意義？有道是“不做虧心事，不怕鬼敲門。”“清者自清，濁者自濁。”良心商家心底無私天地寬，什么叫一棒子？良心商家巴不得國家治理無良商家對市場的破壞行為，只有這樣才能使市場回到公平競爭的軌道，我挖膿皰，不挖好肉。你卻無中生有的說我一打一大片，真是好笑之至！你的這種底下判斷，是智慧不足導致呢？還是有意而為之的混淆視聽呢？只有你自己清楚。3、我發文的目的很單純，那就是針對目前輿論場所泛濫的篡改和否定馬克思主義的逆流，所進行的正本清源。針對的是一些什么“剩余價值過時論”，什么“剝削不存在論”，什么“剝削有功論”，這些隨心所欲的詮釋和否定馬克思主義站不住腳的歪理邪說，所進行的理性辯論。有道是真理越辯越明，我的論證是在有理有據，論述邏輯清晰的情況下獲得公信力的，你如果自我感覺良好，覺得你很有底氣，那你盡管放馬過來！公信力是靠說得占理來獲得的，你這種靠扣帽子，打棍子，辯不過就胡呲亂噴能有什么公信力？這種情況下，你再嘰嘰歪歪的沒完沒了的命令我別發文，給我規范什么，這豈不是大顏不慚嗎？這樣只能丟你自己的份，你是誰？你幾斤幾兩，你自己還不清楚嗎。“尚方霄”說：剩余價值全部返回了，那資本家還有什么利可圖。按廣義價值理論，企業利潤的分配應包括：企業主的成本、企業主的回報、工人必要勞動的報酬、工人剩余勞動所產生的剩余價值，一共四部分。這四部分中的前兩部分就是資本家的投入回報，還要什么自行車？“不習慣用圖像名字彰顯”說：那么問題來了，任正非的大公主孟晚舟在加拿大的億元別墅是否與剩余價值有關？還請問董小華：你對任正非發明的剩余債務這一概念怎么看？1、與剩余價值沒有關系，因為按廣義價值論的觀點，任正非的報酬與自己所擁有的生產要素貢獻相一致，而他手下的員工拿到了99％以上。2、因為華為利潤的的分配模式是全員分紅，企業當年的債務余額自然會先在毛利潤中減除，然后分紅。“陳廷湖”說：按資分配就存在剝削。華為是否存在剝削現象？肯定有。華為努力地持續地追求分配公平。華為公司的利益分配制度是全球獨一無二的存在，國企在它面前都汗顏，其它私企就更不用說了。董小華說華為員工進廠一年就擁有股權，與華為的實際不符。論述欠嚴謹。1、論證，是用論據證明論點的過程，關鍵是讓讀者了解到論據與論點之間的邏輯關系。那你就說一下華為的實際吧？你不能只立論不證明。2、按資分配不一定存在剝削，因為按廣義價值論的觀點，生產要素與貢獻持平，就是合理報酬。華為屬于全員持股，工人的持股率在99％以上，年終利潤分紅，利潤中包含的剩余價值返還給員工，這種情況下，還是剝削嗎？員工能自己剝削自己嗎？“紅色彼岸花2弱勢主義”說：感謝作者的回復。但是問題仍然沒有解決，分歧和爭議仍然存在。在有分歧和爭議的情況下討論問題首先就是要建立共識，而不是一味的強調自己的觀點，或者說在強調自己的觀點的時候要明確自己的觀點是通過共識得出的結論?！顿Y本論》只是一個工具，其結論并不是共識。另外第二點，討論剝削和剩余價值的時候，也不能簡單的把問題歸結于勞資糾紛，并不是勞資沒有糾紛剝削就不存在了。剝削可能是剝削工人，也可能剝削消費者，甚至可能剝削競爭對手。1、你說的不對，《資本論》不是工具，它是科學原理。2、勞資糾紛是剩余價值歸誰的問題，雖然剝削不僅僅局限于剩余價值層面，但現在討論的正是馬克思剩余價值理論是否科學，所以你不能又當又立的用語言技巧回避這一問題。3、分歧和爭議不可能建立共識，因為分歧雙方的前進方向是互逆的。“紅色彼岸花2弱勢主義”說：你所說的只是現實還沒有普及的超現實主義，目前中國的無人工廠不超過七家。問題是，只要有人工廠存在，只要剝削存在一天，剩余價值理論都不過時！不說太多虛的。就說現實的問題。第一，如果一家自動化工廠，沒有員工，是不是就沒有剝削呢？第二，如果有剝削，但是工人有飯吃，資本家有利潤，即便剝削存在，剝削的壞處在哪里？你的意思是剝削有功？那些血汗工廠富士康的跳樓冤魂，會不會向你討說法？
“Chenlynew”說：血汗工廠的實例，現實中有沒有，肯定是有的，但具不具有普遍性？顯然是不具有的，一千家企業，這樣的企業能有幾家？這樣的企業，不用國家出手，在網上曝光以后，就夠它喝一壺的了，這樣的企業還想長期生存下去，誰還會去那里打工！董小華現在應該搞搞清楚，現實中，大量的民營企業為國家，為老百姓，都是做出了貢獻的，國家是大力支持和鼓勵民營企業發展，做大做強的，誰還在大談特談“剩余價值”和“剝削”？任正非說：《資本論》里只講了要去分享剩余價值，缺少去分享剩余虧損、剩余債務，條件假設是‘辦企業都會成功、都會賺大錢’，這定義值得商榷。沒有資本就開不了礦，沒有管理者就不可能有剩余價值。”1、你既然承認現實中存在血汗工廠，那就說明偽經濟學家所謂的剩余價值不存在論也被你所拋棄，那么這也從等于你自我否定了你的剝削有功論點。另外，我的目的不是刻意揭資本家的短，而是捍衛馬克思主義學說的科學性，中國共產黨是馬克思主義政黨，所以她絕不會用否定馬克思主義的科學性來發展馬克思主義。你用所謂的大義來否定真理，其實就是把良心商家和不良商家捆綁在一起，兜售你的剝削有功論而已，你以點帶面，其實就是在污名化遵守經濟秩序的良心商家。2、論證不能僅靠嘴，還要靠現實中的證據。據我所知，僅浙江省寧波市寧?？h勞動監察大隊在2020年一年之內，就受理了勞動監察投訴舉報案件337件，共為1050名勞動者追回工資3012.3萬元。僅一縣就發生這么多勞資糾紛，因此你的話是否還有公信力？值得商榷吧？3、任正非是這么說的，但是按華為的分配制度，屬于全員分配剩余價值，剩余債務當然也是全員承擔。換句話來說，任正非的企業經營模式，已經超越了私有分配模式，更趨向于類公有制。4、純粹性私有制企業，因為員工和資本家不是合伙人，兩者之間屬于雇傭關系，所以工人追求的是，我干一分錢的活，老板給一分錢的報酬。如果工人干一分錢的活，老板只給5角錢的報酬，那就是地地道道的占有工人剩余勞動的剩余價值。因為工人不是老的合伙人，所以工人沒有義務替老板償還剩余債務。打個比方，你給賣早餐的打下手，講好了干一天給你一天的工錢，賣早餐的老板會和你講，如果這一天他干賠了，你不僅得不到工錢，還要替他承擔債務嗎？“山里人2020”說：我一直搞不懂，民營的就存在剝削一說，而公有的則沒有如此一說。這個問題始終沒有權威定論，是不是可以這樣說，民營的剩余價值歸了個人，而公有的就真的歸了全社會嗎？說不清，講不明的問題，唯有理論創新。目前，民營的在現有法規框架內經營，按合同協議發工資就可以了。所謂剝不剝削讓求是雜志去討論吧。真的與這些網絡VV們無關。1、民營企業不代表剝削，請你不要以偏概全。民營企業并不是一潭清水，這也是客觀事實。民營企業里難道沒有無良商家嗎？你憑良心說？2、既然有無良商家在，剝削必然也存在，如果破壞社會主義市場經濟秩序的無良商家能夠得到治理，就會把他們拉回與良心商家公平競爭的賽道上，這對良心商家是公平的。3、國企如何存在剝削？國企奉行的是按勞分配原則，國企沒有996，國企的利潤上繳國庫，取之于民，用之于民。按你的理解，豈不是人民在剝削人民？你這不是在開天大的玩笑么？“智慧人生8K”說：關于華為任正非與職工的持股比例，這里面是不是存在一個理解上的誤區？企業能拿出來進行分紅的利潤，不可能是企業利潤的全部，如果是那樣，企業就無法繼續發展了。所以，華為并不是在社會主義全民所有制下的企業，依然是以資本主義的生產方式進行生產的企業。1、拜托！論證，是用論據證明論點的過程，你用猜測和意淫作為論據，能成立嗎？你在猜測的前提下，定論華為是資本主義的生產方式進行生產的企業，這能有公信力嗎？什么叫不可能？你做調查研究了嗎？2、你懂企業財務嗎？企業的年終分紅，都是在扣除留存收益的前提下，才是可供股東分配利潤，這部分結存不屬于個人，屬于全體投資人，而是用于企業后續發展的資金來源，企業效益越好，這部分留存收益越高。留存收益還包括盈余公積和未分配利潤。“未分配利潤 ”是分配利潤后留存在企業的、歷年結存的利潤。國家規定企業必須從稅后利潤中提取的盈余公積，提取比例為10%。華為的投資人是全體員工，這部分用于企業后續發展的留存收益，自然是屬于全體投資人的。
（作者系昆侖策特約評論員；來源：昆侖策網【作者授權】，修訂發布；圖片來自網絡，侵刪）
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