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董小華｜與剝削有功論者辯論實況（續四）
點擊：3017  作者：董小華    來源：昆侖策網【作者授權】  發布時間:2024-02-25 16:47:16

 

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一
子云經緯說：那你說說華為巨量的資金積累是從哪里來的，投入科研開發的巨額資金又是從哪里來的？另：你好好研究一下華為的股份到底是怎么回事吧。
給你留個個考題：華為員工離職以后，他可以帶走他所持有的股份嗎？他可以繼續以所持的股份分紅嗎？告訴你吧，真正的股份還是屬于華為創始人的，現在這種形式，只是用來作為分配的依據，是虛擬的股份。更專業的資料網上有的是，研究明白了再來說話。任正非占股1%，只是說明他在分配上占比很小，每年老爺子只拿很少的錢，把大量的錢都分給了員工，每個人都持有虛擬的分紅股份。
★我的駁斥：
1、華為的巨量資金積累是哪里來的你不清楚嗎？當然是利潤中來的！利潤中當然也包括任正非的腦力勞動成果的投入，這和剩余價值無關，這是因為華為的利潤是要被分紅的，而利潤分紅比率的99％都歸了工人。
2、剩余價值是工人超額勞動所創造的，和企業家投入無關，企業利潤中包含企業家的投入回報和投入成本，工人的工錢和工人的剩余價值。企業家只要攫取這四部分中的剩余價值部分，那就是剝削。如果不攫取這部分，就不是剝削。因此華為的任正非就沒有剝削員工。為什么這樣說呢？因為任正非只拿很少的錢。
3、華為的股份到底是怎么回事，我已經說得清楚明白。你如果另有高見，你拿出來呀？為什么還扭捏捏的讓我替你研究？
4、員工不干了，說明他再給企業創造價值的勞作沒有了，退回股份，轉給新員工，這難道不合理嗎？
5、你我之間所有的辯論，你以完敗收場，因為你所有的話都被我歸謬，因此你不敢像我一樣逐字逐句的進行分辯，然而你卻在別人的帖子上恬不知恥的說甚么，你把我的話逐段公布并逐段反駁了。問題是，你所有的文章都沒有像我一樣光明磊落的公布你的所有的話，并逐段歸謬。你的這種假冒偽劣的文風能拿得出手嗎？你還大顏不慚的好為人師，你自己幾斤幾兩不清楚嗎？
二
未知的洋蔥圈說：來說說標準，怎么算攝取了剩余價值？公式是什么？工人的付出怎么衡量？說說清楚，要做到有法可依，讓每一個企業家知道，怎么做一個企業家而不是資本家。
★我的回復：
很簡單，一分錢一分貨，老板給工人固定工資，按勞動法八個小時工作量，而老板卻給工人加載到十多個小時的工作量，這就是通過超額勞動剝削工人勞動的剩余價值。你要學的知識還很多，努力吧。
三
喜慶的可樂YTN4說：先定義一下什么叫超額勞動。
★網友回復：
半夜雞叫沒聽說過，996總聽說過吧！
★我的回復：
很簡單，一分錢一分貨，老板給工人固定工資，按勞動法八個小時工作量，而老板卻給工人加載到十多個小時，這就是超額勞動。
四
喜慶的可樂YTN4說：如果給了加班費，還是算超額？
★我的回復：
血汗工廠你聽說過吧？這樣的廠子也給加班費。
五
喜慶的可樂YTN4說：我就問給了加班費是不是就沒有剩余價值了。
★我的回復：
我在這里問你一下，如果沒有剝削剩余價值，血汗工廠這個名詞是怎么出來的？
六
喜慶的可樂YTN4說：蠻簡單，沒有剩余價值這個概念，血汗工廠就是指那些工價低的工廠。為啥會存在這樣的工廠呢，勞動力供大于求，這才是現實，工價是雙方達成一致的，這個不是你喜不喜歡的事，你不愿意，工廠也不會強抓你進去。
★我的回復：
你說這些話，說明你已經承認資本家剝削工人剩余價值的現實存在，那你還辯個什么勁啊！辯論的主題就是追索剩余價值是否客觀存在，你承認了，說明你已經認錯服輸。
七
喜慶的可樂YTN4說：我一直在問，剩余價值到底是哪一部分價值，包括你在內都沒說清楚。通常的產品，同樣的物料成本和產品價格，有工人的時候你說資本家掙的就是剩余價值。那么如果是自動化工廠，沒有工人了，沒有剩余價值給資本家掙，是不是資本家就不掙錢呢？明顯和事實不符。
★我的回復：
1、我已經在我的文章里說得很清楚，我在這里給你復述一下：
剩余價值是工人超額勞動所創造的，和資本家投入無關，利潤中包含資本家的投入回報和投入成本，工人的工錢和工人的剩余價值。資本家只要攫取這四部分中的剩余價值部分，那就是剝削。如果不攫取這部分，就不是剝削。華為的任正非就沒有剝削員工。
2、你所說的自動化工廠，那只是超現實中的事，全中國無人工廠僅七家。現實是，中國存在大量的血汗工廠，你不應該像駝鳥一樣視而不見。
八
139Lily說:給私有企業干總感覺自己被剝削，那給國有企業干是否被剝削了呢，工資可能低于私有企業哦。
★我的回復：
國企工人所創造的價值包含在國企上繳國家的利潤上，上繳的利潤又投入到國計民生的建設上，取之于民，用之于民，這怎么是剝削呢？另外，國企沒有血汗工廠，也沒有996。
九
飛刀2021說：在血汗工廠工作而不辭職，說明什么？說明沒有血汗工廠他生會更慘！這鍋讓工廠來背公平嗎？
★我的駁斥:
按你的話中之理，只要能讓工人吃上飯，血汗工廠就是道德的。這等于你認定了良家婦女為了吃飯而被迫為老鴇站街也是道德的。如果你的這個價值觀成了道貌岸然，中國社會將嚴重墮落，對此，你這種人有不可推卸的責任！
★網友反駁:
不是更慘，而是很多農村出來的人沒有經驗被騙過去了，等有經驗了誰還去黑工廠。
十
優雅麻醬owk說：在法治和市場經濟條件下，不存在剝削的理論。血汗工廠是一個法律問題！
★我的駁斥:
你這是駝鳥理論，這和一邊捂著自己的眼睛，一邊說看不見！看不見！能有什么區別呢？
十一
飛刀2021說：血汗工廠可以辭職的。
★我的反駁：
你覺得你的話能否定剝削的存在嗎？
十二
一心一意認識世界說：小販過去稱之為倒爺。他們有資本，在買進時一定也占有其他人的勞動，然后再加價。
★我的回復：
這不是生產關系。
十三
一心一意認識世界說：在砍價進貨，運輸，銷售過程中不存在生產關系？
★我的回復:
生產關系是指人們在生產中的地位和相互關系。你說的是經營關系。只要秉持公買公賣原則，就不是剝削，因為進貨、運輸、銷售也是一個勞動過程。
十四
狗肉味的韭菜說：怎么評判勞動有沒有超額？
★我的譏諷：
用腦子，天底下雖然有少數被別人賣了還替別人數錢的主，大多數人都不傻。
十四
支點也說：1、只要遵守勞動法就不算剝削，都是自愿簽訂勞動合同，來去自由，受法律保護。
2、有本事的找個好點的企業或者單位或自己辦企業，平平無奇的找個隨便點的企業，無法工作的去享受國家社會保障福利。
3、在市場經濟優勝劣汰的競爭模式下，企業會不斷提高創新力和生產力，也會不斷提高待遇搶人才。
4、社會生產力和社會服務水平才有可能提高，人民的工資待遇就有條件提高，國家也有條件去提高最低工資待遇和給無法工作的人提供托底福利保障。
★我的反駁：
現在討論的話題是當今社會是否還存在剝削，而不是其它。所以需要討論者以現實主義者的態度參與討論。建國伊始，按勞分配就寫進了憲法，然而七十年過去了，血汗工廠和996依然在中國現實存在，這說明，馬克思主義剩余價值學說還沒有過時。
十五
對方論點：“資本家投資建立無人工廠，這個工廠是智能化、自動化的，它的全部生產過程都無需人參加。在這樣的工廠里，因為沒有人參與生產，那也就不存在從工人那里剝削剩余價值了，所以《資本論》錯了。
★我的回復：
隨著科技社會的深入發展，《資本論》早晚會過時，但《資本論》沒有錯，因為《資本論》本身就是一種科學理論，你僅僅是描述了它即將過時的景象，那就是剝削退出了歷史舞臺。
然而當前《資本論》并未過時，因為目前中國僅僅存在七家無人工廠，所以你還是就事論事的回到現實中來吧。
然而也不排斥對將來的設想！如果未來無人工廠大面積普及了，將面臨的是何種局面呢？
那就是所有工人的飯碗都砸了！這也意味著中國將有一半人口失掉生活來源！
國家會對此置之不理嗎？
無人工廠造成工人謀生的飯碗被砸是不言而喻的，如果這種現象造成國家危機，做為高度發達的人文社會，無論資本主義國家，還是社會主義國家，對此都不會等閑視之，因為漠視的結果將會迎來革命的爆發。
首先你要清楚當前國家鼓勵私營企業發展的初衷是什么？初衷是解放和發展生產力，提高人民的生活水準。
假設在不久的將來，無人工廠普及化，造成了工人全部失業，人們都沒有了生活來源，消費低糜的結果會造成國家崩潰！這種危險就連資本主義國家都不會漠然置之，更何況社會主義中國。
中國是社會主義國家，人民是國家的主人，所以為了不使人民因此陷入貧困潦倒的境地，重新改革分配制度在所難免。
解決的途徑有很多，如西方國家目前實行的遞進稅制度。如政府控制電力和原材料等基礎生產資料的價格，通過生產資料的價格調控所帶來的利潤用于彌補民生。還可以大力發展和提高國企無人工廠的比例，以便提高全民所有制利潤上繳的額度，用于補貼民生。
也許在不久的將來，隨著無人工廠的普及化，按需分配的共產主義社會就會實現。
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董小華｜駁斥“剝削有功”論調問答集粹（續篇）
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（作者系昆侖策特約評論員；來源：昆侖策網【作者授權】，修訂發布；圖片來自網絡，侵刪） 

 

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