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董小華|與剝削有功論者的辯論(續(xù)三)
點(diǎn)擊:  作者:董小華    來(lái)源:昆侖策網(wǎng)【作者授權(quán)】  發(fā)布時(shí)間:2024-02-23 15:45:38

 

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子云經(jīng)緯說(shuō):注意,我從來(lái)沒(méi)說(shuō)過(guò)剝削有理,我的文只有兩篇,你可以好好看看,如果有,請(qǐng)你列出來(lái),讓我也漲漲見(jiàn)識(shí)。我論證的是:現(xiàn)在是不存在剝削的,工人的工資都是市場(chǎng)行為,認(rèn)可就干,不認(rèn)可可以不干,最多存在著工人的工資不合理的情況,如果這種情況存在,恐怕老板也留不住工人了,爺自有去處!
★我的駁斥:
你沒(méi)說(shuō)剝削有理,但你卻說(shuō)剝削不存在,這豈不是翻版的剝削有理?
你用“工人認(rèn)可就干,不認(rèn)可就不干”來(lái)為剝削行為做辯護(hù),豈不是可笑之至?事有事在,理有理在。不會(huì)因?yàn)槟愕难诙I鈴而消失殆盡,血汗工廠(chǎng)里的工人的工資由資本家來(lái)訂,公平何在?這與球場(chǎng)規(guī)則由主隊(duì)定,能有什么區(qū)別呢?
吃遍全世界嗎說(shuō):你承認(rèn)老板投資的設(shè)備廠(chǎng)房需要賺錢(qián)嗎?還是只允許其回收成本?你承認(rèn)組織管理工廠(chǎng)的價(jià)值需要確認(rèn)嗎?你承認(rèn)如果虧損是否應(yīng)該員工也一起承擔(dān)?

★我的反駁:
首先你要清楚的是,老板和員工只是雇傭關(guān)系。在這個(gè)前提下,老板和員工之間的經(jīng)濟(jì)關(guān)系只是購(gòu)買(mǎi)勞動(dòng)力和出賣(mài)勞動(dòng)力。
因此,只要老板支付工資與工人出賣(mài)勞動(dòng)力的價(jià)值相等,老板沒(méi)有被剝削。如果老板支付工資與工人出賣(mài)勞動(dòng)力的價(jià)值有差距,工人就是被老板剝削了!除此之外,老板的成本和組織管理和工人沒(méi)有任何瓜葛,工人更沒(méi)有義務(wù)和老板一起承擔(dān)虧損,這是起碼的認(rèn)知。打個(gè)比方,你給賣(mài)早餐的人打零工,講好工錢(qián)一天50元,結(jié)果老板當(dāng)天的營(yíng)收僅40元,這時(shí)老板反悔,只給你20元工錢(qián),你能干么?所以你要拿人心比自心,而不是空談什么高大上。
吃遍全世界嗎說(shuō):你需要解釋、1、資本、勞動(dòng)力、智力之間在價(jià)值創(chuàng)造中的作用;2、你需要說(shuō)明風(fēng)險(xiǎn)和收益的比較關(guān)系;3、你需要承認(rèn)20%的人創(chuàng)造80%的財(cái)富。4、你需要思考什么是公平,什么是效率。5、你需要明白公平和效率是一個(gè)有沖突的事物兩面。

★我的駁斥:
我不需要任何東西和你解釋?zhuān)冻鰟趧?dòng),就要支付與勞動(dòng)價(jià)值對(duì)等的工錢(qián),這是起碼的價(jià)值觀常識(shí)。你不覺(jué)得這個(gè)問(wèn)題不容討論嗎?你愿意給老板無(wú)償提供勞動(dòng)嗎?
吃遍全世界嗎說(shuō):你需要科學(xué)和有說(shuō)服力的說(shuō)明支付多少才證明和勞動(dòng)力價(jià)值對(duì)等,當(dāng)然,對(duì)網(wǎng)紅大v,這些太專(zhuān)業(yè)了。做網(wǎng)紅就按網(wǎng)紅規(guī)矩,那是生意。做專(zhuān)業(yè)就研究專(zhuān)業(yè),那是時(shí)間積淀的東西!你不行。跟著你的司馬南老師,做一個(gè)意見(jiàn)領(lǐng)袖就好了,不過(guò)風(fēng)險(xiǎn)極大。人生善始都很容易,善終需要智慧。看他起高樓、看他演賓客,看他樓塌了。這是一個(gè)過(guò)來(lái)人的忠告。

★我的駁斥:
別扯沒(méi)用的,就事論事,你哪來(lái)的那么多廢話(huà)!
我解釋什么?我的前提就是工人的勞動(dòng)價(jià)值是30元,老張和工人的合同把工人的工資訂死為15元,目的就是要侵吞工人勞動(dòng)剩余價(jià)值的另一個(gè)15元。
吃遍全世界嗎說(shuō):你需要確定在具體經(jīng)濟(jì)活動(dòng)中工人的價(jià)值是30而不是40。
★我的駁斥:
你沒(méi)用眼睛看我的帖子?
吃遍全世界嗎說(shuō):我看了。
★我的駁斥:
你看了還要和我說(shuō)那些不著調(diào)的東西?
吃遍全世界嗎說(shuō):我去,原來(lái)爭(zhēng)論的是一個(gè)誰(shuí)特么也不知道什么是公平標(biāo)準(zhǔn)的事,有流量就好。
★我的駁斥:
爭(zhēng)論不是靠噴來(lái)贏得公信力,有能耐拿出你的真知灼見(jiàn)來(lái)拼。
對(duì)方論點(diǎn):本論是有缺陷的。勞動(dòng)創(chuàng)造價(jià)值。但對(duì)勞動(dòng)的理解應(yīng)該是多元的。勞動(dòng)不僅包括簡(jiǎn)單勞動(dòng),而且,還包括復(fù)雜勞動(dòng);不僅包括現(xiàn)實(shí)勞動(dòng),而且,還包括物化勞動(dòng)。資本家的投資,本質(zhì)上是物化勞動(dòng)。投資是一種勞動(dòng)的形式,同樣創(chuàng)造財(cái)富。現(xiàn)實(shí)勞動(dòng)與物化勞動(dòng)共同創(chuàng)造價(jià)值,兩者之間的分配比例,由市場(chǎng)決定,不存在剝削問(wèn)題。

★我的反駁:
你的定義是不準(zhǔn)確的!
1、你說(shuō)投資是一種勞動(dòng)的形式,這本身就是不符合邏輯的。打個(gè)比方,過(guò)去八旗子弟每天抽大煙,逛窯子,花天酒地。他們奢靡生活的來(lái)源是繼承他們祖輩投資的田產(chǎn),難道他們每天都在物化勞動(dòng)?因此,只投資不操勞,不屬于勞動(dòng)。如果資本家把經(jīng)營(yíng)操勞的重任撇給經(jīng)理人,那么他根本就沒(méi)有參加勞動(dòng)。
2、在企業(yè)主參與企業(yè)經(jīng)營(yíng)的前提下,他們就不存在剝削了嗎?也不盡然,這得分怎么說(shuō)。
如果像任正非那樣僅拿企業(yè)分配額1%以?xún)?nèi)的收入,那就說(shuō)明他沒(méi)有剝削工人的剩余價(jià)值。
反之呢?,剩余價(jià)值是工人超額勞動(dòng)所創(chuàng)造的,和資本家投入無(wú)關(guān),企業(yè)利潤(rùn)中包含資本家的投入回報(bào)和投入成本,工人的工錢(qián)和工人的剩余價(jià)值。資本家只要攫取這四部分中的剩余價(jià)值部分,那就是剝削。如果不攫取這部分,就不是剝削。因此華為的任正非就沒(méi)有剝削員工。
對(duì)方論點(diǎn):剩余價(jià)值就是個(gè)偽命題,那么多私營(yíng)企業(yè)虧算的叫啥 。實(shí)際上經(jīng)濟(jì)只有兩種:資金 廠(chǎng)房 設(shè)備 技術(shù) 勞動(dòng)力等生產(chǎn)要素,包括創(chuàng)造出來(lái)的價(jià)值,用市場(chǎng)來(lái)調(diào)節(jié)分配的叫市場(chǎng)經(jīng)濟(jì),用權(quán)力來(lái)分配的叫計(jì)劃經(jīng)濟(jì)。
1、網(wǎng)友的反駁:
剝削是在生產(chǎn)過(guò)程中產(chǎn)生的。當(dāng)資本家利用生產(chǎn)關(guān)系的不對(duì)等,強(qiáng)行把產(chǎn)品占為己有,卻只給工人發(fā)微薄的薪酬時(shí),剝削就形成了。所以,資本家會(huì)虧損不代表剝削不存在。
相反,正因?yàn)閯兿鞯拇嬖冢瑯O大降低了資本家虧損的可能性。現(xiàn)實(shí)情況是,許多資本家之所以賺的盆滿(mǎn)缽滿(mǎn),正是因?yàn)橘Y本家售賣(mài)的商品中包含了工人超額勞動(dòng)所產(chǎn)生的剩余價(jià)值。按照馬克思的理論,商品的價(jià)格會(huì)圍繞商品價(jià)值上下波動(dòng),如果資本家拿到市場(chǎng)上去售賣(mài)的商品不包含剩余價(jià)值,那么他盈虧的概率是五五開(kāi)。從人性道德層面上講,工人業(yè)已付出了勞動(dòng),無(wú)論資本家營(yíng)虧如何,支付工人的勞動(dòng)所得是天經(jīng)地義的。
2、我的反駁:
剩余價(jià)值是工人超額勞動(dòng)所創(chuàng)造的,和資本家投入無(wú)關(guān),利潤(rùn)中包含資本家的投入回報(bào)和投入成本,工人的工錢(qián)和工人的剩余價(jià)值。資本家只要攫取這四部分中的剩余價(jià)值部分,那就是剝削。如果不攫取這部分工人超額勞動(dòng)所產(chǎn)生的剩余價(jià)值,只拿回自己的投入回報(bào)和投入成本,就不是剝削。如果資本家的投入回報(bào)和投入成本因虧損拿不到了,他也不能用工人勞動(dòng)的剩余價(jià)值來(lái)彌補(bǔ)自己的損失,只要這么做了,就是劫財(cái)!因?yàn)楣と撕唾Y本家不是合伙人,僅僅是雇傭關(guān)系,所以沒(méi)有義務(wù)為資本家的虧損買(mǎi)單。
對(duì)方論點(diǎn):《資本論》所述只及剩余價(jià)值分配,卻未及剩余虧損、剩余債務(wù)之分享,確系值得商榷。如同一場(chǎng)舞臺(tái),唯有舞者舞動(dòng),乃有觀眾鼓舞。
★我的反駁:
工人和資本家不是合伙人,僅僅是雇傭關(guān)系,所以沒(méi)有義務(wù)為資本家的虧損買(mǎi)單。
十一
對(duì)方論點(diǎn):你認(rèn)為是剝削你了你可以不去啊,就怕你想996都沒(méi)有資格吧?!
★網(wǎng)友駁斥:
勞工去不去那是人家的權(quán)力,但既然人家去了他就不應(yīng)該盤(pán)剝。如盤(pán)剝了那就是不對(duì)。并非如你所說(shuō),人家去了他就應(yīng)該盤(pán)剝。這就是剝削有理的歪理邪說(shuō)。
十二
對(duì)方論點(diǎn):先不說(shuō)個(gè)別企業(yè)經(jīng)營(yíng)與整個(gè)社會(huì)企業(yè)之間的差異。沒(méi)有剝削,沒(méi)有剩余價(jià)值,哪來(lái)的企業(yè)所得稅呀?那只有簡(jiǎn)單的重復(fù)勞動(dòng),而沒(méi)有擴(kuò)大再生產(chǎn)了呀,整個(gè)經(jīng)濟(jì)怎么發(fā)展呢?
★我的駁斥:
企業(yè)所得稅可以從企業(yè)的合理收入里出,為什么要從本屬于工人超額勞動(dòng)所產(chǎn)生的剩余價(jià)值里出呢?你的意思是讓工人替資本家繳稅?
十三
對(duì)方論點(diǎn):剝削和剩余價(jià)值這兩個(gè)詞,就是某一學(xué)說(shuō)獨(dú)特的專(zhuān)有名詞,離開(kāi)這一學(xué)說(shuō),這兩詞并無(wú)意義了。經(jīng)濟(jì)學(xué)中描述為利潤(rùn),也可能為虧損。
★我的駁斥:
利潤(rùn)中包含工人所創(chuàng)造的剩余價(jià)值,這部分價(jià)值是通過(guò)資本家利用其駕馭工人勞動(dòng)的方式額外獲取的。有良心的企業(yè)家會(huì)將這部分剩余價(jià)值返還給工人,沒(méi)良心的資本家是把部分剝削得來(lái)的財(cái)富居為己有。至于企業(yè)是否虧損,這些都和經(jīng)營(yíng)有關(guān),但是無(wú)論企業(yè)是否虧損,工人的勞動(dòng)付出是客觀存在的,以虧損的名義拒絕支付工人的工資都是不道德的,是地地道道的剝削。
十四
對(duì)方論點(diǎn):自己辦企業(yè),只是屁股和觀察事物的角度變了,事情的本質(zhì)沒(méi)有變。
★我的反駁:
此言差矣,做為企業(yè)主的任正非很會(huì)換位思考,華為的股權(quán)結(jié)構(gòu)工人占99%,任正非做到了不剝削工人的剩余價(jià)值。
十五
對(duì)方論點(diǎn):華為的所有工人都擁有股權(quán)嗎?全國(guó)的企業(yè)都是如此嗎?
★我的反駁:
至于私企實(shí)行類(lèi)公有制,我只肯定了華為,這點(diǎn)你要清楚。華為入廠(chǎng)超過(guò)一年的員工,都有持股資格。而華為企業(yè)主任正非僅持有不到1%的股票,說(shuō)明以任正非的格局,絕不會(huì)剝奪員工的勞動(dòng)剩余價(jià)值,所以工人才會(huì)自覺(jué)自愿的加班加點(diǎn)通宵達(dá)旦。
十六
對(duì)方論點(diǎn):本來(lái)就沒(méi)有剝削,只有交易。只要雙方自愿就是公平。你說(shuō)你買(mǎi)了個(gè)饅頭,這是誰(shuí)剝削了誰(shuí)?面對(duì)現(xiàn)實(shí)要有自己的認(rèn)知,別聽(tīng)別人忽悠。別管他是什么人物。
★我的反駁:
你根本就不明白,剩余價(jià)值是工人超額勞動(dòng)所創(chuàng)造的,和資本家投入無(wú)關(guān),利潤(rùn)中包含資本家的投入回報(bào)和投入成本,工人的工錢(qián)和工人的剩余價(jià)值。資本家只要攫取這四部分中的剩余價(jià)值部分,那就是剝削。如果不攫取這部分,就不是剝削。華為的任正非就沒(méi)有剝削員工。
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(作者系昆侖策特約評(píng)論員;來(lái)源:昆侖策網(wǎng)【作者授權(quán)】;圖片來(lái)自網(wǎng)絡(luò),侵刪 


 

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