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陳文玲接受俄塔斯社專訪 解碼全球疫情下政經熱點

點擊：  作者：記者    來源：中宏網  發布時間:2020-05-12 10:38:34

 

據國經中心公眾號消息，4月29日，中宏觀察家、中國國際經濟交流中心總經濟師陳文玲接受俄羅斯塔斯社專訪。

　

俄塔斯社采訪問題涉及對中國經濟復蘇以及當前經濟形勢的研判與預測；中國對外經濟關系以及在國際市場上中國商品、零件供應鏈狀況；對世界貿易形勢評價以及疫情對中俄經貿關系的沖擊與應對；中美第一階段協議落實以及減少疫情對中國經濟沖擊的政策工具，尤其是中國經濟恢復的秘訣等。

 

　　以下是陳文玲訪談實錄。

 

塔斯社記者：您對中國經濟復蘇的過程有怎么樣的評價？對當前全球抗擊疫情有什么評價？

 

陳文玲：中國遭受了新冠肺炎疫情的沖擊，而且中國是最早遭受沖擊的國家，在全球幾輪沖擊中是第一輪，遭受了重大的損失。疫情從2019年12月就開始了，2020年1月23日武漢封城，1月24日正值中國大年初一，習近平主席召開了政治局常務會議，之后在抗擊疫情期間，連續召開十幾次政治局常務會議。全國都進入了一種非常緊急狀態，實際上也是一場戰斗，按照習近平主席指出的，這是一場人民戰爭，是總體戰、阻擊戰。中國用了大約兩個月時間，從1月23日到2月23日基本阻斷了疫情。4月日武漢解除封城，從1月23日到4月8日，武漢封城75天，全國生產基本停頓，這兩個多月時間，對于中國人來說驚心動魄。

 

當時，全球一些國家產生了一個非常嚴重的誤判，認為這是發生在中國大地上的一場災難，和其他國家沒有太大關系，紛紛切斷與中國的人員往來，150多個國家對中國實行限制性措施。但是，中國用兩個多月時間阻斷疫情，這場人民戰爭打得很漂亮，你也可以看到，當時最嚴重的湖北武漢連續差不多1個月零確診、零增長、零輸出了。所以，這是很了不起的，如果和一些國家對比，如美國紐約洲和紐約市，紐約的情況就要嚴重得多，在危機處理上也要糟糕得多。當然，這不僅是紐約的問題，與美國聯邦政府行動遲滯處理不當有很大關系。

 

中國在疫情基本上阻斷之后，就開始兩手抓，兩手都很硬。一手抓防治疫情，叫內防反彈、外防輸入；一手抓復工復產復商復市，規模以上的制造業企業復工復產率已經超過95%了，中小微服務企業和小型制造業廠商的復工復產率接近90%。這些數字是中國政府經過調查發布的官方數字，換句話來說，中國復工復產基本上達到了疫前的水平，復商復市現在還在進行。因為您知道，大部分商業和市場都是公共場所，防止聚集性的疫情暴發，這可能是當前重要的要求，要阻斷傳染源在公共場所傳播，復商復市就會慢一點。但是我估計到5月1日之后，復商復市會全面鋪開。前一段時間主要保人民群眾正常生活，一些商業企業，包括商業零售企業、包括餐飲業的送餐，包括線上生鮮食品銷售+物流配送，這在疫情中間都沒有停止?，F在我們可以看到，一部分超市恢復了正常的運營，一部分旅游景點，特別是人員密集的景點，現在也在開始有序恢復。大部分地方旅游實行預約制，預約之后可以到公園等景點游覽。我估計五一節以后，在做好疫情防護的情況下，全國旅游業會逐漸恢復，商業活動會加快回到常態，不會延續太長時間。因為在中國每天新增確診病例，屬于本土病例不到10例，現在輸入性病例占大多數，主要來自于現在疫情比較嚴重的國家。來自全球每天進入中國境內的人，雖然現在仍然控制流量，但每天從飛機上、火車上到京的人，還有十幾萬人。所以外防輸入，對中國來說很嚴峻，但是也探索了一整套防控辦法。比如從綏芬河入境，從哪兒入境首先在那里進入固定地點，要隔離14天時間，然后經過核酸檢測，才能回到目的地。據說將延長到28天，隔離期沒有傳染或者病毒攜帶的可能，才能進入你所要去的城市，或者你所要做的一些工作。從外國回京原來是直接從北京下飛機，前一段時間規定了首先在外地12個地方的機場下機，包括河北石家莊正定機場，天津機場，上海浦東機場等，都是進入中國的首落地，首先要在這些地方下飛機，按照規定時間進行隔離，然后進行核酸檢測沒有風險后，才能回到目的地。

 

外防輸入，中國探索了一套控制疫情有效的辦法。內防反彈中國也和美國情況不一樣。美國一些洲的人上街游行，打著牌子“新冠肺炎是一場謊言”，“寧可死也要自由”，“難道我們沒有選擇死的自由嗎”？一些地方甚至扛著槍去游行，反對隔離，要求解放。當然，美國有美國的情況，大部分老百姓沒有儲蓄，美聯儲調查，美國40%以上的家庭連400美元的儲蓄都沒有，80%的家庭平均存款不到3.5萬元人民幣，還不是美元。所以，如果他們不能出去工作，實際上就失去了生活來源。中國和大部分亞洲國家習慣于儲蓄，也就是用過去和現在的儲蓄，支付未來生命周期中的需求。所以一個月、兩個月，甚至半年時間，大部分家庭也會有支付能力，具有自己支出用于維持家庭正常生活的錢。所以，中國不至于出現像美國這樣的情況。

 

現在，中國的復工復產復商復市都在有序進行，中國國內農業春耕春播也沒有耽誤。我們這次抗擊疫情一條非常重要的經驗，就是疫情沒有向農村蔓延，主要集中在城市，城市的醫療救治條件要比農村好得多。我們難以想象，如果說疫情當時向農村蔓延的話，中國問題會復雜得多。所以，現在農村復工復產實際上就是復播復種，都在如期進行，今年的春播春種，加上氣候比較好，夏糧情況肯定會不錯，今年又是一個豐收年。中國連續十幾年糧食豐收，我們有大量糧食儲備。世界上有些地方可能會出現糧荒，像東非的蝗蟲蝗災，還有一些地方今年可能遇到大旱等等，有些國家可能出現糧食危機，聯合國糧農組織也發出了警告。但是中國的糧食是沒有問題的，加上今年如期的復播復種，中國農村農業農民都是穩定的。

 

中國制造業現在基本上滿工滿產，現在最大的問題是滿工滿產不達產，雖然開工了，可以全力以赴地轉動起來，但是卻不能達產。為什么？因為現在世界疫情非常嚴重，已經蔓延到了214個國家，一些國家和我國產業鏈、供應鏈、服務鏈鏈接程度很高。比如美國、德國、法國、英國、日本、韓國、印度、印度尼西亞、孟加拉、越南等，其中有的國家疫情很嚴重，他們停工停產，反過來影響到中國。特別是美國、法國、德國、英國、意大利這些歐美國家。歐洲44個國家有疫情，美國的疫情是全世界最嚴重的，確診病例已經超過100萬例了，全球目前已經超過300萬例了。美國第一，新冠肺炎患者確實遙遙領先。本來他是后來者，但是后來者居上；本來他是隔岸觀火者，但是現在火燒到了自己家門口；本來他們的政客說，這種病是中國的事兒，是黃種人的事兒，但是白種人和其他有色人種，都無一幸免。美國是最早從中國撤僑的國家，今年2月2日就從中國全部撤僑；美國是最早對中國斷航的國家，所有來往于中國的飛機停飛；美國對中國采取的措施最徹底、最嚴厲，也最決絕，蓬佩奧大言不慚地說捐助中國1億美元，直到中國基本阻斷疫情也沒有兌現。我覺得，美國在隔岸觀火的時候，沒有想到這場火會燒到自己，燒到美國的國土上，而且火勢比別處更兇猛。

 

在這種情況下，中國制造業和這些國家產業鏈有直接關系的，比如高端汽車的高端發動機，從美國、德國、英國、意大利等國家進口高端汽車發動機，占到中國此類進口50%以上。中國汽車現在的產能和市場銷售都在3000萬輛以上，連續多年在世界上排第一位。中國汽車產業正在轉型升級，從一般的低端車向中高端車轉變，在這種情況下，中國制造業轉型升級需要的高端汽車的發動機，恰恰是這些疫情嚴重的國家。消費品制造業，包括服裝、紡織、鞋帽、箱包、玩具這些日用消費品，中國在世界上生產和出口占比都是最高的。中國現在進出口總額占全球12%，這些傳統產業即日用消費品出口占全球比重，大大高于整個出口額的比重。比如，紡織出口占全球30%以上，比如中國出口的鞋占全球比重40%以上，美國鞋業協會做過一個統計，美國每年要從中國進口10億雙鞋，什么概念？美國3.2億人，就是說美國每個人穿的鞋有3雙來自中國。美國市場對中國的依賴程度是非常高的，美國貿易進口中，也就是在中美貿易戰中他們強調的，美國對中國的貿易逆差中，按2018年的數字，在美國所有貿易逆差中，來自中國的占48%。過去幾十年，美國制造業已經經過幾輪轉移了，美國制造業現在占美國GDP的11%，農業占3%，其余全部是服務業，服務業中占80%是金融。美國用金融做武器，用美元作武器，美元原來靠信用支撐，靠美國強大的軍事實力和國力支撐。現在，美國撤掉了其中最重要的一根支柱，就是大國的信用，美國成為一個最不講信用的國家，所以美元的信用也隨之下跌。

 

我知道俄羅斯有一個“一攬子”去美元的計劃，從8個方面去美元。我發現，不僅是俄羅斯，現在整個世界對美元的認可程度，對美債的認可程度都在急劇下降。中國石油期貨交易所開在上海，石油期貨交易用人民幣結算，然后和黃金掛鉤，現在上海石油期貨交易量已經占到全球期貨交易量的14%。迪拜、東京這些有幾十年的石油期貨交易所，各自才占2%。當然美國、英國占比重最大，布倫特原油期貨、紐約原油期貨都是老牌的期貨交易所，占比和影響都非常大。但是中國才幾年的時間，已經占到全球14%了。美元失去和黃金掛鉤的支撐以后，他又綁定了石油，對石油生產國又打又壓又拉又踹，多措并舉，美元石油或者說石油美元也已經失去往日的硬約束力。我覺得，美國非?？謶值木褪?，石油如果和美元脫鉤的話，美元就徹底垮了，因為美國退出《伊核協議》，對伊朗進行制裁，歐洲一些國家包括德國、英國、法國等國家繞開美元，建立起一個獨立于美元的結算體系，以便與伊朗進行石油交易，這實際上也是一種去美元。

 

現在俄羅斯采取“一攬子”去美元，中國現在也有幾個比較大的舉措。一是推進人民幣的國際化，人民幣已經成為SDR籃子中五大貨幣之一了，占到SDR籃子貨幣的10.92%。二是開始推行數字貨幣，由國家信用背書的數字貨幣，第一批試點城市4個，如果試點成功的話，將會逐漸在中國推開。您也知道，中國實際上用手機移動支付已經很普遍了，有一個國際組織去年的調查認為，在中國使用移動支付的普及率已達到94.7%。也就是說，中國95%的人已經習慣使用移動支付，所以與由國家信用背書人民幣數字化結合起來，在國內會形成以數字貨幣形式的支付市場。而且，人民幣國際化，數字貨幣不僅要解決國內問題，我們在遭到美元結算體系阻礙的時候，人民幣結算，在區塊鏈技術支撐下，可以無網絡進行點對點的支付。所以，這也是防范美國用歷史形成的美元結算體系對中國制造障礙，或者是對其他國家和中國貿易往來制造障礙的應對之策。美國強大的swift結算體系，是從1914年開始建立的，覆蓋到了220個國家，10000多個大銀行，這也是美元霸權一個組成部分。美國用這個結算體系來阻止各個國家進行不符合美國要求的結算，伴生這樣的結算體系，美國還有一個非常大的民營商業的運營監督體系，專門負責監督大額款項流轉，看看里面有沒有違規，所謂“規”就是美國的“規”。這是美國發揮長臂管轄的重要基礎，美國當年制裁法國的法蘭西銀行，一下罰了90億美元，實際上就是因為法蘭西銀行給當時的古巴、委內瑞拉用美元進行了石油結算，所以遭到美國的制裁。所以，美元霸權實際上是各個國家，既是現在離不開，但又非常想甩掉的東西。

 

現在世界上兩種力量在角力，非常糾結，難分難解。但是未來如果隨著美國信用的缺失，隨著美元霸權地位的消失，將遭到更多國家對它的拋棄。美國第一、美國偉大、美國必須要站在世界巔峰，但是實際上美國的行為舉止，是對人類智慧和力量的低估。隨著美國大國信用的坍塌，去美元、去美債、去美國化將成為世界一種潮流。

 

通過這次抗擊疫情，增強了全體中國人民對中國制度和中國道路的信心。我們確實有能力在短時間戰勝疫情，又在控制疫情的情況下，全面復工復產，恢復正常的生產生活秩序，這是很不容易的。中國政府一聲令下，全體人民萬眾一心，并沒有出現像美國那樣的民眾上街游行抗議，視死如歸不戴口罩，沙灘上漫步擁擠的情況。中國整個國家令行禁止，有序有效有章法有自律。在疫情防控期間，中國的商流、物流、信息流、資本流沒有斷流，當然人流基本上是被阻斷的，其他方面都沒有斷流。這說明整個國家在具有在戰時緊急狀態下，可以高效順暢地組織生產生活、物資調運、運輸流通，保證人民生活在短時期內正常的生活，表現了國家強大組織動員和全社會的支持能力。所以我認為，這場疫情也是一場戰時演練，鍛煉了中國人民，使中國人民增加了自信心。如果說原來一些人自信心還不夠強，個別政府官員可能不作為或者不會作為，受到群眾和社會批評，后來和西方一些國家特別是美國，他們最崇拜的國家一對比，發現我們國家政府做得比他們強太多了。所以，中國人民對國家的自信心，黨中央和國家領導集體威望空前提升，對中國經濟發展的信心也大大增強了。最近，IMF對世界經濟做出預測，預測全球今年GDP增長-3%，如果疫情繼續惡化的話，可能會在-6%以下，對全球經濟預期是很悲觀的。對美國經濟預測，最好的結果是-5.9%。全球90%的國家都會是負增長，唯一的正增長就只有幾個國家，其中就包括中國，預測中國今年的GDP會增長1.2%，明年會強勁反彈到9.2%，是所有經濟體中情況最好的。

 

中國一季度經濟數字也出來了，GDP增長-6.8%，這符合中國的實際。為什么呢？中國經濟一季度停擺了，停工停產停商停市，整個社會處于停頓狀態。除了維持生活的部分沒有停頓，其他的基本都停頓了。中國復工復產是3月20號以后開始的，按照低風險區、高風險區、中高風險區等有序復工復產。低風險區最先開始復工復產，然后是中低風險區，高風險區降低為低風險區之后復工復產，不到一個月時間全國復工復產。

 

我個人認為，一季度之后，中國經濟最主要的約束是外部約束。但是外部約束不會約束到中國全部經濟，有三方面約束不了中國經濟。第一，約束不了中國農業。對春播春種、夏糧豐收約束不了，對農業約束不了，糧食我們是有保障的。第二，約束不了國內市場。國內復商復市正在加快進行，中國強大的制造能力，可以滿足國內市場需求，人們對市場服務的需求，在國內能夠得到基本滿足。比如對旅游的需求，在國內完全可以得到滿足，對餐飲的需求，在國內也完全可以滿足。在家憋了好幾個月，其實大家都想出來走走，這種被壓抑的消費會出現爆發性增長。只要我們在疫情控制的前提下復商復市，服務業會迅速復蘇，而且會比疫情前還要繁榮。國內市場是可以形成自我循環的，國外疫情不會對我們產生太大的影響。第三，還有一個不受約束的是，在數字經濟條件下，中國創新商業模式和網絡應用是約束不了的，比如線上醫療、線上教育、線上銷售、線上娛樂等，都會逆市上揚。

 

我給您舉個例子，一個叫匯通達的農村電商，搭建的APP平臺上有1億農戶，12萬家農村店鋪，這個農村電商的大平臺，就變成了一個大規模的采購商，不僅可以進行商業定制，最重要的是實現了千家萬戶的小生產和國際化大市場的連接。中國現在這種商業模式創新，商業業態的創新，互聯網的應用，是走在美國前面的。特別是中國的跨境電商，在國家分三批59個試點城市基礎上，今年3月份國務院常務會決定再擴大46個，105個城市成為國家跨境電商試點。其實，跨境電商再進一步發展，就是未來的下一代貿易方式，線上線下相融合的E國際貿易方式。我到河南去看過鄭州的中大門，這里是中國第一批跨境電商試點，我也去看過深圳的跨境電商，看過杭州的跨境電商。我發現，我國跨境電商排在第一位的購買商來自俄羅斯，而進口商排在第一位的是日本、韓國、美國等。像這種線上的跨境交易，在中國發展非常快，再加上中國原有的廣交會，從前年開始的上海進博會，中國未來將會成為全球貿易中心。您也知道，上海進博會已經舉辦了第一屆、第二屆，今后規模會越來越大。今年是第三屆，在疫情情況下，現在網上云平臺已經開始啟動了。俄羅斯有很多企業進入進博會，有很多原生態農產品在中國非常受歡迎。第三屆進博會如果說疫情能過去，還是會如期召開，到11月份，如果疫情一些國家還不能控制住，網上交易因為有第一屆、第二屆進博會墊底，仍然會非常活躍。現在幾乎所有的市場都停頓了，但是人民群眾的消費沒有停頓，市場的需求還是剛性的，特別是吃穿住用等日常消費是剛性的，而不是彈性的，不是可有可無的。比如說，文化的消費可以說是彈性的，鑒賞古玩等都是彈性的，屬于享樂性的消費，或者是娛樂層面、精神層面的消費，這些也是彈性的，但是用于維護人的基本生活需求的消費一定是剛性的。當在有形的市場不能實現的時候，現在正好趕上互聯網的發展，為這種無形市場創造了條件。因此，國與國之間的貿易不會停頓，國內市場的交易活動不會停頓，人民群眾的正常生活需求不能停頓。

 

所以，對中國未來，您剛才問我怎么看？我對中國未來充滿信心。而且從全球來看，因為中國最先走出疫情，最先復工復產、復商復市、復播復種，所以中國一定會是最先走出經濟困境，最先走出疫情災難，最先恢復經濟增長，最先能夠和世界實現產業鏈鏈接?，F在的鏈接是通過互聯網，將來我們和這些關聯國家，如果在疫情可控的情況下，中國作為制造業大國，可以有更大的作為。去年中國制造業產值占到全球接近30%，我想全球占30%的制造業能夠穩定下來，我們周邊的國家，包括俄羅斯，也包括東北亞、東南亞，如果說疫情基本過去，產業鏈、供應鏈、服務鏈就能很快重新鏈接，一旦能夠鏈接的話，說一句不太謙虛的話，中國就成了世界經濟復蘇的可靠的根據地，也是世界經濟復蘇的最大的希望和機遇。所以，中國經濟現在能夠穩定，就可以為未來世界復蘇創造條件。如果中國經濟不能走出復蘇，對現在遭受的外部挑戰和約束不能戰勝的話，我們就不能為未來世界的重新鏈接和復蘇做出貢獻。

 

上個月我在接受國內媒體采訪的時候提出，中國一定要形成國內的市場大循環，形成國內制造業的內循環，使中國的產業鏈、供應鏈不斷鏈，使我們的市場供求能夠大體匹配。只有中國成為全球最穩定的一個經濟體，哪怕我們的增速下來一些，沒有原來預期的那么高也不要緊，中國經濟只要是穩定的，是長期向好的，中國一定會對下一輪世界經濟復蘇做出更大的貢獻。

 

塔斯社記者：那些就業彈性高的企業，他們復工復產比較難嗎？他們怎么能比以前更好？您說的那些服務業，等過一段時間，相比疫情之前應該發展的更快更好，為什么？

 

陳文玲：因為中國政府推出了很多支持復工復產、復商復市的政策，政策支持的重點，第一是服務業，因為服務業是這次遭受損失最大的。第二是民營企業，民營經濟占中國稅收50%、GDP60%，創新70%，就業80%，企業總數90%。第三是實體經濟中的中小企業。財政推出了一百多項財政政策，金融領域推出了幾十項支持復工復產的政策，支持中小企業的政策，比如3000億元人民幣貸款，是專門支持中小企業復工復產的定項貸款，目前為止這些額度已經用完了，還準備出臺新的政策。3月31號國務院常務會提出很多條具體政策，從財政、金融、政府管理各個方面支持復工復產復商復市。

 

這次中國政府的政策重點，和美國政府不大相同的是什么？我們沒有向每個人發錢，也有專家提議每個人發錢。我個人認為，美國發1200美元是管用的，但中國發1200美元是不太管用的。中國大部分家庭存款可能比1200美元多幾倍、十幾倍甚至更多，1200元救助窮人是可以的，但中國不能從飛機上撒錢，撒完了印，印完了撒，撒完了再印，這在中國是不太合適的。中國的政策特點，我剛才已經說了，第一是支持實體經濟。支持制造業復工復產，這方面是力度最大的。第二是支持服務業和中小企業快速復興。有的地方政府提出來免房租，在疫情期間免稅，包括貸款中的貼息貸款，包括今年全年的整個的稅收減免的額度，去年是1.25萬億元，前年是1萬億元，大前年是8千億元，這幾年加起來，已經累計給企業減稅4萬億元。今年的減稅力度肯定會高于前幾年，會在1.5萬億元到2萬億元之間，減稅的力度在加大。第三是在加快改進政府的服務方式。政府“放管服”服務改進加快，給企業創造更好的營商環境。中國營商環境這幾年有明顯改進，大前年排在世界的76位，當時國家領導人都做出了批示，中國要改善營商環境，2018年上升了32位，到46位，2019年正在加快推進，目前數字還沒出來，2019年中國商務環境肯定會進入30位以前。我們還在下大力量進行現代商務制度的改革，也是給企業創造更好的環境和條件。第四是清理費用，原來對政府各部門對企業征收的各種費，現在都在清理，中國企業會有更好的營商環境，更好的政策環境。

 

當然，還會有很多企業非常困難，特別是中小店鋪一旦關閉以后，流動資金枯竭，很多員工是從農村來打工的彈性制工人，很容易流失。再加上網絡平臺對實體企業的替代，不僅僅是因為疫情，還有網上銷售、微商等等新的銷售方式，對實體商業的替代，一批實體企業特別是中小微的服務業企業，一部分會因為疫情關門受影響，一部分會因為新的營銷方式、商業模式替代而受到影響，這可能是多維度的，因為很多東西是消費者的選擇，是市場的選擇，可能這些因素恰巧交叉在一起了。

 

現在最困難的是什么？一批從農村到城市的農民工，實際上已經變成城市一員，大約有2億多人吧，這些人在農村的宅基地也好、房產也好，口糧也好，土地也好，這些東西還都有，但是他已經不在務農了，長期工作和生活在城市，成為城市的建筑工人、清潔人員、保姆家政、保安等等。他們是城市的一個組成部分，本來應該是城市的人群，在災難疫情面前，停工停產對他們的影響最大，他們不能如期回到原來的崗位。

 

塔斯社記者：那他們怎么辦？

 

陳文玲：至于這部分人，中國城鄉這種雙軌制給他們就業帶來很大彈性空間。在城市里完全失業，不會像美國一樣，今天失業明天就沒飯吃。農村這部分人在城市里生活工作，這次正好疫情的時候回到了農村，回到了他的故鄉，實際上在城市恢復正常的生產生活秩序之前，他們大部分都沒有回來，主要靠他在農村這幾個還存在的保障來度過難關的。真正的純失業是哪些人呢？就是834萬畢業的大學生中沒有就業崗位的人。一部分是城市居民，他本應該在城市就業，因為疫情失去工作崗位的。這部分人我估計人數不會太多。中國為什么這么多的人還沒回到崗位，最近看分析報告分析大概有幾千萬人。美國不到三千萬人失業，美國的社會那么大動蕩，中國社會沒有出現大的動蕩，也沒有人上街游行抗議，因為他們大部分人現在還在自己生活的家鄉。2009年國際金融危機的時候實際上也是這樣，也是幾千萬人回到家鄉，等生產生活恢復正常，制造業需求、服務業的需求上升的時候，這些人自然就又會回到他的崗位上。從長遠看，我們中國未來要解決的是什么？是有一批作為城市組成部分、作為工業制造業組成部分的這些人，怎么能使他職業化、市民化，可能這是未來中國長周期的事情，但是我認為，這在當前正是緩解就業壓力的一個重要原因。

 

塔斯社記者：中美貿易簽署了第一階段的協定。現在如果看數字的話，統計中國國際貿易數字下降很多，對美國出口第一季出口，中國的出口下降得比較厲害。進口沒有那么大，從美國的進口。將來您覺得情況怎么樣？中國能不能保證自己的承諾，對美國的承諾，因為美國要求中國購買很多很多美國的東西，但是買這些東西也要出口，中國也要出口，可能美國也會創造一些障礙，這個情況下中國怎么辦？因為有一些條件跟以前不一樣，簽署那個協定的時候，中美貿易條件完全不一樣，現在國際條件變了之后，中國能不能保證履行自己以前的承諾？

 

陳文玲:所謂承諾是在一定條件下的承諾，是在既定條件下的承諾，在沒有大的變化和突然性事件，用法律的詞叫不可抗力，在沒有遇到不可抗力的情況下，我認為中國肯定是要履行承諾的。今年1月15日中國和美國在華盛頓簽署了中美第一階段的經貿協議，中國是一個守信用的國家，而且中國實際上一直在做努力，想把中美兩個國家的關系走向合作而不是對抗。

 

作為世界第一大經濟體、第二大經濟體，應該成為世界和平發展的正向的推動力量，而不是兩個國家打起來，使世界無所適從。這樣的話對中國不利，對美國不利，對世界也不利，當然對俄羅斯也不利。俄羅斯也是一個大國，俄羅斯也希望這個世界是一個均衡的世界，是一個和平的世界，是一個每個國家都能有發言權、都有發展權的世界。我們所有的國家，可能現在除美國之外大家都希望公平，都不希望只有我自己一個國家偉大，其他國家就可以渺小。所以，我想如果沒有不可抗力，中美第一階段經貿協議之后，中國肯定會信守承諾的。

 

從2018年3月22號就開始了中美貿易的第一輪談判，連續談了第12輪，第13輪才達成協議，差不多接近1年的時間。其實，美國啟動對中國301調查報告，是從2017年8月份開始的，美國提出來對中國的戰略轉向，是2017年12月份在美國《國家安全戰略報告》中提出的，把中國和俄羅斯作為最大的戰略競爭對手，而且把中國排在俄羅斯前面，這是有史以來的第一次，是美國真正的戰略轉向。

 

美國首先向中國發起的就是貿易戰。2017年8月18日開始進行301調查報告，2018年3月份正式推出了301調查報告。美國首先對《中國制造2025》中提出的十大戰略性新興產業下手，對第一批500億美元商品加征25%的關稅，500億美元之后是2000億美元，2500億美元，再之后3000億美元。所以，美國這個國家，我認為思維方式出現了非常大的偏差，總統和執政集團對國際政治不懂，對國際貿易不懂，對國際金融不懂，對大國關系如何相處不懂。先打貿易戰，貿易戰打來打去，實際上對中國加征的高額關稅，主要是是由美國的進口商來承擔的。美國加征關稅加征不到中國企業頭上的不多，誰進口加征誰的，誰進口呢？當然是美國的進口商啊！實際上，加征高額關稅美國市場是承受不了的，美國的制造業企業是承受不了的，美國的消費者也是承受不了的。

 

美國和中國達成第一階段經貿協議，中國政府為了把兩國關系穩定下來，從而使世界經濟少受影響，使整個世界和平發展環境可預期，而不因為貿易戰搞得烏煙瘴氣。在這種情況下，中國政府與美國政府簽署了這份協議，簽于此，當時IMF、世界銀行、OECD三大機構，同時改變了對2020年世界經濟的悲觀預期。全球經濟剛剛看好，突然爆發了新冠肺炎，而且這種新冠肺炎又蔓延到了全球，成為任何一個國家不能單獨解決的世界性問題。所以，這就叫不可抗力，在遇到這么大的不可抗力的情況下，我個人認為，完全履行這個協議不大可能。但是，中國從簽署協議以后，就一直在向履行協議這方面努力，比如擴大從美國進口農產品，從美國進口大豆、豬肉、牛肉，從美國進口豬下水，從美國進口能源。實際上，中國已經開始全面增加從美國進口了，中國國務院稅則委員會也取消了很多從美國進口商品的關稅。而美國并沒有取消對中國已經加征的關稅，只是在這次疫情中取消了11類醫療產品的關稅，其余的還照加不誤。所以，我覺得中國是有誠意的，美國是沒有誠意的，而且美國是實用主義的，你需要口罩就取消口罩的，需要防護服取消防護服的，需要呼吸機就取消呼吸機的，不需要的都不能排除。中國履行承諾，按照既定計劃擴大從美國進口。但是，現在整個世界處于這種不可抗力中，生產停頓、生活停頓，其實能源產銷也幾乎停頓，美國156個軍事基地都發現新冠肺炎的確診病例，游弋在海洋上的航空母艦也出現了很多確診病例。美國有什么辦法？美國能夠抵抗嗎？也不能抵抗，因此，這就是全球的不可抗力。在這種情況下，我認為完全履行承諾，按照原定的承諾實現基本不可能，只能是努力去做，但是做到什么程度，事在人為，人又在天賜，看看是不是能夠盡快控制疫情。

 

我不知道美國的農業種植情況，假如美國的農業種植情況受到疫情影響，大豆有沒有原來這么大的出口量，其他農產品出口量也都下降，農產品進口也會受影響?，F在美國生豬的生產在急劇下降，即使我擴大進口，你沒有東西給我，也無法兌現承諾。中國未來兩年從美國進口要增加2000億美元，其中農產品400億美元到500億美元，然后能源，然后飛機。當然，飛機也取決于質量，波音737MAX8從天上掉下來了，我們肯定是不會要了。飛機如果是高質量的，也是中國市場需要的，我們一定會增加進口。對美國的高技術產品，中國市場需求量很大，但是美國卻不給，高端芯片等產品，高端技術，美國一直限制對中國出口。據說，美國很快要修改他的長臂管轄法，其中原來源自美國的零部件占到25%以上的高技術產品，包括和外國合作企業的產品，你要向哪個國家，哪個企業出口，必須經過美國批準。修改以后，會把比例調到10%以下，意味著矛頭直指向華為供貨的臺積電和韓國一些國家企業，掐斷向華為供應核心零部件的來源。美國用舉國之力打壓華為，鼓動所有的盟國和世界其他國家不用華為設備，這也是非常罕見的。美國是要釜底抽薪，用這樣新的長臂管轄規定，限制對中國高技術產品的出口，從而打垮我們的高技術產業。

 

但是，我認為美國的目標是不容易實現的。最糟糕的情況下，雖然我們可能5納米、7納米暫時會受阻，但是中國具有這種生產能力的企業也在加快發展，很可能會像當年“兩彈一星”一樣，倒逼中國加快創新、追趕和超越。我和美方一些智庫專家對話的時候說，實際上美國封鎖什么，中國什么方面就發展得快，很快就會實現超越，而中國一旦超越之后，美國那些東西就是廢品，永遠只能在倉庫里。比如說7納米芯片的確很先進，但是如果沒有上下游產業鏈的鏈接，那它只不過是零部件，零部件如果賣不出去，將來就是庫存，而且是積壓的庫存。中國作為一個大國，為了使全球經濟不受影響，做了很多方面的協商包括讓步，也作出了落實協議的努力。但是在這種不可抗力之下，完全履行承諾不大可能。這個不大可能的最主要方，還是在于美國。比如我剛才說的農產品，現在生豬是大幅度下降，將來大豆會不會大幅度下降，農產品有多少可供的，價值多少錢？從歷史上看，我們從美國進口農產品最多的一年是312億美元，現在一年達到400億美元到500億美元，美國需要出口多少農產品？你有沒有這么多農產品可供出口的？另外，你讓我增加每年1000億美元，兩年2000億美元的進口，你出口給我什么商品，都是波音飛機嗎？你能生產那么多合格的飛機嗎？高技術產品你不給我，現在的原油價格大幅度下降，去年12月原油價格約60美元一桶，買3000萬噸約130億美元，現在只有20美元一桶，價值只有40多億美元。世界經濟形勢發生了非常大的變化，所以我認為，履行承諾，最關鍵的方面是美國。這實際上需要中美雙方共同努力，為落實中美經貿第一階段協議創造有利的氛圍和條件。

 

塔斯社記者：俄羅斯跟中國合作，疫情期間中俄經貿合作好像一直沒有停止，一直繼續發展，統計上也是這樣的，情況還是比較不錯的。但是以前有一些俄羅斯企業說，他們最近感覺缺乏中國的零件，而且影響了他們的生產效率，這是不是意味著中俄經貿一部分合作關系被疫情切斷了？雙方需要作哪些努力，才能把它恢復起來？

 

陳文玲：肯定是被疫情切斷的。我剛才說今年一、二、三月份中國停工停產，零部件不光是供不上俄羅斯，所有和中國產業鏈關聯的這些國家，產業鏈都會受到直接影響，不僅僅是影響到俄羅斯一個國家。但是，中國現在已經復工復產，俄羅斯企業所需要的零部件，您可以再做一個調查，從3月底4月以后，我認為這些問題會逐漸消失。因為中國已經復工復產，我們急需有市場需求的訂單，我們面臨的問題是訂單大幅度減少，而不是增加，假如俄羅斯供應商有這樣的需求，那是中國企業現在最需要的。所以，建議塔斯社可以在俄羅斯做一個宣傳，中國現在需要訂單，需要滿足所有供應鏈上的這些制造商需求的訂單。

 

現在中國在進出口貿易中，中間品貿易已經占到三分之二，最終產品只占三分之一。中間品貿易中三分之二都是為全球產業鏈的生產和流通，最后到達最終產品環節進行貿易。在全球的中間品貿易里面，中國占20%，也就是全球產業鏈上五分之一的零部件或者模塊是中國制造。所以中國一、二、三月份停工停產，全球產業鏈肯定會受影響，俄羅斯企業的感覺是正確的。您應該呼吁，俄羅斯在有條件的情況下復工復產，增加向中國進口的訂單，現在中國缺的不是生產能力，缺的是訂單，缺的是來自于全球的市場需求。所以，俄羅斯企業可以放心與中國的產業鏈進行鏈接，增加進口中國的商品。這是中國歡迎的，也是中國企業期盼的。

 

2019年中國和俄羅斯的貿易總額已經超過1100億美元，習近平主席和普京總統確定的目標是，到2025年兩個國家貿易額超過2000億美元。我認為，這些目標可以提前達到，中國和俄羅斯兩個國家，第一，都是大國。第二，兩國關系上升為新時代全面戰略協作伙伴關系。第三，經濟互補性很強，中國在制造業、創新能力、數字經濟上，俄羅斯在軍事工業、石油天然氣、原生態的農業上，各自具有獨到的優勢，可以形成疊加的優勢。兩個國家的跨境電商、線上交易也非?；钴S。而且，現在兩個國家的戰略合作愈加深入，兩個國家在習近平主席和普京總統的推動下，中國的“一帶一路”的戰略和俄羅斯的歐亞聯盟正在對接，中蒙俄的經濟走廊也正在建設。中國正在幫俄羅斯建設高鐵，俄羅斯基礎設施和中國合作的空間也是非常大的。現在兩國還在合作生產下一代的飛機C929，兩個國家的合作各占50%的股份，進展還是比較快的，我到上海調研時，去看了C919、C929實驗基地。最重要的是，兩個國家在國際社會上協調協同，能夠發出共同的聲音，能給世界帶來希望，能給世界帶來正義，能給世界也帶來和平。所以，中國、俄羅斯這兩個國家的作用，不僅僅局限于經濟往來，經濟往來肯定會進一步加密，加強經濟的互補性，而且可以推動俄羅斯在現有的基礎上盡快實現轉型升級，成為一個經濟轉型成功的國家，在軍事強大的基礎上，成為一個經濟強大的國家。中國和俄羅斯攜手，可以向世界負更大責任，奠定人類和平發展和更加美好未來的基礎。

 

塔斯社記者：還有一個問題，所謂新的現實，疫情結束之后，有些人說世界應該完全跟以前不一樣，您覺得這是不是真的？這個概念是怎么樣的？就是全世界疫情解除之后，全世界應該跟以前不一樣，您覺得的應該是怎樣的？

 

陳文玲：疫情之前和疫情之后，有的人說可能就像公元前和公元后劃分。我個人認為，疫前和疫后，倒不一定像公元前、公元后，因為公元前后只不過是一個歷史的紀年而已，而不是一個重大歷史事件，也不是一個世界格局的顛覆性變化。而這次疫情，我認為會使世界發生一些重大變化。

 

第一，各個國家對抗擊疫情會有一個國際比較。包括國家執政能力、國家執政理念、國家組織能力、國家效率、國家的信用、國家的軟實力等，通過對各個方面的橫向比較和評價，會產生很多反思。比如說西方的民主政治是不是最好的政治？一些西方國家體制是不是最好的體制？比如西方一些國家經濟組織和運行的方式，用經濟武器去收割世界各國的財富，是不是要永遠存續下去？我們允不允許它繼續永遠剝削世界人民？

 

第二，全球大國關系會發生一些調整。當然，現在美國把中國當成最主要的競爭對手，把俄羅斯也當成最主要的競爭對手，這不是中國和俄羅斯的問題。未來的大國關系，有人說會是一個去全球化、去中國化的進程。但是我認為，未來的全球通過這樣一場演練，可能是新型經濟全球化的進程，去美國化將會成為一種趨勢。為什么這么說呢？因為現在高技術發展，互聯網、物聯網、人工智能、大數據、云計算、云服務、機器人、3D打印等等，所有的科學技術發展的內在邏輯，就是要求互聯互通，而且不斷提高聯通的效率，而不是隔斷，不是阻斷，是更高效率的互聯互通。新型經濟全球化會建立在新技術的基礎上，比如說5G的基礎設施，如果在全球實現的話，或者6G的基礎設施實現的話，會大大提高全球的聯通速度，而不是壁壘。所以，中國現在提出的“一帶一路”建設，實際上核心理念是人類命運共同體，一條主線就是互聯互通。我們不會侵略任何國家，不會侵占任何國家的利益，但是通過基礎設施的互聯互通，比如說鐵路、公路、航空、港口互聯互通，可以給所有參與者提供互聯互通帶來的好處，給聯通者帶來巨大利益。大家可以分享通暢的流通帶來的降低成本、提高效率，整體受益的好處，這是全球經濟發展的“第三利潤源”。我覺得，世界會重新鏈接，而且會更快地鏈接，會形成更加互聯互通的世界。執意阻斷互聯互通，必然被新型經濟全球化所拋棄、所邊緣化。

 

現在一方面美國是在自己去全球化，退出了12個國際組織，可能第13個就是WTO了?，F在抗擊疫情中又把WHO作為攻擊對象，對WHO斷供、恫嚇。另一方面，美國現在帶頭搞保護主義，在打造各種有形的和無形的壁壘，包括“美墨墻”，包括禁止移民，包括長臂管轄，都是在建造新的壁壘。其實，中美貿易戰、美國與其他國家的貿易戰，都不應該打，這是美國國內市場需求帶來的必然結果，你自己不生產，國內市場有需要進口商才去進口，沒有一件商品是美國政府花錢直接進口中國生產的東西，換句話說，所有的商品都不是中國政府給美國政府提供的商品，都是來自市場的需求，是商品跨國交易的結果，美國政府有什么理由打貿易戰呢？所以，美國是在主動地去全球化。我認為，新型經濟全球化是不可阻擋的歷史潮流，從中國、俄羅斯這些發展中國家和世界上所有國家的共同利益出發，建立在這個基礎上的互聯互通，將成為新型經濟全球化的重要標志。

 

塔斯社記者：“一帶一路”建設一直可以繼續發展？

 

陳文玲：“一帶一路”肯定是會繼續發展。

 

塔斯社記者：那些供應鏈呢？在中國會是怎樣的發展趨勢呢？

 

陳文玲：供應鏈、產業鏈、服務鏈，在國外疫情嚴重的情況下，我們國內有一些產業鏈全部都在中國，比如我剛才說的服裝、鞋帽、箱包等等產業鏈鏈條短的難度小，有很多全產業鏈在中國，這個方面沒有太大問題，我們既有產業鏈也有市場，形成一個自循環市場沒有問題。但是一些高端產業，我們在轉型升級中的產業，有些高端的核心零部件在發達國家，有些是在美國，這些產業鏈可能受影響比較大。一方面我們在國內加快創新替代，另一方面還要跟美國進行貿易談判，力爭他能按照公平的貿易規則能夠形成正常的貿易關系。另外，我們加強和俄羅斯包括印度、巴西、金磚五國，還有亞洲周邊國家的合作，把產業鏈重新鏈接起來，這也是沒問題的。我們中國對外開放的步伐不會停止，尤其是對俄羅斯這樣的友好國家。

 

俄羅斯是一個偉大的國家，良好的中俄關系相當重要。前兩年我在中心接待一位俄羅斯某研究所所長，他和我探討了一些問題。他說，我們俄羅斯一些人說中國“一帶一路”是有戰略圖謀的，是把俄羅斯邊緣化的。我說，這種說法是完全錯誤的，為什么？在美國、歐洲聯手制裁俄羅斯的時候，只有中國是堅定地站在俄羅斯一邊，俄羅斯是單一的資源型國家，是中國跟俄羅斯簽了30年的石油采購大單，使俄羅斯經濟減少了外部沖擊。我說，您應該回去對說這些話的俄羅斯學者宣傳，中俄的戰略互信特別重要。當然，美國一些國家也在進行挑撥，要么把矛頭對向俄羅斯，要么把矛頭對向中國，要么就在中間挑撥離間。我感覺，作為俄羅斯媒體，作為中國的智庫，都必須有一個比較清醒的認識，就是兩國的利益高度攸關，某種程度上決定了世界的方向。只要兩個國家有更好的互信關系，兩個國家經濟都會發展得越來越好，會對世界作出越來越大的貢獻。

 

塔斯社記者：

 

謝謝您接受采訪！

 

來源：中宏網