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陳文玲：一些國家政客強行打斷全球產業(yè)鏈必將受到客觀規(guī)律的懲罰

點擊：  作者：陳文玲    來源：國經中心專家論點  發(fā)布時間:2019-10-09 11:14:05

 

 ——受邀在韓國對外經濟政策研究院的專題演講與問答

2019年9月23日，中國國際經濟交流中心總經濟師接受韓國對外經濟政策研究院邀請，進行關于中美經貿關系專題講座并回答了現場提問。韓國研究者和企業(yè)高度關注當前中美經貿關系走向，特別是由此將帶來的全球產業(yè)鏈調整以及韓國企業(yè)布局的選擇。

演講全文：

今天非常高興接受韓國對外經濟政策研究院的邀請，來和大家就中美關系及全球產業(yè)鏈的布局，和大家進行有關問題的討論。

今年5月28日-31日，我在韓國參加濟州國際論壇，正好也參加了那一場中美關系的討論。在座的各位韓國朋友對中美關系肯定非常關注，不僅是韓國，像我們周邊的這些國家，日本、印度、印度尼西亞、俄羅斯等，幾乎世界上所有的國家都在關注中美關系向何處去。

現在世界上的地緣政治、經濟、外交、軍事的格局發(fā)生了深刻的調整和演化。習近平主席多次指出，當今世界面臨百年未有之大變局。

中國和韓國有著非常緊密的經濟關系，韓國很多企業(yè)在中國有投資，中國也有很多企業(yè)在韓國有投資。我在韓國參加濟州國際論壇的時候，也拜訪了韓國的一些企業(yè)，還有一些智庫和研究機構。他們也都非常關注中美關系的走勢。

從全世界看，存在著各種矛盾和糾葛，但是中美關系是所有矛盾和糾葛中最突出的，也是最惹人注目的。我先把對美國的變化和大家分析一下，先和大家一起討論，美國的主要變化是什么。我認為美國在過去百年的時間，經歷了四個年代，面向未來的百年，還會繼續(xù)發(fā)生變化。

一是美國的黃金時代。我認為是在20世紀的20年代，那個時候美國的GDP經濟總量增加了48%，制造業(yè)產值占了全球50%以上，美國成為第二次、第三次科技革命和工業(yè)革命的核心國家，掌握了全球50%以上的黃金。那個時候美國是一個制造業(yè)的強國，那個時候沒有全球的產業(yè)鏈、供應鏈、服務鏈、價值鏈，那個時候的制造業(yè)是在一個國家，一條生產線，一個工廠完成的。大家可能看過《摩登時代》，就是那個時候工業(yè)的寫照。

在這之前，世界的制造業(yè)中心是在英國，英國是第一次工業(yè)革命、第一次科技革命的核心國家。英國當時是世界制造業(yè)的中心，它的紡織業(yè)非常發(fā)達，那個時候英國在全世界有53個殖民地，法國也是工業(yè)化國家，當時在全球有48個殖民地，他們是第二次科技革命的核心國家。到20世紀20年代，這個核心國家就轉移到了美國，因為美國發(fā)明了電，電不僅照亮了美國，也照亮了世界。

二是美國的霸權時代。美國在全世界確立了自己的霸權地位，成為了世界上最強大的國家。美國主要做了幾件事，一件事情是主導建立了三個國際機構，這三個國際機構就是IMF（國際貨幣基金組織）、世界銀行和WTO。

可以說這三個國際機構是美國主導推動建立的，國際規(guī)則主要也體現了美國的訴求和西方發(fā)達國家的訴求。美國建立霸權地位，還有一個標志性的事件，就是1944年全球建立了布雷頓森林體系，這是國際貨幣一個新的體系，美元替代英鎊，成為具有霸權地位的國際貨幣。當時布雷頓森林體系的核心叫“雙盯住”，也叫“雙掛鉤”，就是美元和黃金掛鉤，各國貨幣和美元掛鉤，實行固定的匯率聯系制度。

當時1944年，布雷頓森林體系剛剛成立的時候，35美元相當于一盎司黃金，大家知道現在1600多美元相當于一盎司黃金，現在黃金的價格一路上漲，美元一路貶值。布雷頓森林體系剛剛建立時的100美元，現在已經縮減為2.89美元。

大家可以看到，美元實際上是美國霸權的經濟武器，大家都說剪羊毛，實際上就因為美元具有這樣一個霸主地位。美國的霸權時代除了美元的地位確立，那么美國還逐漸成為了一個科技的強國，制造業(yè)的強國，軍事的強國。

這就是美國的霸權時代，而這個霸權時代我認為從二戰(zhàn)之后，經濟大簫條結束之后，美元體系確立之后，一直持續(xù)到現在。美國現在仍然具有美元霸權地位，仍然有科技霸權地位，仍然有軍事霸權地位。由于歐元的出現，美國在貿易結算貨幣分布中的比重從原來的80%以上，現在下降到了40.4%。歐元的比重上升到了35%左右，日元、英鎊分別占不到10%，人民幣國際化實際上從2010年才開始提出的，現在占結算貨幣的比重2%左右。

美國還仍然是科技的強國，特別是諸多領域還在產業(yè)鏈的高端、頂端和尖端，美國在很多領域還占據制高點。比如說半導體行業(yè)，大家都知道競爭非常激烈，韓國在半導體行業(yè)也是非常發(fā)達的，有三星這些企業(yè)，是世界級的企業(yè)。但是整個半導體的產業(yè)鏈最高端，恐怕還受制于美國。

比如說中國的華為，華為在全球有92個大的供應商，其中美國的供應商是32個。像美國的高通和博通這些企業(yè)，都是華為的供應商，60%的芯片是銷往中國的。2017年中國進口全球的芯片2600億美元，其中從美國進口875億美元。2018年從全球進口芯片3130億美元，由于特朗普政府禁供和限供，所以從美國進口是下降的，從韓國進口是上升的。

作為全球的供應鏈，華為需要芯片，但是華為現在已經具備自己生產芯片的能力，如果供應鏈沒有打斷的話，華為仍然會堅持從美國進口。而美國高通、博通、英特爾這些企業(yè)生產的這些高端芯片，包括7納米、5納米這些芯片，它是需要光刻機的。而光刻機全世界只有荷蘭一個國家一家工廠可以生產，荷蘭生產光刻機，其中又有一些零部件，只有美國能夠生產。荷蘭出口光刻機，因為有美國的零部件，所以還要必須經過美國的認可，這就是產業(yè)鏈上互相既是依賴，又是互相制約的關系。

去年4月份，美國對中國的中興通訊進行制裁，因為中興通訊在美國有分公司，中興通訊在美國的分公司，向伊朗出口的設備里面，有美國的零部件，而美國長臂管轄的法律規(guī)定，向伊朗這些受美國限制的國家，出口裝有美國零部件的這些機械設備，就是違反了美國的法律，就會受到制裁。

所以，我們可以說現在美國在科技領域占據了一些制造業(yè)產業(yè)鏈鏈條的高端、頂端，它仍然是一個科技的強國。美國還仍然是一個軍事的強國，美國的軍費2018年是7160億美元，它比第二位到第十位的總和還要多。這就是美國的霸權時代，它認為自己是霸主的地位。

三是近兩年進入了一個美國的攪局時代。美國現在成了經濟全球化，世界秩序、世界規(guī)則最大的破壞者，也是攪局者，也是肇事者，現在世界所有的風險源和最大的變量來自于美國。而美國最大的變量來自于最不靠譜的總統(tǒng)，據《華盛頓郵報》對美國總統(tǒng)兩年多推特的跟蹤，他執(zhí)政兩年多發(fā)了35000多條推特，特朗普總統(tǒng)非常勤奮，每天三四點鐘開始發(fā)推特，有時候早晨連續(xù)能發(fā)38條推特。

我今年4月份到美國，去年3月份到美國，我和美國智庫的專家，還有美國一些政府部門，包括一些美國國會議員及其助手進行交流，他們說現在形成了一種新的習慣，就是每天早晨6點鐘起來以后，第一件事是看總統(tǒng)的推特。

因為美國不像中國每年還有兩會，還有好多的會議，美國總統(tǒng)的推特直接就可以到達每一個老百姓。但是我想因為他太勤奮了，發(fā)的推特太多了，所以很多推特可能他自己是記不住的，所以他上午說的話，可能下午就不算了；今天說的話明天就不算了；這個月說的話，下個月就不算了。他的出爾反爾，不守信用，實際上也是因為他的推特引起來的。

《華盛頓郵報》統(tǒng)計了一下，說總統(tǒng)這兩年發(fā)了3萬多條推特，其中1萬多條推特是錯誤的，是謊言。美國總統(tǒng)的推特既對國際問題發(fā)聲，可以對某個國家同時開罵，連續(xù)罵上幾天。也可以對他的下屬隨時從推特上來進行任免，包括現在的國務卿蒂勒森，都是通過推特免職的。所以，美國幾乎所有的事情，都要從總統(tǒng)推特里面去尋找答案。

所以，我們可以說特朗普總統(tǒng)是一個最勤奮的總統(tǒng)，是一個最會利用新媒體執(zhí)政的總統(tǒng)。他把世界的秩序和規(guī)則，包括國際體系已經搞亂了，給世界帶來了很大的影響。比如說在特朗普當總統(tǒng)之后，做的幾件最大的事，第一個就是退群，美國退出了聯合國教科文組織，聯合國人權組織，退出了巴黎協(xié)定，退出了伊核核定，退出了中導條約，退出了全球移民協(xié)議，退出了維也納外交關系公約，退出了萬國郵聯，退出了TPP。

昨天特朗普在聯合國大會上有一場演講，他又提出來美國要推進WTO改革，如果WTO再沒有改革的行動，美國將退出WTO。我和美國世界大型企業(yè)聯合有一次交流對話，我問他們，如果特朗普總統(tǒng)準備退出WTO，那么退出WTO以后，還準備退什么？是不是要退出聯合國呢，如果退出聯合國還不行的話，是不是要退出地球呢？是不是總統(tǒng)先生組建大空軍，就準備用太空軍把他送到宇宙上去，統(tǒng)治整個宇宙呢？

第二個事情大家可以看到，他現在對國際貿易，對全球的產業(yè)鏈、供應鏈、服務鏈和價值鏈，起到了破壞作用，他的做法是在切斷全球的經濟聯系，采取新的保護主義。

美國不僅對中國發(fā)起了貿易戰(zhàn)，他對原來的美加墨北美自由貿易區(qū)也重新進行了談判，原來叫美加墨自貿區(qū)，現在叫美墨加自貿區(qū)。美國現在通常進行雙邊談判，先使墨西哥屈服，然后再和加拿大談，形成對美國更加有利的新的條約。

現在全球對美國有貿易逆差的國家，一共102個國家，其中也包括韓國，這就意味著說1971年8月15日布雷頓森林體系解體之后，美元已經和黃金，和實物商品已經沒有任何關系，但是它可以用印刷的美元紙幣來換取其他國家的實物商品和服務。

印一張美元多少錢，幾十美分，但是幾十美分的100美元這些紙幣，都變成了物美價廉的商品，美國實際上是最大的獲益者。但是美國特朗普一直在說美國吃虧了，美國貿易逆差是全世界賺了美國的錢。

中美之間的貿易，從1979年建交時候的25億美元，現在到2018年到了6335億美元，也就是說中國出口到美國的商品，現在被特朗普全部征稅了，就是他沾了便宜，然后還要沾更大的便宜，第一批的商品征了500億美元的稅，主要是針對《中國制造2025》里所提出的十大戰(zhàn)略性新興產業(yè)，其中的核心零部件。第二批征了2000億美元的關稅，主要是針對中國的制造業(yè)，500億美元的時候70%是中間品和投資品，2000億美元的時候，78%是中間品和投資品。他把中美兩國產業(yè)鏈上的聯系，通過高關稅和禁供想切斷，但是難以達到切斷的目的。

今年8月23日，特朗普又宣布對中國出口到美國的剩下3000億美元加征10%的關稅。到目前為止，對中國加征高額關稅的商品，已經達到了5500億美元。但是加征的這些高額關稅，現在主要還是美國進口商承擔，因為是美國進口商來中國采購的，并不是中國向美國強行推銷的。

所以美國在貿易逆差，2018年整個加進來是6220多億美元，中國占貿易逆差的比重高達48%。可以說是中國的低價優(yōu)質的商品，支持了美國市場的低通脹、低價格，國民的高福利，和美國經濟發(fā)展的低成本。

美國加征的這些高關稅并沒有解決貿易逆差的問題，中國去年對美出口，貿易逆差增加了12%，今年1-8月份又增加了8%，這說明美國市場對中國制造業(yè)這些產品的依賴度是相當高的。

美國對他原來的友好國家，最惠國的國家也在進行貿易制裁。包括對歐盟，在今年他的波音737MAX8出事以后，中國從法國進口了300架空客，美國緊接著就對歐盟展開補貼調查，另外對歐盟進行貿易制裁。

美國上個月對印度進行貿易制裁，對印度輸美40億美元的商品加征關稅，同時取消印度最惠國待遇，為什么呢？因為印度堅持要從伊朗進石油，堅持要從俄羅斯進武器。

現在日本也在向美國學習，日本對韓國進行斷供，實際上也是在切斷產業(yè)鏈，緊跟著美國老大哥的步伐，有過之而無不及。從產業(yè)鏈的關系上，通過切斷產業(yè)鏈，通過禁止對三種核心的零部件禁止供應，破壞兩個國家經濟原來自然的緊密聯系。我認為，如果不是美國的這種攪局，世界的貿易秩序，貿易規(guī)則，國際的貿易體系是正常的。國際貿易是世界經濟增長的動力，也是各個國家正常經濟的交往、交流和交易的跨國市場經濟行為。

除了貿易之外，在科技方面，美國也在切斷科技切斷聯系。在金融方面，美國利用美元的這種霸權地位剪羊毛。美元地位雖然是下降了，但是仍然掌握著全球外匯儲備的62%，掌握著貿易結算貨幣分布中的40%。美國仍然在利用美元的霸權地位，對全世界資本市場產生著很大的影響。

我認為從現在開始，將進入美國的從盛轉衰的時代，或者叫它的衰落時代。特朗普在競選的時候，曾經雄心勃勃的宣稱他可以讓美國的GDP年均保持在4%，但是他第一年在不到3%，第二年是2.9%，今年一季度是3.1%，二季度就下滑到2.0%。

中國是美國出口農產品最大的市場，比如說大豆，美國在2017年出口到中國的大豆3280萬噸，占美國出口總量的62%。從去年3月份開始中美貿易談判，已經談了12輪，十月初將在美國進行第13輪的談判。最近一個重要的情況，就是中國從美國增加農產品的進口，其中從美國進口大豆60萬噸。

現在美國已經有1000多家農場主破產，這是美國歷史上最大規(guī)模的農場主的破產。但是算一算賬，在正常貿易情況下，我一年進口美國3000多萬噸，現在談了12輪，進口60萬噸，貿易戰(zhàn)到底美國是吃虧了，還是占便宜了呢？

美國切斷產業(yè)鏈，對中興通訊禁供，對華為禁供，美國的企業(yè)受到非常大的影響，特別是和華為、中興已經形成產業(yè)鏈上下游關系的美國企業(yè)，產生了很大的影響，比如像高通、博通、英特爾這些企業(yè)。

因為他們60%以上的產品都是供中國企業(yè)的，如果這個市場失去的話，美國這些企業(yè)的產品再高端，也是沒有市場價值的。美國禁供之后，華為開始用備胎，芯片用海思，設備運行系統(tǒng)用鴻蒙，實際上華為20多年來一直在進行研發(fā)，和韓國的三星企業(yè)一樣，在研發(fā)上投入了很多。華為這累計投資研發(fā)費用已經達到4千多億人民幣，在半導體行業(yè)形成的發(fā)明與專利，在世界上是位居前列的。其實中興通訊也是位于前列的，按照國際組織的統(tǒng)計，中興通訊位居半導體行業(yè)第三位。

我曾經去華為企業(yè)做過調研，也到華為的研發(fā)中心去做過調研，華為現在的研發(fā)中心在上海有一個，是1.5萬的研發(fā)人員，在廣東東莞松山湖的中心有1.5萬人，都是在進行原始的創(chuàng)新研究。

松山湖差不多有5、6千畝的土地，是華為的研發(fā)中心，那里建了一個歐洲小鎮(zhèn)，完全是歐式建筑，有綠地，有湖泊，有中餐，有西餐，有環(huán)島的小火車，他們?yōu)檠邪l(fā)人員創(chuàng)造了最好的生活條件和工作條件。

美國用舉國之力打壓一個中國的企業(yè)，這是破天荒的，這也是世界貿易史上的奇跡。當然世界也有相同的情況，美國對法國阿爾斯通也是使用長臂管轄法律，最后使阿爾斯通被美國企業(yè)購并。但是美國打壓華為，還有中興通訊，現在把40多家中國企業(yè)列入他的實體名單，第三批可能有100多家中國企業(yè)，會列入他的實體名單，列入實體名單這些企業(yè)在高科技領域，在某一個方面是超過美國的，他們都認為這些企業(yè)是對美國的威脅。

我剛才談到美元在1944年成為世界貨幣，和黃金掛鉤，各國貨幣與美元掛鉤。到1971年8月15日，布雷頓森林體系瓦解，美元就成了信用貨幣。現在由于美國對于國際秩序、國際規(guī)則的傲慢無知與無視，退群也好，退出條約也好，退出一些多邊組織也好， 美國開始了逆全球化的進程。

當然，我們可以看到現在世界上開始了去美元化進程，歐洲建立了獨立于美元的結算體系。原來全球進行石油交易必須用美元進行結算，美國控制了全球的結算體系，從而綁定美元。現在歐盟已經繞過美國，建立了獨立的結算體系。中國的石油期貨是用人民幣進行結算，和黃金直接掛鉤。

30多個持有美債的國家，有這兩年以來有21個連續(xù)拋售美國國債。俄羅斯基本上快清倉了。去年全球的央行增持黃金達到了700多噸，是歷年以來增持黃金最多的年份，今年又在加速。中國從去年到現在增持了92噸黃金，中國黃金儲量現在達到了1952噸，排在世界第五位，黃金儲量最大的仍然是美國，現在是8113噸，然后是德國，俄羅斯排在中國之前，現在是2200噸黃金。

美國現任總統(tǒng)不是一個政治家，他是一個商人，唯利是圖是他的本質特征。因此，美利堅合眾國現在成了美利堅有限責任公司，特朗普任董事長，他把美國政府變成了交易型政府。

他在跟世界各個國家打貿易戰(zhàn)，跟世界所有的國家算經濟賬。請他的盟友國家繳納軍費，并且在軍費的基礎上再加收50%的利潤，所有的問題都變成了商業(yè)的交易。

所以，美國的大國信任在加速損耗，美國的地位、影響力、大國形象受到了非常大的損害，美國的國際威信也在急劇下降。

美國還將在很多方面繼續(xù)搞亂這個世界，我認為最危險的有三個方面。

第一，退出和俄羅斯簽訂的“中導條約”，還準備退出“世界武器條約”，這就解除了對美國發(fā)動和參加戰(zhàn)爭的約束，解除了發(fā)展威脅性武器的約束，使世界的和平風險陡然加大。

第二，美國不是在全球促進合作，而是在尋找機會，挑撥離間，破壞地緣政治經濟關系，使一些地區(qū)糾紛不斷，戰(zhàn)事不斷，美國從中可以獲得新的利益。比如，中國和日本在一些年的經濟關系非常密切，日本是中國的第一大貿易伙伴，中國也是日本的第一大貿易伙伴，中日正在準備共同推動貨幣互換，并且推動亞元的建立。在這個時候美國在背后進行挑撥，挑起了釣魚島事件，中日從此就進入冷戰(zhàn)，后來日本就成為了中國的第五大貿易伙伴。

比如，美國對伊朗進行制裁，要求世界各國在去年11月5日停止從伊朗進口石油，作為對伊朗的制裁。今年5月5日禁止所有的國家和伊朗進行貿易交易，否則將受到美國制裁。中國、印度仍然從伊朗進口石油，日本也和伊朗簽訂了新的協(xié)議。因為整個中東石油的產量占世界的40%，沙特阿拉伯的產量占中東的40%，排在第二位就是伊朗，伊朗是一個石油產出比較多的國家。

實際上聯合國經過多年的工作，在六個大國包括伊朗共同簽署了“伊核協(xié)議”，伊朗承諾不再進行核武器的生產，各個國家解除對伊朗的制裁。這個伊核協(xié)議是來之不易的，可以說這也是世界和平的一個門閂。

美國對伊朗制裁，伊朗堅決反制，在伊朗和美國之間形成了很強的對立。特朗普總統(tǒng)曾經希望伊朗能坐在談判桌上來，他在推特上說，只要是伊朗的領導人給他打一個電話，就可以恢復談判。但是伊朗領導人說，那是不可能的，美國對伊朗的制裁本身就是非法的。

6月份特朗普訪問日本，本來想請日本去伊朗做說客，但是安倍晉三到伊朗以后，和伊朗很快簽訂了關于石油采購和國家合作的協(xié)議。所以大家可以看到，全球這種局部的戰(zhàn)爭風險，地緣政治經濟格局背后的變化，都有美國的影子。當中日關系在走向合作的時候，出現了釣魚島的事件。去年中日韓三國領導人在日本召開會議，決定加快推進中日韓進程，中日韓的關系正在走向合作的情況下，日韓又發(fā)生了激烈的矛盾。

我們可以說，美國不希望世界是和平的，希望自己永遠是老大，美國永遠第一，美國利益至上，讓美國再次偉大，讓美國永遠偉大，這恐怕是美國執(zhí)政者的基本目標。所以美國正在以單邊主義來替代多邊，以雙邊談判替代多邊磋商，以國內法律法規(guī)制裁其他國家，替代國際規(guī)則。表面上看起來是中美貿易摩擦，是中美貿易戰(zhàn)，但實際上美國攪亂的是整個世界。

IMF組織今年以來連續(xù)四次調低了2019年世界經濟增長的速度，從3.7%降到3.5%，從3.5%降到3.3%，從3.3%降到3.2%。世界貿易組織對全球的貿易增長，已經從原來的預測3.7%，下降到了2.6%。

我5月份在韓國開會期間，韓國有一個智庫專家跟我說，說他喜歡一段話，兩個大象打架，小草是無辜的。盡管小草是無辜的，但是它一定會受到踐踏。所以，現在世界正站在歷史的十字路口，到底向哪里去，擺在中國、美國，各個國家，包括韓國的面前。

我認為 如果一個國家的執(zhí)政者喪失的道德、信用和理智，把一個國家的利益和規(guī)則凌駕于其他國家的利益和規(guī)則之上，凌駕于全球的利益和規(guī)則之上，這個國家將由于它的過度囂張和信用的損耗，會受到世界各國的唾棄，將成為世界孤兒，并且會受到自身這種行為的懲罰。

從世界經濟發(fā)展史的若干次重大危機來看，都是三分天災，七分人禍，現在人禍正在成為天災的導火索。1930年的經濟大蕭條，美國推出了高關稅的一部法律，法律叫《撕穆特—霍利關稅法》，它提高了兩萬多種進口商品的稅率，平均關稅由1929年40.1%，當時是非常高的，然后上升1932年的59%，所以就招致了其他國家的報復。美國出口的總額從52億美元跌到16.5億美元，你看當時全球的貿易量，美國排第一位，但貿易量才52億美元，現在全球的貿易，中國占全球的12%，是4.6萬億美元，全球整個貿易已經達到幾十萬億美元，但是美國當時是世界上最好的，還只要52億美元，高關稅當時下降差不多三分之二。當時全球貿易總額是306億美元，下降到120億美元，收縮了兩倍。

這一場世界經濟的危機，就孕育出了希特勒的納粹主義，希特勒當時也是由于德國負債累累，所以向外擴張，也促使日本產生了對外擴張的軍國主義，在二戰(zhàn)時期，德國希特勒法西斯主義，日本的軍國主義，再加上意大利獨裁者，形成了二次大戰(zhàn)的三大肇事者和戰(zhàn)爭的發(fā)動者。

直到二戰(zhàn)結束，羅斯福新政，世界才重新回歸到自由貿易的軌道上。現在全球貿易在軌道已經運行了幾十年，美國已經脫軌了，美國已經從軌道上率先下車了，正在開歷史的倒車。過去100年曾經發(fā)生過48次經濟危機，1921年是德國爆發(fā)的超級通脹，1929年是美國的經濟大蕭條，都使世界經濟受到了眾創(chuàng)，唯有2008年美國次貸風波引發(fā)的國際金融危機，因為中國成為世界經濟增量中的最主要的國家，使世界免于進入長時間的衰退。

所以中國對于美國發(fā)起的貿易戰(zhàn)也好，科技戰(zhàn)也好，網絡戰(zhàn)也好，中國的態(tài)度始終是一致的。第一，不愿意打，我們不愿意破壞中國和平發(fā)展的外部環(huán)境，不愿意對世界經濟的發(fā)展造成負面的影響。第二，不怕打，中國有取勝的信心。第三，不得不打，中國對美國是采取的是反制不是進攻，美國推出對中國的制裁，中國進行合理的反制。但是還有一句話，就是中國一定會奉陪到底。

我認為全球各個國家，包括中國，包括韓國，我們都面臨著共同的挑戰(zhàn)和共同的風險，我們應該在全球發(fā)起一場反對貿易戰(zhàn)，反對切斷產業(yè)鏈的國際性的行動，使國際經濟不至于受到像1930年那樣的重創(chuàng)。

實際上，每個國家發(fā)展起來都很不容易，每個國家積累財富都很不容易，每個國家的發(fā)展都是靠自身的努力，沒有一個國家是別人的恩賜。所以我認為各個國家有權利選擇自己的道路，各個國家有權利維護自己的權益。

40年前的中國，我們的國際貿易總額是25億美元，我們的GDP是1500多億美元。當然我們建國初期是一片廢墟，但是經過前30年，我們恢復了經濟，改革開放40年，我們加快了經濟發(fā)展，到目前為止中國的GDP已經排到了世界第二位，經濟總量已達到了13.6萬億美元，去年的增量是1.4萬億美元，從改革開放初期占美國GDP不到5%，現在上升到占美國GDP的66%。

中國現在的國際貿易額占到了全球的12%，是4.6萬億美元，未來中國的國際貿易還會快速增長，因為我們過去主要是出口，從去年開始在上海建立了進口博覽會，今年規(guī)模會比去年更大，加大從國外的進口，也是我們的貿易主要政策和方針。

中國制造業(yè)產值占世界制造業(yè)產值的28.8%，接近30%，現在中國的制造業(yè)在世界上的41個大類、191個中類、5225個小類，是全球制造業(yè)類別最完備的。也就是說，在中國的產業(yè)鏈、服務鏈、供應鏈和價值鏈，在中國有最配套的體系，最配套的能力，也是世界上制造業(yè)投資，人力資本保障，產業(yè)配套能力保障，這些方面最優(yōu)的國度。當然，韓國制造業(yè)也是很優(yōu)秀的。

中國還是世界上最大的市場。中國的社會消費品零售總額今年會達到40萬億人民幣，和美國消費品市場已經持平，但是中國13.95億人，美國3.2億人，中國持續(xù)的人民群眾收入水平提高，會使中國成為潛力最大的市場，發(fā)展最快的市場。

8月29日美國中國商會公布了他們在華的年度報告，根據他們對900家在華最大的美資企業(yè)的調查，目前97%的在華企業(yè)都是盈利的，88%的企業(yè)不準備削減在中國的投資，46%的美資企業(yè)在華的利潤超過全球平均利潤。當然，中國制造業(yè)由于成本驅動，實際上在2008年就開始向東南亞、南亞、非洲一些國家轉移，主要的是服裝、鞋帽、箱包、玩具、紡織等勞動密集型產業(yè)。但是越來越多的企業(yè)，特別是需要產業(yè)配套能力強的企業(yè)，需要勞動力、人力資本比較優(yōu)的這些企業(yè)，選擇留在中國，或者是正在轉移到中國，中國吸收外商直接投資，是大國中唯一增加的。全球外商直接投資2017、2018年大幅度下降。2019年受貿易戰(zhàn)的影響，仍然是持續(xù)下降。但是中國吸引外商投資仍然是上升的。。

中國正在加快開放，制定一系列對外開放政策，包括出臺了外商企業(yè)法，這些對外開放新的舉措，將為外商的投資創(chuàng)造更好的市場環(huán)境。中國是不會切斷任何國家的產業(yè)鏈，中國不會給任何國家的企業(yè)制造麻煩的。

當今世界第四輪科技革命、第四輪產業(yè)革命、第四輪經濟全球化高度交織在一起，這是人類歷史上從來沒有過的革命性變化。

韓國對外經濟研究所所長提問：

今天機會非常難得。您介紹了很多中美之間的一些看法和觀點。剛才您講到了中美兩國之間貿易戰(zhàn)也好，技術戰(zhàn)也好，您講到中國的立場有三個，其實中國并不想打，但是如果不得不打的話，中國也是絕對不怕的，如果真要打起來，中國也有信心獲得勝利。

我本人想問的問題，就是剛才前面你介紹到了無論是在高端技術也好，或者是在高端的一些產業(yè)，或者是美元的霸權地位，在這種情況之下，您覺得中國最終如果取得勝利，內部的動力是什么？這是第一個問題。

第二個問題，您覺得如果中國和美國真要打起來，中國如果贏得美國，您覺得大概需要多長的時間？

陳文玲：

首先中國不愿意打，是基于中美兩個國家的比較，在科技上面，在軍事上面，在貨幣的地位上面，確實是中國不如美國。

但是中國有信心最后獲勝，主要是有這么幾點：

第一，中國在歷史的長周期是整體向上的，美國在歷史長周期是整體向下的。這個長周期有多長，剛才所長問有多長，我認為會到本世紀中葉。

你說我們?yōu)槭裁幢人麄儾睿菂s能取勝呢？我認為主要有這么幾個方面，第一，中國是正義，中國是站在道德和道義的制高點上，正義的事業(yè)一定是會勝利的。

中國維護國際秩序，維護國際規(guī)則，遵守國際秩序和規(guī)則，中國也成為世界經濟秩序和規(guī)則的建設者，參與者和推動者，而美國現在成了世界秩序和規(guī)則的破壞者，所以兩廂比較，中國是站在正確的一面，站在正義的一面。

前一段時間，我看到各個國家駐WTO大使的幾場辯論會。參加辯論會的國家有韓國、新西蘭、澳大利亞等幾十個經濟體，幾乎所有的國家在貿易自由化、便利化和多邊主義方面，都是站在中國一邊的。

第二，中國有巨大的市場，有全球最大市場的潛力。我認為，中國未來最大的紅利是市場紅利，中國社會消費品零售總額現在是40萬億元人民幣，每年增長的速度在9%左右，前些年更高一點，”十二五“時期年均15%，現在年均在9%左右。中國中產階層、中等收入群體目前已經達到了4億人，美國全國的人口才3.2億人。因此，中國這個市場，我覺得對各國的投資者，各國的企業(yè)，都是最大的利潤的來源。

第三，從2008年國際金融以來，中國成為世界經濟增長的最大貢獻者。從2008年到現在對世界經濟增長年均貢獻率在30%以上，2018年仍然達到了30%，同年美國對世界經濟增長的貢獻是15.3%。

中國現在的經濟增速還在6%以上，美國的增速最高的時候在3%左右，貿易戰(zhàn)越大增速越低，中國GDP增速仍然將保持是它的一倍。按照這樣的速度，在2035年之前，中國的經濟增長的總量會超過美國。

第四，全球的產業(yè)鏈、供應鏈、服務鏈和價值鏈，已經形成。世界制造業(yè)的布局是全球化的，在全球化的產業(yè)布局情況下，產業(yè)鏈上的這些企業(yè)是沒有任何的行政隸屬關系，沒有政府之間的關系，也沒有產權持有的關系，但是產業(yè)鏈上的某一個零部件，或者某一個模塊，或者是謀一個服務環(huán)節(jié)，相互依賴的黏性要靠這些關系形成的黏性。現在全球市場上很多產品都不是在一條生產線、一個國度完成，是在反復流通和貿易中實現的。現在全球貿易2/3是中間品，東亞4/5是中間品，也就是說，國際貿易產品最終產品占得比重越來越小。美國在1930年貿易總額建僅僅是52億美元，現在美國是5萬億美元左右，全球是幾十萬億，但是全球貿易額結構發(fā)生了實質性，中間品占比越來越高，意味著產業(yè)鏈構成和運行的國際化程度越來越高，大部分貿易品已經不是最終品。

第五，中國是120多個國家和地區(qū)的第一大貿易伙伴，是70多個國家和地區(qū)的第二大貿易伙伴。中國市場現在成為和世界市場經濟聯系最密切的國家，大家在貿易方面依存度越來越高。

中國現在也已經成為一個創(chuàng)新的大國。我剛才講了，我們有很多的企業(yè)，現在已經進入了世界創(chuàng)新的第一梯隊，已經具備很強的創(chuàng)新能力。但中國每年有800多萬畢業(yè)的大學生，累計有900多萬名博士生和碩士生，我們有600多萬工程師。中國的人才儲備豐富，創(chuàng)新體系加快建立，國家還建設了700個國家實驗室或者國家重點實驗室，中國的創(chuàng)新能力在迅速的提高。

美國的遏制和打壓，使中國很多企業(yè)頓悟，原來認為在全球鏈上，我們做中低端就可以了，有美國企業(yè)就做高端、頂端好了，我從你那里進口就行了，大家在產業(yè)鏈上各得其所。但是，現在美國政府已經把這個格局打亂了，所以中國企業(yè)下定決心走創(chuàng)新道路，一定要在核心的關鍵技術、共性技術、顛覆性技術、前沿技術方面，要快速追趕。

最后也是最重要的，中國對世界各國的希冀，是希望自己好，別人也好，大家共同好；而美國是希望別人亂，顛覆人家政權或者直接發(fā)動局部戰(zhàn)爭；中國希望別人和，合作共贏，美國希望別人打，火中取栗。我們的這種理念根本不同，會導致在世界上人心的歸屬，而世界上人心的歸屬，就是國家信用和國家形象的基礎。靠國家信用支撐的美元霸權，日漸式微是美國信用損耗的必然結果。美國的科技，其實美國的科技是靠世界各國的科學家支撐。我到美國去調研，我發(fā)現排在第一位的科學家是來自中國的華裔，第二位是印度裔的。

所以，我們是有信心的，而且最后時間一定是在中國一邊的，成功一定是在中國一邊，勝利一定是在中國一邊的，而中國是和全世界各國人民是站在一邊的。

謝謝各位！

提問：

我是首爾經濟新聞的特派員，問您兩個方面的問題。剛才在聽您介紹中美兩國之間的貿易摩擦問題。據我了解，也有很多傳聞，說美國之所以會挑起跟中國的貿易戰(zhàn)，是認為中國在強制性進行技術轉移，還有產業(yè)補貼等有一些不公平的制度，尤其是在過去的5月份，中美兩國之間幾乎要達成一致的協(xié)議，但是最后還是決裂了。問題是什么？是因為中國不承認有這種不公平的制度存在呢？還是中國雖然承認有這種不公平的制度，但是短期內很難去改善它。這是第一個問題。

第二個問題，剛才您講到在全球產業(yè)鏈中美國的這種做法，它會破壞全球的產業(yè)鏈。在這種情況之下，華為推出了自己開發(fā)的一些新的跟安卓系統(tǒng)不一樣的產品和系統(tǒng)。如果全球產業(yè)鏈被打斷的話，中國未來是通過自己這種自主產業(yè)鏈去應對，還是通過其他的一些方法去應對這種全球產業(yè)鏈的破壞呢？

陳文玲：

這兩個問題都很難回答，我從兩個方面回答。先回答您的第一個問題。

第一個問題，你說美國認為中國存在強制性技術轉讓，還有產業(yè)補貼，所以發(fā)起了貿易戰(zhàn)，在今年5月份基本上達成一致。

我想就這個問題回答一下您的提問，中國知識產權保護工作已經推進40多年了，目前國際知識產權保護組織總干事認為，中國現在知識產權保護是世界上最完備的，也是工作做得最好的。現在中國已經建立了3個知識產權法院，16個知識產權的法庭，200多個知識產權保護中心，對于違反知識產權，侵占知識產權，通過法律手段，通過行政制裁，多種手段進行制裁，我想韓國在華的企業(yè)也是看得到的。

強制性技術轉讓，也是美國企業(yè)向美國政府的反映。我去年3月21日到25日在美國調研，跟美國CSIS的一位中美戰(zhàn)略研究專家對話的時候，301調查報告是3月22日剛剛出臺，我在美國看到了這個報告，我就問他，我說美國制裁中國有什么依據？他說我們是聽說，但是還沒有美國企業(yè)敢向美國政府直接反映，怕影響在中國運營。

中國和美國談判，在這個過程中中國始終問美國有什么實際的例子，到目前為止美國一個也沒有提出來。我們駐美國大使崔天凱，在參加美國智庫的會議上也多次說，如果你們認為中國有侵犯知識產權的具體案例，請你告訴我，中國政府會追究，會改進，是也沒有人告訴他。

中國在今年3月份召開兩會的時候，出臺了外商企業(yè)法，這個法律再一次明確的規(guī)定十幾個“不得”，其中有一個就是不得強制性進行技術轉讓。盡管美國沒有提出來實例，但是中國政府已經把它寫入了法律。

關于產業(yè)補貼，我認為確實應該改革，應該取消直接的補貼，變成政府公共政策采購，和美國的做法以及國際上通行做法保持一致。據我了解，我們相關研究部門和政府部門也在進行關于產業(yè)補貼的調研，包括國有企業(yè)補貼等各個方面的全面調查，以改進這一方面的工作。在這個方面，不管是美國的訴求也好，歐盟的訴求也好，各個國家的訴求，都是中國需要通過改革進一步解決的問題。

但是，美國是農業(yè)補貼大國，在全世界排在第一位的，美國對產業(yè)的補貼是通過政府公共采體系購實現的。比如說下一代信息技術，這些是美國國會批準預算，把這些錢交到了美國國防部，國防部變成了美國國防部的招標項目，進行政府公共政策采購。所以我認為中國應該向美國學習，不要直接補貼到企業(yè)，可以用構建公共政策采購的辦法，建立這樣一套新的流程和辦法。這樣的話，企業(yè)可以公平地去競爭，通過市場的辦法獲得國家在公共領域所需要的公共品。

我認為，在中美貿易談判中，中國需要深化改革的，中國需要進一步開放的，需要做自身的改變的方面，我認為與美國提出來的訴求一致的，如果符合我們改革開放的方向，符合國際規(guī)則和我國的核心利益的，中國是會接受的。

第二個問題，就是關于全球產業(yè)鏈的問題，我覺得全球產業(yè)鏈是不可能被打斷的，人為的切割，美國的企業(yè)也會受到損失。我認為全球的產業(yè)鏈有可能重構，不是在于這種人為的切割，而在于科技革命引發(fā)的產業(yè)形態(tài)的變革。

我周日上午開會時候問一個美國制藥企業(yè)，特朗普發(fā)了命令，你們會不會撤回美國？他說我們絕不會撤回美國，因為最大的市場在中國。

我認為產業(yè)鏈的轉移，它是一個市場的過程，市場推動形成的。另一方面也有創(chuàng)新的驅動，它要靠近創(chuàng)新的高地，要靠近市場，要靠近產業(yè)鏈，靠近服務最完備的地方。所以我認為這是有規(guī)律可循的，而不是某些政客能夠完全改變產業(yè)鏈，人為地讓它重構。產業(yè)鏈的轉移成本是特別高的，產業(yè)鏈重構的成本是特別高的。因為產業(yè)鏈形成的過程，不是行政力量形成的產業(yè)鏈，它是一個市場的力量，是一個逐漸的，自愿的，自發(fā)的，互相依賴，互相依存，供給需求匹配的一個過程。這樣一個過程，如果你強行割斷，或者是強行的命令企業(yè)到哪里去，企業(yè)是不會去的，除非美國政府開除他的美國國籍。一旦如此，那么離戰(zhàn)爭就不遠了。

我想，這是中國企業(yè)不愿意看到的，也是美國企業(yè)不愿意看到的，也是世界各國的企業(yè)都不愿意看到的。