1991年12月25日,前蘇聯解體,中國人民不會忘記這個歷史節點對世界格局帶來的影響。29年過去,俄羅斯的選擇與動向依舊牽動人心。
昨天我們推送的英國學者羅思義教授的演講視頻引起觀眾很大反響,特將演講全文放出,以饗讀者。
羅思義教授演講全文如下:
40年來,我一直以“局外人”的角度仔細觀察中國,我從27年前就在寫和中國有關的內容,如今我已在中國教書十年。這十年里我看到了中國的迅速發展,這也是我所預料到的,然而接下來我想談談中國朋友們沒有的兩種經歷。
我不僅見證過中國的積極發展,更見證過俄羅斯社會主義的崩塌和資本主義的回歸。1992年到2000年間我生活在莫斯科,這八年來我看到了社會的衰落,因此能看到中國的崛起讓我十分喜悅。有些時候我不理解中國人為什么不夠自信,在我看來自負才可能帶給中國麻煩。如果中國人認為自己的成就比其他國家都大,不需要把別國放在眼里了,那才需要引起警惕。
因為我是個外國人,所以會聽到一些你們沒機會聽到的實話,它們通常赤裸又殘酷。我來分享一些他們不會告訴你們的事情,我不打算做理論陳述,我也可以給你們上一節經濟學理論課,但我不打算這樣。
我要說一說我的個人經歷,我想描述1991年我抵達俄羅斯時看到的情景。我到俄羅斯的目的是試圖幫它遵循中國這種經濟改革模式,避免它采用可怕災難性的休克療法。
當時的情形簡單說來是這樣,那時候有九成俄羅斯人堅信,一旦采用資本主義制度,到了年底他們的生活就會達到美國標準,這還算是悲觀的;有些人認為只需要三個星期。90%的人們瘋狂地崇拜美國,俄羅斯當地有英文報紙、英俄雙語報紙和英語電臺等媒介,外國人進俄羅斯的賓館比本國人更容易,出示外國護照即可入住??吹竭@一幕,我就想如果俄羅斯人知道真相將會怎樣,我想愛國情緒會爆發,會席卷這個國家。
28年(編者注,羅思義教授演講時是在2019年12月8日的觀視頻答案年終秀)后,情況有何變化?所有民調顯示,俄羅斯是世界上反美情緒最嚴重的國家之一,對前蘇聯的懷舊情緒也達到了史上最高。這是俄羅斯人現在的真實想法,問題在于為時已晚。
我想要解釋這個社會主義國家的瓦解,它意味著什么;這件事帶來的影響是消極的,我也想講講這件事對中國又意味著什么。 普京說,蘇聯解體是20世紀以來最大的地緣政治災難,此說法完全正確。我可以談蘇聯解體后前蘇聯國家之間的那些戰爭,阿塞拜疆和亞美尼亞之間的戰爭以及車臣戰爭等等,但我不想論述得這么晦澀,所以只說個人經歷。
我親眼目睹了這場災難,它最先影響的就是俄羅斯人民。到了俄羅斯,我最先要解決的事情之一就是找一間辦公室,找到后,我注意到了一件怪事:大樓管理員一家都擠在他的值班室里,兩個大人三個孩子,如果我沒記錯的話,住在一個房間里。這太奇怪了,我理解不了,我喜歡和工作中的人保持良好關系,所以給了他點小費。三個星期后他來找我,幾乎要哭出來。他說你幫了我這么多,我太感激了,因為戰爭我們逃離阿塞拜疆,無家可歸,只能蝸居在這房間里,除此之外無處落腳,你給我們錢真是雪中送炭。
社會保障體系和養老金體系癱瘓以后,我見到那些靠養老金為生的俄羅斯人站在街邊一根一根地出售或是兜售香煙,不是整包,而是單支。他們是什么人你們知道嗎,是他們這代人當年打敗了法西斯,是他們拯救歐洲于水火。讓這些人有尊嚴地安享晚年本應是這個國家的最高職責,而不是站在那里一根一根地兜售香煙。他們只能在街頭站上幾個小時,試圖賣掉自己做的煎餅或蛋糕。
我住在當地人家,住進去一年內,房東兩人都相繼去世,也就是家中的爸爸和媽媽。死于癌癥,無藥可治,沒有足夠的藥物治療,這就是這個社會主義國家解體的現實。
再來看看那些從中獲利的人,有些人變得非常富有,他們道德敗壞。告訴你們他們私下和我說了什么吧,這些話他們是不會在你們面前說的。好幾個富人告訴我,“不能適應市場的老年人死了才好。”可不是只有一個人這么說過,是好幾個人。還有兩個人對我說,德國人要是贏了戰爭該有多好,那樣的話資本主義就會更快地進入俄國。這就相當于說日本要是戰勝中國該有多好,你能想象嗎?這就是發災難財的人。
我也見過俄羅斯人的愛國情懷。我曾經和一位翻譯共事,她用俄語演講,人們都不知道我懂俄語。她說我每天都和外國人一起工作,合作的外國人越多,就越為自己是俄羅斯人而驕傲。觀眾們發出陣陣噓聲,而我只能保持沉默,以確保在他們看來我聽不懂她在說什么。
我還有一個朋友經歷了思想轉變,她感覺受到了背叛。她曾在91年8月的時候曾堅定地支持葉利欽和美國白宮,她后來回首往事,認為這是一樁丑聞。葉利欽去世時,她恰好在倫敦出席一個俄羅斯活動,當全場人都被要求起立默哀時,她說我不會站起來,我為什么要為一個毀滅我國家的人默哀。這便是那時候的變化,這些人未能預見蘇聯解體后帶來的災難。
我曾和俄羅斯的副總統進行過一場辯論。準確地說,我在他之后做了一個演講,然后他要求要回應我的言論。他說俄羅斯這個國家會發展的很好,經濟繁榮,我說不,這個國家將會崩潰。他全然沒有料想到后來的局面。
我同葉利欽總統的經濟顧問辯論過,他說俄羅斯會得到許多公司的投資,因為“我們已經翻譯了米爾頓·弗里德曼的著作”。我不同意,我說投資會落地中國,因為在中國能賺到錢,即便投資者們知道鄧小平是個共產主義者。后來發生了什么,數千億美元涌入中國,而俄羅斯卻門庭冷落。我認為北約會挺進俄羅斯邊境,人們以為我說的是瘋話,美國人都承諾不會了;誰對誰錯后來一目了然,此時此刻北約軍隊就壓在俄羅斯邊境上。
這是中國社會主義成功之所在,也是俄羅斯失敗的原因。我在1992年寫了一篇預測性的文章,文章寫的是“為什么經濟改革在中國行得通而在俄羅斯卻會失敗”,論點不證自明。
中國的成功為什么是可預見的?我還在俄羅斯的時候就有人問我,為什么對中國這么感興趣,那是1992年。當時中國的經濟改革就已經很有成效了,但還沒有到經濟騰飛的階段,我認為中國改革成功的原因在于符合理論規律、符合馬克思主義基礎經濟理論,所以中國注定成功。只要堅持這條道路,中國經濟就會一直向好,這是最基本的。俄羅斯的情況是經濟部門癱瘓、社會主義被摧毀,因此完全可以料想到俄羅斯經濟的崩潰。
我們來看看這些事實如何影響西方的辯論,世界已經經歷了兩次社會主義直接相關的巨大變革,給西方的所有討論都提供了經驗和教訓。一是中國的發展以及中國特色社會主義成功的積極經驗,另一個是資本主義取代社會主義造成俄羅斯衰落的負面教訓,這一切該如何平衡呢?
俄羅斯總統普京說,俄羅斯應該學習中國經驗,很好,我要表揚他,盡管已經晚了28年,在此之前,災難已經發生。而那時候某些俄羅斯人愚蠢地認為,俄羅斯根本不需要向中國學習。
當時中俄經濟規模幾乎完全相當,如今中國的經濟規模是俄羅斯的五倍。事實證明,俄羅斯人有太多東西要向中國學習,并且他們已經開始行動了。今天很多俄羅斯朋友稱中國的發展是世界第八大經濟奇跡或世界第八大奇跡。
不幸的是,我發現有一些中國人在重復當年俄羅斯人說過的蠢話。我曾和就職于一家外企的中國雇員討論過,他認為美國是世界上經濟增長最快的國家,我說不是這樣,數據表明中國經濟增速是美國的三倍。然后他就不愿意再和我浪費口舌了——這可是一個中國人。
我認識一些中國媒體人私下里寫,中國應該廢除并私有化整個國有企業制度。他們所期待的會帶來什么結局?正是俄羅斯式的災難。我最害怕看到中國成為下一個俄羅斯,我不想看到中國人民被謊言蒙蔽,然后遭受俄羅斯那樣的經濟衰退。
我曾幾度受邀到拉丁美洲就經濟問題發表演講,其中和委內瑞拉現任總統馬杜羅的討論讓我印象深刻。當時他還不是總統,是外長,坐在我邊上的巴西人小聲和我說:你可以說中國好,但是請不要說它是社會主義國家。六年后我突然發現我的好多文章都被譯成葡萄牙語在巴西出版,我知道世界正在討論中國的發展,因為他們想要學習中國的成功經驗。
一些驚人的改變正在發生。所有民調顯示,美國最受歡迎的政治家是伯尼·桑德斯。他說我是社會主義者,民調還表明他是美國最受歡迎的政治家,相當于數千萬人支持社會主義。社會主義真了不起,是吧。
你們要理解這些,在美國社會主義流行已經是一百年前的事了,最后一位參與總統競選的社會主義人士是尤金·德布斯,如果我沒有記錯的話,他獲得了3%的支持率,那是1922年的總統大選,你們可以查一下。
一百年來社會主義是不能談及的話題,突然間,社會主義陣營的政客就在美國大受歡迎。民調顯示美國年輕人比起資本主義更喜歡社會主義,這是真事,雖然老年人有不同的取向,但年輕人是這樣。
中國人見證了好的發展,我知道高鐵、無現金支付、國外度假,所有這些事情都很好,對吧?這是積極的一面。我也看到了災難和負面影響,如果中國放棄社會主義會發生什么?這不是一個理論問題,是我親眼所見、親身經歷過的,給我一個半小時,我可以給你們講更多可怕的事。
最后,社會主義未來會如何發展,兩大社會主義經驗將會影響世界范圍內的討論:一個經驗是前蘇聯社會主義沒落、和資本主義復蘇給國家帶來災難,另一個是社會主義在中國的成功。
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