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幾十年來(lái)，美國(guó)的國(guó)家醫(yī)療體系早就失衡了。如果你跑到醫(yī)院，說(shuō)自己的呼吸系統(tǒng)出了問(wèn)題，很不舒服，懷疑自己感染了新冠病毒，或者其他疾病，比如膝蓋傷了能不能做個(gè)CT，這些求醫(yī)問(wèn)藥的過(guò)程首先要考慮保險(xiǎn)有沒(méi)有覆蓋掉這一塊，否則的話，整個(gè)過(guò)程很可能要3000美元。其實(shí)這個(gè)體系充滿了各種腐敗，奧巴馬當(dāng)年認(rèn)識(shí)到了這一點(diǎn)，試圖改革，搞一個(gè)“Obamacare”（奧巴馬醫(yī)療改革），但最終還是失敗了。

 

 

就在新冠狀病毒肺炎疫情在國(guó)內(nèi)得到控制之時(shí)，疫情在全球范圍內(nèi)卻不斷拉響警報(bào)。如何分析西方媒體在抗疫新階段時(shí)的表現(xiàn)，以及如何評(píng)價(jià)疫情相對(duì)比較嚴(yán)重國(guó)家的防疫措施，觀察者網(wǎng)就此采訪了定居沈陽(yáng)的美國(guó)作家馬意駿。馬意駿是一位定居沈陽(yáng)的美國(guó)作家。

觀察者網(wǎng)：馬意駿先生您好，很高興再次對(duì)您做一個(gè)采訪。這一段時(shí)間以來(lái)，中國(guó)的疫情防控工作取得了重大進(jìn)展，不但湖北武漢的局勢(shì)穩(wěn)定住了，而且全國(guó)的本土新增確診數(shù)量歸零。您所在的遼寧省也早已下調(diào)了應(yīng)急響應(yīng)。可否談一下，這一個(gè)月以來(lái)，相比1月情況比較嚴(yán)重的時(shí)候，個(gè)人生活有沒(méi)有什么變化？

 

馬意駿：我也注意了一下官方公布的數(shù)據(jù)，當(dāng)時(shí)遼寧省曾連續(xù)多天沒(méi)有新增病例，就我所居住的沈陽(yáng)市來(lái)說(shuō)，差不多兩個(gè)星期沒(méi)有新增病例了，所以遼寧是全國(guó)比較早的下調(diào)應(yīng)急響應(yīng)的省份。

 

我和我的家人的生活和以前相比有一點(diǎn)改變，但是變化并不多。每日的警覺(jué)性和戒備心也并沒(méi)有降低。沈陽(yáng)市民的最大變化并不是街道上的行人越來(lái)也多，或者商場(chǎng)內(nèi)的攤鋪是否都在逐漸復(fù)工，而是心境變了。

 

大家的心情越來(lái)越放松，可以在有限范圍內(nèi)自?shī)首詷?lè)的活動(dòng)，從臉上的表情看，逐漸擺脫了之前的焦慮不安。

 

日常生活的變化還和以前差不了多少，兒子還是每天線上學(xué)習(xí)。

 

觀察者網(wǎng)：目前全球的疫情形勢(shì)已經(jīng)發(fā)展到了一個(gè)新階段，越來(lái)越國(guó)際化了。從歐洲的角度看，意大利的情況最為嚴(yán)重，您是一位意大利裔美國(guó)人，可否分析一下，為何意大利在這段時(shí)間成了新冠狀病毒肺炎的重災(zāi)區(qū)？

 

馬意駿：確實(shí)現(xiàn)在疫情防控已經(jīng)成了一個(gè)世界性的難題。具體到意大利，主要是北部地區(qū)病毒傳播很快。

 

意大利的倫巴第和威尼斯大區(qū)現(xiàn)在的情況和1月下旬的武漢情況很像，就是在一個(gè)人口很密集的地方突然爆發(fā)，而且瞬間占用了大量的醫(yī)療資源。

 

中國(guó)做得很好的一點(diǎn)就是及時(shí)把武漢和湖北隔離開(kāi)了，限制了省際人員的流動(dòng)，所以中國(guó)除了湖北以外的情況一直很可控。

 

但是對(duì)意大利如何應(yīng)對(duì)疫情，我個(gè)人是有些信心不足。因?yàn)橹袊?guó)疫情爆發(fā)之后，意大利本來(lái)有至少兩周的時(shí)間窗口期，他們完全可以利用這段時(shí)間做好足夠的防控準(zhǔn)備，包括醫(yī)療設(shè)施建設(shè)，但很遺憾，時(shí)間被浪費(fèi)了。

 

但是意大利疫情為何突然變得很?chē)?yán)重，傳播路徑的追蹤這一點(diǎn)還是個(gè)謎，而且只有我們進(jìn)一步關(guān)注意大利疫情的進(jìn)一步發(fā)展，我們才能判斷意大利政府到底要負(fù)多大責(zé)任。

 

觀察者網(wǎng)：可否問(wèn)一下，作為意大利后裔，您現(xiàn)在和意大利還有多少聯(lián)系，是否還有親戚在那邊？

 

馬意駿：在意大利還有一些遠(yuǎn)房親戚。我一直強(qiáng)調(diào)，研究和消滅新冠狀病毒，是全球各國(guó)必須共同承擔(dān)的責(zé)任，這個(gè)議題必須要和政治意識(shí)形態(tài)切割，可是西方的主流媒體還是不停地在帶各種節(jié)奏，他們對(duì)輿論的引導(dǎo)是很愚蠢的。

 

提及到我的個(gè)人家族史，我不想說(shuō)太多，只想說(shuō)一句“我愛(ài)中國(guó)”。我承認(rèn)中國(guó)很多方面不夠完美，但這就是我的家，我妻子就是土生土長(zhǎng)的沈陽(yáng)人。

 

我祖先為了尋求更好的生活，漂洋過(guò)海從意大利移民去了美國(guó)，所以我對(duì)美國(guó)還是要保持足夠的尊重。

 

在大的疫情面前，身份認(rèn)同突然變得不重要了，我們?cè)跒?zāi)難面前都是人類(lèi)族群中的一員，有可以共通的情感。

 

但出于西方主流媒體一貫對(duì)中國(guó)的偏見(jiàn)，他們的對(duì)華報(bào)道出現(xiàn)了一些很偏激和不理智的言論，這也并不反常。

 

有些所謂的中立媒體也在暗地里充當(dāng)了美國(guó)政府的傳聲筒，表達(dá)了美國(guó)官方的一些看法。

 

但是現(xiàn)在美國(guó)也出現(xiàn)了疫情擴(kuò)大化的情況，該輪到美國(guó)人好好考慮，如何從中國(guó)汲取足夠的經(jīng)驗(yàn)，做好對(duì)新冠狀病毒的防控工作。結(jié)束找替罪羊的游戲，認(rèn)真把當(dāng)前應(yīng)該做的隔離和檢測(cè)做好，才是美國(guó)政府應(yīng)該做的事情。

 

觀察者網(wǎng)：除中國(guó)、意大利之外疫情比較嚴(yán)重的國(guó)家還有伊朗、韓國(guó)和日本等。從地理位置上看，他們距離中國(guó)比較近。網(wǎng)友們也在討論，中國(guó)現(xiàn)在到了嚴(yán)防外部輸入的時(shí)候了，是否需要限制疫情嚴(yán)重地區(qū)的人來(lái)華旅行，您對(duì)這個(gè)問(wèn)題怎么看？

 

馬意駿：我所在的遼寧省和韓國(guó)和日本的距離尤其近。提到這兩國(guó)的疫情管控，我補(bǔ)充一點(diǎn)信息，我曾和美國(guó)商務(wù)部的某個(gè)朋友聊過(guò)，他們說(shuō)在美國(guó)的日裔和韓裔都在忙著向他們本國(guó)援助運(yùn)送一些口罩或者醫(yī)療設(shè)施。

 

而且我從當(dāng)初的新聞了解到，中國(guó)疫情嚴(yán)重的時(shí)候，日本和韓國(guó)曾給了中國(guó)不少援助，所以現(xiàn)在我覺(jué)得有必要建立一個(gè)東亞防控聯(lián)盟的體系，旅行限制不一定是最優(yōu)解，因?yàn)橹腥枕n的聯(lián)系非常緊密。

 

昨天我妻子還告訴我，在沈陽(yáng)的韓國(guó)人很多，我們當(dāng)?shù)夭](méi)有對(duì)他們有任何敵意或者針對(duì)性隔離。因?yàn)橐咔樵斐傻呐磐夂蛯?duì)特定人群的仇視不但違反了基本道德，也對(duì)整體的防疫大局沒(méi)有任何幫助。

 

觀察者網(wǎng)：我們來(lái)聊一聊美國(guó)的情況。現(xiàn)在美國(guó)已經(jīng)出現(xiàn)了許多因?yàn)樾鹿跔畈《緜鞑ザ滤赖氖录掖_診人數(shù)也在迅速升高。作為一個(gè)美國(guó)人，我覺(jué)得您應(yīng)該有在美國(guó)就醫(yī)的經(jīng)歷。美國(guó)對(duì)疫情的防控和其國(guó)民醫(yī)療和衛(wèi)生健康體系息息相關(guān)。疑似病人的診斷費(fèi)用和醫(yī)療保險(xiǎn)關(guān)系也很大，可不可以說(shuō)，目前美國(guó)對(duì)疑似、確診病人的檢測(cè)和隔離對(duì)收入有限的民眾很不友好？

 

馬意駿：從1月份病毒大規(guī)模傳播開(kāi)始，一直到2月初，美國(guó)的局勢(shì)看起來(lái)都是可控的，但目前出現(xiàn)了一些控制之外的局面。其中的過(guò)程和媒體的一貫樂(lè)觀高調(diào)的宣傳有關(guān)，他們依然在散播不利于中國(guó)的言論，我現(xiàn)在手上就有兩份美國(guó)媒體的報(bào)紙，他們的做法很不光彩，我就不點(diǎn)他們的名字了，說(shuō)“不相信目前中國(guó)公布的任何數(shù)據(jù)，因?yàn)橹袊?guó)的體制不透明不民主”。

 

實(shí)際上中國(guó)現(xiàn)在做的工作已經(jīng)很多了，遠(yuǎn)遠(yuǎn)不止隔離和每天減少確診人數(shù)，其中還包括對(duì)病毒本身的科學(xué)研究和認(rèn)識(shí)。

 

比如說(shuō)中國(guó)是目前第一個(gè)對(duì)致死病人進(jìn)行解剖的，這些臨床醫(yī)學(xué)觀察的數(shù)據(jù)很重要，美國(guó)如果需要的話，我想中國(guó)也很樂(lè)意共享，大家合作一起研發(fā)合適的疫苗或者有效的藥物，但是美國(guó)方面無(wú)視中國(guó)的努力，主流媒體指責(zé)中國(guó)是病毒散播的源頭，破壞了國(guó)際經(jīng)濟(jì)秩序，這種做派非常不體面。

 

你提到的美國(guó)的國(guó)家醫(yī)療體系，這個(gè)話題很大很復(fù)雜，我也只能簡(jiǎn)單聊一聊。幾十年來(lái)，這個(gè)體系早就失衡了。

 

如果你跑到醫(yī)院，說(shuō)自己的呼吸系統(tǒng)出了問(wèn)題，很不舒服，懷疑自己感染了新冠病毒，或者其他疾病，比如膝蓋傷了能不能做個(gè)CT，這些求醫(yī)問(wèn)藥的過(guò)程首先要考慮保險(xiǎn)有沒(méi)有覆蓋掉這一塊，否則的話，整個(gè)過(guò)程很可能要3000美元。

 

其實(shí)這個(gè)體系充滿了各種腐敗，奧巴馬當(dāng)年認(rèn)識(shí)到了這一點(diǎn)，試圖改革，搞一個(gè)“Obamacare”（奧巴馬醫(yī)療改革），但最終還是失敗了。

 

現(xiàn)在的美國(guó)醫(yī)療保險(xiǎn)的覆蓋面在各方面的合作努力下好像是變大了，但是覆蓋不到的那一部分其實(shí)變得更貴了，這一次的疫情傳播本質(zhì)上不是一次簡(jiǎn)單的醫(yī)療實(shí)踐，而是全民防疫戰(zhàn)爭(zhēng)，如果民眾檢測(cè)是否感染肺炎的成本很高，只能導(dǎo)致大家畏醫(yī)，把局面搞得更嚴(yán)重。

 

2019年12月4日《紐約時(shí)報(bào)》評(píng)論員文章“美國(guó)醫(yī)療體系正在殺人”。

 

觀察者網(wǎng)：可否問(wèn)一下您了解中醫(yī)嗎？平時(shí)有沒(méi)有接觸或者采用過(guò)中醫(yī)療法？

 

馬意駿：了解一些。而且我對(duì)中醫(yī)的了解和你前面那個(gè)問(wèn)題關(guān)系很大，就是對(duì)比中美兩國(guó)的醫(yī)療衛(wèi)生體系。

 

最近這20年，有什么病我只去中國(guó)的醫(yī)院，而且之前生病的時(shí)候采用過(guò)中西醫(yī)混合療法。為什么呢？原因很簡(jiǎn)單，在中國(guó)治療，花費(fèi)很少而且效果很好。

 

我腿傷了的話，去醫(yī)院做個(gè)CT，最多也就50美元，在美國(guó)，這個(gè)數(shù)至少要乘以10。

 

我覺(jué)得中醫(yī)可以讓人體的免疫機(jī)制更加平衡，增加抵御疾病的能力，當(dāng)然了，它也許不能徹底殺死病毒，但輔助作用非常重要，但現(xiàn)代醫(yī)學(xué)各種醫(yī)療器材的應(yīng)用也是必不可少的。

 

觀察者網(wǎng)：最后一個(gè)問(wèn)題，還是來(lái)談?wù)勎鞣矫襟w的對(duì)話防控疫情的報(bào)道吧。你剛才特別提及了他們的一些做派。從2月后半段的情況看，西方尤其是美國(guó)的主流媒體好像抨擊中國(guó)的聲音不像之前那么強(qiáng)了，是不是和整個(gè)疫情的全球性傳播有關(guān)？畢竟西方國(guó)家也突然意識(shí)到，像中國(guó)那樣做到全民抗戰(zhàn)是很不容易的。

 

馬意駿：新冠狀病毒剛開(kāi)始在武漢爆發(fā)的時(shí)候，西方主流媒體是很興奮的，他們終于發(fā)現(xiàn)可以找到一個(gè)合適的點(diǎn)攻擊中國(guó)，而且把疫情和政治掛鉤。意識(shí)形態(tài)話語(yǔ)聲浪之高，蓋過(guò)了很多理性的分析，我后來(lái)也寫(xiě)了一篇文章回?fù)簟?/p>

 

但是真正回?fù)裘绹?guó)媒體的不是我的口水文章，而是中國(guó)全民眾志成城的努力。中國(guó)的著名學(xué)者鐘南山也說(shuō)了，到2底很可能是個(gè)拐點(diǎn)，現(xiàn)在看來(lái)他的判斷很合理。很顯然疫情最嚴(yán)峻，最困難的時(shí)候已經(jīng)過(guò)去了，中國(guó)取得了巨大的成功。

 

用我們常用的美國(guó)俗語(yǔ)形容美國(guó)主流媒體，那就是“朝自己臉上扔雞蛋”（egging their face），因?yàn)樗麄冞@才發(fā)現(xiàn)，這次全球性如此規(guī)模的新冠狀病毒的防控，相比其他國(guó)家，中國(guó)做得最好。

 

我們?cè)賮?lái)分析一下西方媒體口中的“專(zhuān)制”，其實(shí)是他們不理解為何中國(guó)公眾為何如此愿意和政府部門(mén)合作，那是因?yàn)橹袊?guó)人熱愛(ài)自己的祖國(guó)，支持自己的政府。

 

反觀西方國(guó)家，他們面臨的很大一個(gè)考驗(yàn)就是公眾與政府的合作。總的來(lái)說(shuō)，各國(guó)之間的合作必須基于公眾的同理心而非意識(shí)形態(tài)。

（來(lái)源：觀察者網(wǎng)，采訪：武守哲） 

 

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