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美國前駐華大使：美國政府有點像上世紀30年代的希特勒

點擊：  作者：記者 白云怡、謝文婷    來源：環球時報-環球網  發布時間:2020-05-15 11:42:56

 

擁有世界公認的先進醫療水平，唯一的超級大國美國卻在新冠肺炎確診病例和死亡人數上遙遙領先其他所有國家，以至于有美媒稱“美國人生活在一個失敗國家”。即便如此，美國一些政客依然不反思，而是持續攻擊和抹黑中國，如此情景讓美國前駐華大使馬克斯·博卡斯聯想到“麥卡錫主義”時代。博卡斯于2014年出任駐華大使，2017年卸任，此前當了35年參議員。12日晚，環球時報-環球網記者視頻連線博卡斯，就疫情下美國對華動作及兩國關系的未來對他進行采訪。博卡斯直言美國一些高官和議員的涉華言論非常危險，希望更多人站出來對公眾講出真正的事實。

 

 

 

美國前駐華大使馬克斯·博卡斯與本報記者視頻連線

 

針對中國的惡毒言論正在走向“麥卡錫主義”

 

環球時報：數天前您在接受美國有線電視新聞網采訪時說，“美國政府對華言論如此強硬……我們進入了類似麥卡錫主義時期，也有點像上世紀30年代的希特勒（時期）”。您為什么有此類比？

 

博卡斯：美國現在的情況讓我聯想到上世紀30年代的德國，以及“麥卡錫主義”時代的美國，那是一個“紅色恐怖”的美國，很多人因被認為與共產黨接近而遭攻擊。與此同時，在那兩個時代，有很多人很清楚誰對誰錯，但他們不敢站出來發聲。

 

總之我想說，在一個極端言辭泛濫的時代，比如現在的特朗普政府以及一些參眾議員對中國的批評已然過度，將可能造成極其危險的局面。如果那些對情況更了解的人還不站出來發聲的話，后果可能還要更加危險——兩國將走向深刻對抗這一“自我實現的預言”。

 

環球時報：上世紀30年代希特勒的言行曾引發世界大戰。您認為中美之間會發生軍事沖突甚至戰爭嗎？

 

博卡斯：不，絕對不會，兩者完全沒有可比性。美國和中國都需要對方，不僅是經濟層面，我們也需要彼此間的共存。這和上世紀30年代末和40年代初的歐洲的情況完全不一樣。而且我們沒有像希特勒那樣把國家變為戰爭機器且把征服整個歐洲作為目的的狂人。

 

我不認為美中間會發生軍事沖突。這么說吧，即使有一天美中船艦在南海上相撞了，我們會看到報紙上有很多大頭條，很多人會非常不安，但仍然不會發生更大的戰爭。

 

環球時報：所以，“麥卡錫主義”在美國“復活”了嗎？這將產生什么后果？

 

博卡斯：很明顯，針對中國的極其嚴厲與惡毒的言論正在走向“麥卡錫主義”。我們現在已經非常接近（那個時代）了。其后果將十分可怕，因為它已經導致美國公眾對華態度的轉變。

 

假如越來越多的美國領導人批評中國，那美國公眾的對華敵意就會日益加深。這也是為什么我說這非常危險：一旦這些信念被美國民眾深信不疑，也就很難再被消除，因為將很難有人再站出來告訴大家，“不，事實不是這樣的”。

 

因此，讓我們停止指責對方吧。每個國家都可能做一些對方不喜歡的事，但讓我們用令人尊重的方式解決，畢竟美國和中國誰也無法在地球上消失。

 

“現在美國正在經歷一個瘋狂的時期”

 

環球時報：您認為特朗普政府近期對中國的指責，是為了大選而采取的策略，還是基于其長期的對華政策？

 

博卡斯：我想是兩者的結合。坦率講，像中國這樣一個新興大國，如果它的GDP或其他某一方面超越了美國這樣的老牌強國，那么老牌強國的人肯定會有些焦慮，這幾乎不可避免。當另一個國家正慢慢變得比我們還強大，我們該怎么辦？美國人已經太習慣一直當第一，太習慣于自己是世界的領導者了。然而，現在這一情況可能面臨改變。

 

其次，美中文化非常不同。假設這個崛起的大國是法國，可能美國人會更容易接受一些。但現在美中之間有東西方文化的差別，還有政治制度的差別，這些會讓美國人更容易焦慮。此外，不少美國人在國家安全層面擔心中國。

 

你說的后一點也是一個原因，它讓事情變得更棘手。特朗普總統今天這樣攻擊中國，一方面是為了轉移（民眾的）指責，另一方面是因為在新冠肺炎疫情下，美國經濟表現欠佳。這都給了他批評中國的“機會”。與此同時，其他黨派和候選人也會指責中國，比如前副總統拜登馬上將發布一則競選廣告，批評特朗普對中國的態度太軟。

 

環球時報：如果共和黨在選戰中打“中國牌”，民主黨會怎么做？更激烈地指責中國，還是有別的選擇？

 

博卡斯：坦白講，無論是特朗普總統，還是現任議員，抑或前副總統拜登，他們的目標都是同一個：當選。而大環境是，你想要當選，就得說一些老百姓喜歡聽的話。現在有不少美國人樂于看到中國被批評。這非常不幸，因為我認為從根本上來說，美中兩國的民眾還是對彼此有好感的。

 

但這不是眼下的情況，民主黨和共和黨的觀點幾乎一樣，假如民主黨對華態度軟化，開始擁抱中國，那他們肯定會被特朗普和共和黨大肆批評“損害美國國家安全”。所以，民主黨（對中國態度好一些）的情況不會發生。

 

一個更有意義的問題是，大選之后會發生什么？如果拜登當選，即使他在選戰中的言辭對中國非常強硬，但當選后他至少會更負責任、更可預測，并更傾向于通過傳統渠道開展（對華）工作。而如果特朗普連任，我想中國會發現特朗普會像他上個任期一樣，仍然難以預測，他的想法會隨時隨地改變。

 

環球時報：您在中國工作過多年，您是否相信蓬佩奧國務卿或納瓦羅先生的言論，比如“新冠病毒泄漏自武漢實驗室”“中國故意讓病毒蔓延感染世界”？

 

博卡斯：我不認為是實驗室泄漏，當然這是我的個人觀點。蓬佩奧只是為了在美國引起更大關注，他非常強硬，是特朗普政府最鷹派的人之一，不過我認為他的舉動得到了總統許可。他和一些參議員的聲明很危險，他們過于激動，而且在強化美國人民對中國的敵意。

 

“實驗室指控”暗含一個十分陰險的潛在信息，即病毒是被故意釋放的。但這毫無道理：中國為什么要釋放病毒去傷害自己的人民？其次，沒有任何人認為中國會故意制造出新冠病毒。即使病毒是從實驗室不小心漏出的，或是從生鮮市場產生的，那又有什么關系？那只是一場不幸而已。

 

我認為應該等等看選舉后會發生什么，因為現在美國正在經歷一個瘋狂的時期。這就是政治。有人會說一些與事實不符的話以爭取當選。希望選舉后，無論誰當選，美國政府都能停一下，深吸一口氣，認識到極端言辭沒有幫助，只會讓中國后退，不再愿意合作。

 

“我們還在同一艘船上”

 

環球時報：有人說，中美關系正處于建交以來的谷底，您怎么看？

 

博卡斯：非常不幸，我認為是這樣。美中關系再也回不到過去，未來鴻溝會很大。但我們仍然可以以更有建設性、更令人尊重的方式推動新的雙邊關系。

 

說實話，眼下很難找到兩國關系中特別積極的領域。我想如果拜登贏得大選的話，接下來美中將會在氣候變化問題上合作。另一方面，我希望兩國在抗擊疫情上合作，開展聯合研究，避免未來發生更多疫情。鑒于新冠疫情的嚴重性，我希望美中共享信息，而非僅從商業角度考慮。

 

環球時報：十年前，兩國的知識分子曾認為，“我們在同一艘船上，在向同一個方向前進”。您覺得今天的中美兩國還在同一艘船上嗎？

 

博卡斯：我們還在同一艘船上，當然，我們并不總是一起劃槳。有時候一個國家會往前劃幾下，而另一個國家則往后劃幾下。但我們仍在同一艘小船上，而我們身邊是一片巨大的海洋，海洋上有許多風暴，所以我們最好還是想辦法讓這艘船向同一個方向前進。

 

確實有不少人試圖讓我們分開，登上兩艘不同的船，但我認為這很不明智，美中仍然應該同舟共濟，盡最大可能合作。現在真正的問題是，這艘船不知道該走哪條路，我們沒有船長，彼此無法就該往哪兒劃達成一致。我們在相互爭吵打架，所以現在船停在原地。

 

環球時報：很多人認為，美國不再像以前那樣樂于承擔“全球領導者”和“負責任大國”的角色。您同意嗎？

 

博卡斯：我同意，這可能對世界產生十分不利的影響。我和許多國家的前總統、前總理聊過，他們對這件事非常關注。說實話，許多國家其實是希望美國去做一些艱苦的工作，它們好搭便車，但不管怎么說，這是件不幸的事。

 

也要看到，我們面對的是一個全新時代。科技的快速發展以及谷歌、阿里巴巴、亞馬遜等大型互聯網公司的成立，使得現有世界貿易體系的管理已做不到全覆蓋。是時候美中一起坐下來看看如何能更好地運行這套體系了。正如世界銀行前行長羅伯特·佐利克所說，鑒于中國的體量之大和發展之快，它必須成為一個負責任的“利益攸關方”。除了展現出更多領導力，中國別無選擇。