“陳廷湖”說：評論不顯示回復(fù)，不知原因何在。我關(guān)注你了，看看能否正常顯示，以便交流溝通。以下談?wù)搩牲c供探討，一是私有制、公有制的剝削性比較，二是華為的股權(quán)分配制度和公司價值分配制度。1、私有制、公有制剝削性比較。在商品經(jīng)濟社會，雇傭勞動就會產(chǎn)生剩余價值，依據(jù)產(chǎn)權(quán)理論產(chǎn)生的按資分配剩余價值制度就是剝削制度。剩余價值本身是中性的，無償占有之才產(chǎn)生道德的惡。私有制存在剝削現(xiàn)象。無產(chǎn)階建立了公有制，仍然采用資產(chǎn)階級產(chǎn)權(quán)理論實行按資分配剩余價值（財務(wù)上表現(xiàn)為歸母利潤），本質(zhì)也是剝削行為。2、華為的股份制度和分配制度。華為是一家產(chǎn)權(quán)制度支配下的私有制公司，不算社會主義公有制公司。雖然華為也存在剝削性，但是，華為的股份制度和分配制度是獨一無二的，其剝削程度要低于國企，更低于其它私企。華為員工進廠一年就擁有持股權(quán)，這個說法不正確。我侄子入職華為三年了，現(xiàn)在是部門小頭目。據(jù)他說，他今年才有資格分享股權(quán)（現(xiàn)金入股），能否擁有，還要經(jīng)過復(fù)雜的嚴密的評判程序。1、此言差矣！國企實行的是公有制，什么是公有制？公有制就是國企的財富歸全體人民。國企的歸母利潤上繳國庫，然后取之于民，用之于民。你的邏輯是人民剝削人民？自己剝削自己，這能成立嗎？2、你對華為的所有制性質(zhì)的定性是不準確的，所有制不一定非己即彼，當今時代，兩個所有制之間相互借鑒成功經(jīng)驗的不乏其例。華為老總?cè)握莿?chuàng)造性的在公有制和非公有制之間選擇了類公有制企業(yè)分配制度。這種分配制度雖然沒有像國企那樣向國家上繳利潤，但是它卻實行的是類公有制的企業(yè)全員利潤紅利分配制度，因此杜絕了企業(yè)主任正非攫取工人剩余勞動所產(chǎn)生剩余價值的問題，任正非僅拿不到1%的股權(quán)，按廣義價值論的觀點，這1％的股權(quán)，就是任正非擁有的生產(chǎn)要素按貢獻分配所獲報酬。就是說，華為的剩余價值被員工自己吸收了。3、事實勝于狡辯！根據(jù)《華為員工入股協(xié)議》第二條，入股條件在華為公司正式任職滿一年以上，表現(xiàn)良好，沒有違反公司規(guī)定或法律法規(guī)的行為。你侄子入職華為三年還沒有拿到股權(quán)，那只能從他個人身上尋找原因了。“陳廷湖”說：公有制要消除剝削性，就得按照馬克思指出的，要在公有制基礎(chǔ)上，重新建立個人所有制。何祚庥先生把“重建個人所有制”理解為重新建立私有制，是對馬克思主義的嚴重歪曲。何祚庥先生標榜的發(fā)展了馬克思主義的“新勞動價值論”，是馬克思當年駁斥的資產(chǎn)階級效用價值論。共同占有基礎(chǔ)上的個人所有制不是私有制，因為這種個人所有制是建立在共同占有基礎(chǔ)之上的。比如，到了共產(chǎn)主義社會，每個人都可以無償?shù)墨@得屬于自己份額的美食，這就是共同占有基礎(chǔ)上的個人所有制。換句話說，這種個人所有，限制了別人來爭搶屬于你的食物份額，這種為公平起見而共同占有基礎(chǔ)上設(shè)立的個人所有制與私有制是大相徑庭的，因此，即使到了共產(chǎn)主義社會的統(tǒng)籌分配制，公民合理合法的私有財產(chǎn)依舊不受侵犯。而私有制是相對于公有制的經(jīng)濟制度。在這種制度下，無論財產(chǎn)的來源是否合理，都承認財產(chǎn)進行個人或集體的排他性占有。私有制是剝削社會（以奴隸社會、封建社會、資本主義、特權(quán)主義和專制社會為代表）基本標志之一。“陳廷湖”說：資產(chǎn)階級在產(chǎn)權(quán)理論指導(dǎo)下，實行按資分配剩余價值，無產(chǎn)階級也在資產(chǎn)階級產(chǎn)權(quán)理論指導(dǎo)下實行按資分配剩余價值。不同點在于，私有制企業(yè)產(chǎn)生的剩余價值被個別人資產(chǎn)者占有了，公有制企業(yè)產(chǎn)生的剩余價值被國家這個唯一的資產(chǎn)者占有著。對勞動者來說，私有制和公有制沒有本質(zhì)區(qū)別。正因為如此，馬克思才提出，要在公有制基礎(chǔ)上，重新建立個人所有制。這個個人所有制不是什么產(chǎn)權(quán)所有制，而是勞權(quán)所有制，真正做到按勞分配，這個制度的分配對象就是剩余價值。你的話大錯特錯，國企是按勞分配的，沒有剝削工人的剩余價值，沒有996，也沒有血汗工廠。當然國企也有勞資糾紛，但是這些勞資糾紛都是國企改制的后遺癥。國企的利潤上繳國庫，因為社會主義是全民所有制，因此國企所創(chuàng)造的價值取之于民，用之于民，是地地道道的公有制，在財富大家共享的前提下，根本不存在按資分配的情況。“陳廷湖”說：公平是社會進步的標志，人類一直在追求一個更加公平的社會。馬克思主義就是一個追求更加公平的主張。公有制之所以淪為“看不見摸不著沒好處”的消極印象，是公有制在理論上實踐上不完善造成的。所以，在批判剝削性時，面對私有制顯得蒼白無力，陷入五十步笑百步的尷尬境地。公有制要摘掉剝削性的帽子，關(guān)鍵在于“重新建立個人所有制”的理論上實踐上的完善，首先要在思想上拋棄資產(chǎn)階級的產(chǎn)權(quán)觀念，否則國企改革只能在資產(chǎn)階級的產(chǎn)權(quán)沼澤地里打轉(zhuǎn)轉(zhuǎn)。”我在之前回復(fù)你的話里已經(jīng)論證了公有制不存在剝削的這個定論，你沒有提出異議。到現(xiàn)在你還嘰嘰歪歪無中生有的訴說公有制的剝削性，豈不是很可笑！你所說的這番所謂：“公有制之所以淪為看不見摸不著沒好處的消極印象，是公有制在理論上實踐上不完善造成的。所以，在批判剝削性時，面對私有制顯得蒼白無力，陷入五十步笑百步的尷尬境地。”是毫無根據(jù)的，你也沒有為你的這番話提供證據(jù)，因此也沒有公信力！事實是，公有制對全體人民所帶來的好處比比皆是，你只是故意視而不見而已。1、抗疫其間，國企軍工企業(yè)加班加點生產(chǎn)抗疫物資，為全國人民提供廉價的口罩，對比一下就清楚了。美國私企生產(chǎn)的N95抗疫口罩在25美元一個左右，中國國企生產(chǎn)的N95抗疫口罩僅0.1元一個。價格僅及美國私企的一千七百五十分之一。2、二〇二〇年，湖北爆發(fā)疫情的時候，2個月沒能恢復(fù)生產(chǎn)的湖北人民，沒有停過一天電，沒有斷過一次網(wǎng)，沒有缺過一斤糧，靠的是什么?靠的是國家電網(wǎng)24小時不間斷的日夜值班保障供電，是便捷的國有交通系統(tǒng)源源不斷地從全國各地向湖北輸送物資，幾大國有儲備糧倉及時開放供應(yīng)。3、2017年11月，國務(wù)院印發(fā)《劃轉(zhuǎn)部分國有資本充實社保基金實施方案》，從而全面推開劃轉(zhuǎn)部分國有資本充實社保基金工作，目的是為了增強我國社保基金可持續(xù)性，其作用充分體現(xiàn)國有企業(yè)發(fā)展成果全民共享。2019年國有企業(yè)企業(yè)劃轉(zhuǎn)國有資本總額6600億元到全民社保賬戶上。換個角度說，全民所有制的國企所上繳的利潤，完全是取之于民，用之于民。這些財富通過預(yù)算安排將之用于財政支出，進行交通、水利等基礎(chǔ)設(shè)施和城市公共建設(shè)，支持農(nóng)村和地區(qū)協(xié)調(diào)發(fā)展，用于環(huán)境保護和生態(tài)建設(shè)，促進教育、科學(xué)、文化、衛(wèi)生等社會事業(yè)發(fā)展，用于社會保障和社會福利，用于政府行政管理，進行國防建設(shè)，維護社會治安，保障國家安全，促進經(jīng)濟社會發(fā)展，滿足人民群眾日益增長的物質(zhì)文化等方面的需要。這些事實在你的眼里，就是“看不見摸不著沒好處”的消極印象？你不虧心嗎？“陳廷湖”說：按勞分配已經(jīng)變成動聽的口號。如果國企是按勞分配，私企當然也是按勞分配，對勞動者而言，都是出賣勞動力換取勞動報酬。私企依法納稅，國企依法納稅。私企的歸母利潤裝進了個別人口袋只惠及個別人，國企的歸母利潤裝進了財政口袋普惠了全國人民包括大大小小的資本家。私企沒有義務(wù)將歸母利潤上繳財政，國企就有義務(wù)將歸母利潤上繳財政嗎？根子還在無產(chǎn)階級公有制死抱資產(chǎn)階級產(chǎn)權(quán)理論，被產(chǎn)權(quán)觀念束縛了。你的什么“按勞分配已經(jīng)變成動聽的口號”之言，根據(jù)在哪里？你就是僅僅靠你的嘴唇子做證據(jù)來說服別人嗎？你看你的信口雌黃簡直就是思維混亂的具體表現(xiàn)，在你的口中，全國人民都是大大小小的資本家？你這么嘮嗑不覺得自己已經(jīng)很不正常了嗎？公有制的公共財富是由人民所創(chuàng)造的，最終由人民所享用，哪里有自己剝削自己的資本家？你可真會開玩笑。你還胡說什么國企沒有義務(wù)把利潤上繳財政？國企是全民所有制，不歸全民那你說歸誰？也許你認為歸國企員工，那么國企還是全民所有嗎？國企員工的身份是由國家的正式職工，與某些私企不同的是，他們干一分錢的活拿一分錢的報酬，沒有996，也沒有血汗工廠。他們的付出得到了合理的回報，他們也是人民的一員，他們也共享著全民所有的利益，因此，你所謂的公有制抱著資產(chǎn)階級產(chǎn)權(quán)理論的說辭是錯誤的，資產(chǎn)階級產(chǎn)權(quán)理論是產(chǎn)權(quán)歸個人，公有制產(chǎn)權(quán)理論是國家財富歸大眾。“陳廷湖”說：剩余價值是中性詞，剩余價值的歸屬才體現(xiàn)了道德屬性。馬克思主義認為，讓勞動者占有剩余價值才具有社會倫理的正義性。如何踐行馬克思提出的，在公有制基礎(chǔ)上，重新建立個人所有制呢？在公有制、私有制并存的社會主義中國，破除資產(chǎn)階級產(chǎn)權(quán)觀念，讓國企的每個勞動者直接地完全地占有支配由自己勞動創(chuàng)造的剩余價值（實際上是產(chǎn)權(quán)制度下的表現(xiàn)在財務(wù)上的歸母利潤）。試想一下，如此這般，不用刻意消滅私有制，私有制也會自行瓦解。公有制是全民所有，國企員工是全體人民中的一員，他們在創(chuàng)造屬于全民財富的同時，也享用著公有制的財富，這已經(jīng)彰顯出讓勞動者占有剩余價值才具有社會倫理的正義性。另外，雖然國企和私企都有剩余價值，但是這兩者之間的剩余價值率是不同的。國有企業(yè)依靠為工人提供大量福利和高工資，減少工作時間，減少剩余價值率，來保證工人的權(quán)利和利益。而資本家卻總是通過延長勞動時間，扣工資，不發(fā)薪水來提高剩余價值率。因此，你的所謂“讓國企的每個勞動者直接地完全地占有支配由自己勞動創(chuàng)造的剩余價值。”的說法是偽命題。“陳廷湖”說：一個嚴肅的話題討論，被你搞成潑婦罵街了。1、我罵你了嗎？我只是陳述事實，你的話明眼人一看就是故言亂語，按《華為入股協(xié)議》的規(guī)定，你侄子入職三年還沒有拿到股份，那只能說你侄子表現(xiàn)上有問題。否則你就是狡辯，因為按《華為入股協(xié)議》任職滿一年，表現(xiàn)良好，就能持股。表現(xiàn)不良好，就持不上股。2、你認為你在很嚴肅的敘述？你所謂的“按勞分配變成動聽的口號”之論，有論據(jù)嗎？你拿出來了嗎？你不拿出來，這不是暝想是什么？我說你靠嘴唇子當證據(jù)，委屈你了嗎？你還惡人先告狀的對我倒打一耙！你在詆毀社會主義公有制，你心里不清楚嗎？這就是你的“嚴肅”？1、協(xié)議是什么？誰與誰的協(xié)議？你見過哪家企業(yè)的制度文件是以協(xié)議的形式頒布的呢？一個AI生成的文字就能當作佐證一家企業(yè)制度文件的依據(jù)嗎？這是討論問題該有的嚴謹態(tài)度嗎？2、看了你多篇討論社會主義公有制的言論，貌似捍衛(wèi)公有制，實則抹黑公有制，客氣地說，就是好心幫倒忙。你真是對華為企業(yè)文化一無所知，我再和你說就是對牛彈琴了，多說無益，我已把你我之間的辯論編纂成章，一會就發(fā)布，你我誰占理，讓網(wǎng)友們評說吧。
“上進的漂流瓶419”說：企業(yè)不養(yǎng)不創(chuàng)造價值的庸人”，請問創(chuàng)造了的價值是什么價值？是不是剩余價值？國企的價值很少涉及剩余價值，因為國企的高工資，高福利已經(jīng)抵沖了剩余價值。另外，剩余價值的使用和分配和所有制有關(guān)，國企員工按勞分配是一次分配，國有企業(yè)利潤上交后，作為國家收入再統(tǒng)一分配使用是二次分配。“江村老工人”說：一切反對改革開放，反對中國特色社會主義道路的壞分子都會被碾壓得頭破血流！你說的太對了，但是你的話還是有缺陷的，應(yīng)該在你的話下面再加上一句，那就是反對剝削壓迫，反對偽經(jīng)濟學(xué)家打著改革開放的幌子，行改旗易幟復(fù)辟資本主義之實。“吃遍全世界嗎”說：你就一句話：反正勞動者的價值沒有拿完就是剝削！你說說勞動者應(yīng)該拿多少才不是剝削？你每天就這樣爭論，拿出你的觀點來，怎么確定勞動者要拿多少？1、你怎么成了磨嘰嘴子了？一個簡單的意思唧唧歪歪說了三遍，趕上祥林嫂了，快被我逼瘋了吧？講理講不過，還鉆上牛角尖了？2、你的話證明你對馬克思主義剩余價值學(xué)說一無所知。馬克思主義剩余價值學(xué)說所闡明的是一個原理，并不是具體的量化數(shù)字，懂了嗎？剩余價值是由工人在報酬之外的無報酬勞動所創(chuàng)造的，工人的必要勞動和資本家所支付的報酬相稱，工人的剩余勞動已經(jīng)超過了報酬的支付范圍之外，所產(chǎn)生的剩余價值被資本家以預(yù)付成本的名義所攫取，于是產(chǎn)生了剝削。至于如何量化剝削的程度，那得需要勞動監(jiān)察部門出面調(diào)查。據(jù)《中國網(wǎng)》報道，2021年，全國各級勞動保障監(jiān)察機構(gòu)共查處各類勞動保障違法案件10.6萬件。僅2021年1–6月，全國各級勞動保障監(jiān)察機構(gòu)主動檢查用人單位49.6萬戶次，查處各類勞動保障監(jiān)察違法案件多達4.5萬件，其中查處工資類違法案件2.7萬件，為32.8萬名勞動者追發(fā)工資等待遇34億元。“吃遍全世界嗎”說：你覺得任正非一年拿多少不算剝削？或者不算被剝削？我就這樣和你說吧，按任正非對華為的生產(chǎn)要素貢獻率，他只拿不到1％的股權(quán)分紅，這個額度只少不多！你覺得呢？
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