“西方媒體利用這樣一種機(jī)會(huì)盡最大的力量抹黑中國經(jīng)濟(jì)。一時(shí)間我們見到了各種各樣的理論，但當(dāng)這些數(shù)據(jù)統(tǒng)計(jì)出來以后，我們發(fā)現(xiàn)中國經(jīng)濟(jì)仍然是世界經(jīng)濟(jì)里的一枝獨(dú)秀。”
“與過去反復(fù)出現(xiàn)的‘中國崩潰論’一樣，這波‘中國經(jīng)濟(jì)崩潰論’也將走向崩潰。”
在過去的一年里，“中國經(jīng)濟(jì)崩潰論”“中國經(jīng)濟(jì)見頂論”“中國經(jīng)濟(jì)撞墻論”在西方媒體中甚囂塵上，被各路政客和機(jī)構(gòu)頻繁炒作。如何正確認(rèn)識(shí)當(dāng)今中國經(jīng)濟(jì)，如何發(fā)現(xiàn)新的機(jī)遇，直面和解決諸如就業(yè)、地方債這樣實(shí)際存在的問題？在東方衛(wèi)視2月27日播出的《這就是中國》節(jié)目中，復(fù)旦大學(xué)中國研究院院長張維為教授和國務(wù)院發(fā)展研究中心研究員丁一凡教授一起解讀中國經(jīng)濟(jì)，解構(gòu)所謂的“中國經(jīng)濟(jì)崩潰論”。
美國發(fā)動(dòng)的對(duì)華“貿(mào)易戰(zhàn)”已經(jīng)失敗、對(duì)華“科技戰(zhàn)”也基本失敗。然而，美國發(fā)動(dòng)的對(duì)華“金融戰(zhàn)”仍然暗潮洶涌。“金融戰(zhàn)”的一個(gè)主要手段就是唱衰中國經(jīng)濟(jì)，唱響美國經(jīng)濟(jì)，讓人們對(duì)中國經(jīng)濟(jì)失去信心，使中國資本流向美國。當(dāng)然，與過去反復(fù)出現(xiàn)的“中國崩潰論”一樣，這波“中國經(jīng)濟(jì)崩潰論”也將走向崩潰。國家統(tǒng)計(jì)局最新公布的數(shù)據(jù)顯示：2023年中國國內(nèi)生產(chǎn)總值比上年增長5.2%，超過了126萬億元，中國的主要預(yù)期目標(biāo)圓滿實(shí)現(xiàn)，中國對(duì)全球經(jīng)濟(jì)增長的貢獻(xiàn)率高于30%，超過西方七國集團(tuán)的總和。然而，美國唱衰中國經(jīng)濟(jì)的聲音仍然不絕于耳，它們竭力夸大中國經(jīng)濟(jì)遇到的一些局部的、暫時(shí)的困難，國內(nèi)也有一些勢力在跟著鼓噪，所以我們對(duì)美國金融戰(zhàn)和認(rèn)知戰(zhàn)的危害不能掉以輕心。美國唱衰中國經(jīng)濟(jì)是有套路的，從智庫到政府、從華爾街到媒體，你方唱罷我登場。2023年8月美國總統(tǒng)拜登甚至親自跑到前臺(tái)，稱中國經(jīng)濟(jì)是一顆“定時(shí)炸彈”，其實(shí)我想他心里比誰都虛，美國的國債已高達(dá)34萬億美元，一年的利息支出就要1.5萬億美元，這才是可能給全世界帶來金融海嘯的“定時(shí)炸彈”。接著去年12月，美國信用評(píng)級(jí)機(jī)構(gòu)穆迪，以中國地方債和房地產(chǎn)行業(yè)的困境為由，對(duì)中國財(cái)政狀況做出負(fù)面評(píng)價(jià)。然而，沒有比較就沒有鑒別。我一直主張以中國人的眼光，從中國模式的視角進(jìn)行國際比較，特別是中美比較。以去年第三季度的經(jīng)濟(jì)狀況為例，中國的增長率是4.9%，美國也是4.9%，但中國用的是同比增長率，美國用的是環(huán)比折年率，美國全年增長率肯定是低于中國。此外，非常重要的，中國的增長是干貨滿滿，我們的用電量在增加，2023年中國全社會(huì)用電量是9.25萬億千瓦時(shí)，同比增長7%；我們的快遞包裹在增長，全年突破了1200億件，創(chuàng)歷史最高；我們國內(nèi)旅游增加，以2024年元旦為例，旅游的熱度和消費(fèi)都超過了疫情前的2019年。哈爾濱竟然成了這個(gè)冬天最熱的旅游城市，“南方小土豆”為城市帶來了60億元的經(jīng)濟(jì)收入。相比之下，美國的這些數(shù)據(jù)都不好：用電量在減少，快遞在減少，剛過去的圣誕節(jié)假期消費(fèi)趨弱。另外，中國模式還有一個(gè)非常獨(dú)特的視角，就是觀察經(jīng)濟(jì)有沒有新的增長點(diǎn)。我們有，而美國不多。我們新的增長點(diǎn)，比方說以華為系列產(chǎn)品所代表的芯片突破，從設(shè)計(jì)、制造、封裝到產(chǎn)品全部自主可控，帶動(dòng)了手機(jī)業(yè)和整個(gè)半導(dǎo)體產(chǎn)業(yè)鏈的全面崛起。我們的新能源汽車，從電池、電控、電機(jī)，各種零部件到整車，完整的產(chǎn)業(yè)鏈都在國內(nèi)。我們還有“一帶一路”帶動(dòng)的1萬多億美元的投資，中國企業(yè)紛紛出海，開啟中國人自己的“大航海”時(shí)代。習(xí)近平主席在新年賀詞中有這么一段非常精彩的論述，他是這樣說的：“中國的創(chuàng)新動(dòng)力、發(fā)展活力勃發(fā)奔涌。C919大飛機(jī)實(shí)現(xiàn)商飛，國產(chǎn)大型郵輪完成試航，神舟家族太空接力，‘奮斗者’號(hào)極限深潛。國貨潮牌廣受歡迎，國產(chǎn)新手機(jī)一機(jī)難求，新能源汽車、鋰電池、光伏產(chǎn)品給中國制造增添了新亮色。中國以自強(qiáng)不息的精神奮力攀登，到處都是日新月異的創(chuàng)造”。 可以說，習(xí)近平主席提到的每一點(diǎn)都是中國經(jīng)濟(jì)新的增長點(diǎn)，反映了中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議提出的“以科技創(chuàng)新引領(lǐng)現(xiàn)代化產(chǎn)業(yè)體系建設(shè)”。這是中國經(jīng)濟(jì)由量變邁向質(zhì)變的一種升維、一種跨越！
【國際汽車碼頭停滿了等待出口的中國新能源汽車（圖片來源：ICphoto）】
相比之下，美國新的經(jīng)濟(jì)增長點(diǎn)在哪里？我們初步分析主要還是金融衍生品的擴(kuò)大、通貨膨脹的延續(xù)，醫(yī)療、律師、教育等費(fèi)用的增加。換言之，從中國人的視角看，美國經(jīng)濟(jì)的“虛火”太盛。美國官方統(tǒng)計(jì)稱美國的就業(yè)顯著增加，以2023年的數(shù)據(jù)為例，美國勞動(dòng)部稱美國非農(nóng)業(yè)就業(yè)增加了33.6萬，但非官方權(quán)威機(jī)構(gòu)——美國自動(dòng)數(shù)據(jù)處理公司ADP的數(shù)據(jù)是8.9萬，兩者相差三倍多。更有分析認(rèn)為美國的官方數(shù)據(jù)采用的是“收入口徑”，而ADP采用的是“家庭口徑”，兩者差別極大。如果一個(gè)人在三個(gè)單位同時(shí)打零工，按照“家庭口徑”是一人就業(yè)，而按照“收入口徑”，是增加三個(gè)就業(yè)人口。官方公布的就業(yè)數(shù)據(jù)是依據(jù)“收入口徑”，而失業(yè)的數(shù)據(jù)則是依據(jù)“家庭口徑”，這一增一減，拜登政府的數(shù)據(jù)就好看多了，有利于他的總統(tǒng)競選。問題是多數(shù)美國人不買賬。據(jù)美國有線電視新聞網(wǎng)CNN委托民調(diào)機(jī)構(gòu)SSRS所作的美國去年11月份的民調(diào)，71%的美國人對(duì)拜登政府的經(jīng)濟(jì)表現(xiàn)不滿。總體上看，我認(rèn)為美國GDP最大的問題還是“貨”太少，“幣”太多，遇到危機(jī)的時(shí)候靠不住。2023年8月英國《新政治家》雜志網(wǎng)站刊文稱隨著產(chǎn)業(yè)空心化，美西方已經(jīng)打不了工業(yè)化的戰(zhàn)爭：“俄烏爆發(fā)500多天后，美國幾乎沒有常規(guī)的彈藥可以送到歐洲了”。另一家美國媒體驚呼，俄羅斯一個(gè)星期在烏克蘭消耗的155毫米炮彈，美國需要兩年才能生產(chǎn)出來。長期以來美國經(jīng)濟(jì)玩金融游戲上癮了，GDP玩得很大，但經(jīng)濟(jì)嚴(yán)重的空心化，GDP里充滿了泡沫，一個(gè)俄烏，美國乃至整個(gè)北約的彈藥都不夠用了。中國經(jīng)濟(jì)固然有自己的問題，有些還相當(dāng)嚴(yán)重，但確實(shí)比美國經(jīng)濟(jì)好太多，而且關(guān)鍵是中國的問題有解，美國的問題幾乎無解，從社會(huì)問題到經(jīng)濟(jì)問題，到政治問題都是這樣，這是中美兩國今天最大的不同。對(duì)于如何解決中國現(xiàn)在面臨的兩個(gè)大問題，一個(gè)是房企債務(wù)，一個(gè)是地方債務(wù)問題，不久前召開的中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議提出了“積極穩(wěn)妥化解房地產(chǎn)風(fēng)險(xiǎn)”“統(tǒng)籌好地方債務(wù)風(fēng)險(xiǎn)化解和穩(wěn)定發(fā)展”等一系列建議。我們研究院的史正富教授也對(duì)解決這兩個(gè)問題提出了一些建設(shè)性的思路，我在這里與大家分享一下，也是我們的資政建言。史教授認(rèn)為中國的債務(wù)背后大都是優(yōu)質(zhì)資產(chǎn)，而美債的背后大都是虛幻的金融衍生品，這是中美兩國債務(wù)的最大不同。他說只要我們解放思想，充分發(fā)揮中國社會(huì)主義制度的優(yōu)勢，就可以把“危”化為“機(jī)”。以房企債務(wù)為例，在違法者被繩之以法后，我們清算相關(guān)債務(wù)時(shí)不妨考慮由央行出面組建，比方說，一個(gè)中國民生住房集團(tuán)，以比較合理的價(jià)格收購這些資產(chǎn)，使之轉(zhuǎn)化為國家擁有的民生房產(chǎn)，包括保障房、廉租房或類似新加坡的“組屋”等，任何中國國民，特別是年輕人，都可以租賃這些房產(chǎn)。他們也可以購買這樣的房產(chǎn)，但未來只能出售給國家。對(duì)于國家來說，這筆資產(chǎn)將是國家手中永久性的優(yōu)質(zhì)資產(chǎn)，畢竟中國許多城市的住房改善和升級(jí)還有大量需求，以國家力量來化解這些資產(chǎn)，使之變“廢”為“寶”，成為造福民生的優(yōu)質(zhì)資產(chǎn)。換言之，從國家層面出發(fā)，更多地把這類危機(jī)看作是流動(dòng)性危機(jī)，而非資產(chǎn)負(fù)債表危機(jī)。中國是社會(huì)主義國家，幾乎所有戰(zhàn)略資源都掌握在國家手中，中央政府的信譽(yù)極佳，國家發(fā)多少債券老百姓都愿意購買，大概率這些債券會(huì)形成新的生產(chǎn)力，而非通貨膨脹。我們還可以把住房建設(shè)與發(fā)展智能化、數(shù)字化等新質(zhì)生產(chǎn)力結(jié)合起來，使房地產(chǎn)成為中國高質(zhì)量發(fā)展的新疆域。地方債務(wù)問題也類似。史教授認(rèn)為中國經(jīng)濟(jì)有三臺(tái)發(fā)動(dòng)機(jī)：中央政府，地方政府和企業(yè)。中國經(jīng)濟(jì)活力這么大，背后是三臺(tái)發(fā)動(dòng)機(jī)在共同發(fā)力。地方債形成的原因比較復(fù)雜，比方說，某個(gè)地方政府可能投了500億發(fā)展芯片，但由于種種原因，最后發(fā)現(xiàn)500億遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠。按照現(xiàn)有的合同這屬于資不抵債。但這種地方債與美國的債務(wù)完全不同，中國地方債背后主要是基礎(chǔ)設(shè)施、廠房、實(shí)驗(yàn)室、各種設(shè)備、各種儀器，而美國債務(wù)的背后大都是金融衍生品。如果這個(gè)判斷可以成立，那么我們能否解放思想，發(fā)揮黨的領(lǐng)導(dǎo)和社會(huì)主義的制度優(yōu)勢，以新的思路來建設(shè)性地解決這些問題。比方說，在對(duì)相關(guān)問題認(rèn)真問責(zé)之后，能否由央行投資成立中國芯片集團(tuán)、中國材料集團(tuán)等等，把許多地方債打包買下來。這些債務(wù)對(duì)于某個(gè)地方政府可能是個(gè)天文數(shù)字，但對(duì)于整個(gè)國家來說并非如此。我們可以參考中國過去許多資產(chǎn)重組的成功案例。比方說中信集團(tuán)曾經(jīng)面臨無數(shù)網(wǎng)點(diǎn)惡性競爭的問題，后來中信集團(tuán)就把這些網(wǎng)點(diǎn)整合起來，成立了中信銀行、中信債券等等，危機(jī)就基本化解了。總之，我想一旦我們能夠解放思想，擺脫西方“新自由主義”話語的束縛，我們會(huì)發(fā)現(xiàn)我們手里有一手好牌，中國的問題都有解。我們也可以考慮在一些地方或部門先試點(diǎn)，成功了再推廣。我記得我們?cè)谶@里曾經(jīng)做過一期節(jié)目，題目就是《“中國崩潰論”的崩潰》，我們當(dāng)時(shí)就發(fā)現(xiàn)“中國崩潰論”的壽命已經(jīng)越來越短。我記得2023年4月上海車展期間，三年疫情后第一次來到中國的西方汽車公司老總幾乎驚掉了下巴，三年不見，中國高度智能化的電動(dòng)車已經(jīng)引領(lǐng)世界了，中國一躍成為世界最大的汽車出口國。如果美國這波“中國經(jīng)濟(jì)崩潰論”還可以忽悠、蒙騙一些人，我相信不需要三年，也許一年之后，他們就可能被中國高質(zhì)量發(fā)展帶來的變化，被中國經(jīng)濟(jì)由量變邁向質(zhì)變而驚掉下巴，這是肯定的！好，我今天就和大家分享這些。下面我們請(qǐng)國務(wù)院發(fā)展研究中心丁一凡老師給大家演講，謝謝大家！中國經(jīng)濟(jì)在2023年的表現(xiàn)其實(shí)確實(shí)不盡如人意，西方媒體就利用這樣一種機(jī)會(huì)盡最大的力量去抹黑中國經(jīng)濟(jì)。一時(shí)間我們見到了各種各樣的理論，特別是“中國經(jīng)濟(jì)見頂論”“中國經(jīng)濟(jì)撞墻論”，還有就是所謂“中國經(jīng)濟(jì)崩潰論”。盡管有各種各樣的理論，最近我們這些數(shù)據(jù)統(tǒng)計(jì)出來以后，發(fā)現(xiàn)中國經(jīng)濟(jì)仍然是世界經(jīng)濟(jì)里的一枝獨(dú)秀，達(dá)到了5.2%的增長率。除了這個(gè)以外，我們的經(jīng)濟(jì)最起碼是美國經(jīng)濟(jì)的1.5倍。我們的經(jīng)濟(jì)增長率，如果跟歐盟經(jīng)濟(jì)相比的話，大概是歐盟經(jīng)濟(jì)的16.5倍。所以從這個(gè)角度上講，雖然我們很多人都感覺到2023年有很多的困難，其實(shí)是因?yàn)橐咔橹蠼?jīng)濟(jì)的反彈沒有我們想象得那么大、那么快，所以就給我們產(chǎn)生了一種感覺，覺得經(jīng)濟(jì)好像不太好。第二個(gè)問題就是中國經(jīng)濟(jì)遇到很多很多困難，既有內(nèi)部的原因，也有外部的原因，內(nèi)部的原因主要是我們確確實(shí)實(shí)低估了疫情之后經(jīng)濟(jì)恢復(fù)的難度，也低估了疫情對(duì)中國經(jīng)濟(jì)的損害。其實(shí)疫情對(duì)我們的中小企業(yè)有很大的損害，使得中小企業(yè)的資產(chǎn)負(fù)債表大大惡化，有很多中小企業(yè)破產(chǎn)。在這樣的背景下，還有一個(gè)問題就是我們的訂單在下降。因?yàn)橐咔橹螅粌H中國經(jīng)濟(jì)沒有迅速反彈，世界經(jīng)濟(jì)也沒有迅速反彈，所以很多出口企業(yè)在2023年是非常困難的。外部經(jīng)濟(jì)沒有恢復(fù)，其實(shí)是因?yàn)檫@些國家的經(jīng)濟(jì)正在經(jīng)歷三重低潮。三重低潮什么意思呢？就是從經(jīng)濟(jì)增長周期來講，有高潮、低潮，最后重新復(fù)蘇，然后再進(jìn)入下一輪經(jīng)濟(jì)增長。從次貸危機(jī)爆發(fā)之后，全球經(jīng)濟(jì)就一直沒有找到新的增長點(diǎn)，所以經(jīng)濟(jì)低潮一直在那。除了經(jīng)濟(jì)增長的低潮之外，還有一個(gè)很大的原因，就是其實(shí)無論在發(fā)達(dá)國家還是在其他地方，技術(shù)增長都遇到了一輪瓶頸，這是第二重低潮。第三重的低潮就是原來從2008年之后，特別特殊的貨幣政策，零利率、量化寬松，釋放出大量的流動(dòng)性來支撐了整個(gè)經(jīng)濟(jì)的表面繁榮。后來，在疫情期間，美聯(lián)儲(chǔ)又使用了無限寬松政策，隨便印鈔票雖然拯救了金融市場，但是卻沒有使經(jīng)濟(jì)有實(shí)際上的發(fā)展，最后的結(jié)果是通貨膨脹起來了。所以在這種三重低潮的情況下，世界經(jīng)濟(jì)未來有很長一段時(shí)間不會(huì)那么快地回升。除此之外，外部經(jīng)濟(jì)的情況惡化還有一個(gè)原因就是歐美等西方國家的政治家們，他們對(duì)中國的崛起感到恐懼，所以他們鼓吹與中國脫鉤。這些都對(duì)中國產(chǎn)生了一定的影響。許多人覺得人民幣在貶值，自己的收益在縮小，于是就想把（資本）轉(zhuǎn)移到外面去，其實(shí)這么做的風(fēng)險(xiǎn)非常大。我們看到了俄烏沖突之后，美國人首先凍結(jié)并沒收的是那些俄羅斯富人放在美國的資產(chǎn)。中國的富人如果把資產(chǎn)放到美國去，未來的命運(yùn)不會(huì)比這個(gè)更好。當(dāng)大家都相信經(jīng)濟(jì)發(fā)展要遵循市場邏輯的時(shí)候，就產(chǎn)生了經(jīng)濟(jì)全球化。而在經(jīng)濟(jì)全球化的過程中，因?yàn)槲覀冎袊饲趧冢覀冎袊袌龃螅覀兊膭趧?dòng)力充裕，是整個(gè)加工業(yè)最好的基地。所以在經(jīng)濟(jì)全球化的邏輯下，大量的投資進(jìn)入了中國市場，打造了一個(gè)特別齊備的產(chǎn)業(yè)鏈。現(xiàn)如今在地緣政治的邏輯下，他們想把這些產(chǎn)業(yè)鏈重新搬回去，這是很難做到，幾乎不可完成的事情。而人民幣未來一定是一個(gè)不斷堅(jiān)挺的過程，這取決于幾個(gè)問題：一是我們的通貨膨脹率大大低于美國。給大家舉一個(gè)簡單的例子，最近一個(gè)朋友給我寄來了在美國加州的賬單。兩個(gè)朋友吃了兩碗米飯，一個(gè)火腿湯，一個(gè)大煮干絲，然后再加了一盤素炒萵筍，你們想想這樣的中餐，在中國會(huì)要多少錢？在加州要48美元！你想一想，美元換人民幣的購買力變成什么樣了。所以在這樣的背景下，當(dāng)美國的通貨膨脹率很高，中國的通貨膨脹率很低的情況下，如果你是個(gè)外國人，你愿意持有人民幣還是愿意持有美元？持有美元，5年之后，你的購買力會(huì)下降縮水多少？這個(gè)問題在歷史上發(fā)生過，那就是1970年代布雷頓森林體系瓦解，美元大幅貶值之后，歐洲國家也跟著受害，因?yàn)槊涝清^貨幣，當(dāng)錨貨幣貶值，就把所有的通貨膨脹從美國引入到了歐洲。現(xiàn)在世界經(jīng)濟(jì)同樣經(jīng)歷著這樣一個(gè)不穩(wěn)定的時(shí)期，只要中國的人民幣購買力非常強(qiáng)，中國的通貨膨脹率非常低，不出幾年，人民幣最起碼會(huì)成為東亞地區(qū)的貨幣錨，之后就可能成為世界的貨幣錨，那個(gè)時(shí)候人民幣的購買力就會(huì)體現(xiàn)出來。這就是美國和中國之間的貨幣博弈最底層的邏輯，所以我們不用擔(dān)心現(xiàn)在人民幣的貶值。好，今天大概就跟大家談一談?dòng)嘘P(guān)世界經(jīng)濟(jì)的發(fā)展趨勢，以及中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展未來的一些趨勢。謝謝大家！
主持人：剛才兩位嘉賓在演講當(dāng)中都對(duì)所謂“中國經(jīng)濟(jì)崩潰論”進(jìn)行了解構(gòu)，因?yàn)檫@種言論是有負(fù)面影響的。比如說我舉一個(gè)例子，我們都知道外商外資的投資是很重要的，但確實(shí)有一些外商就受了“中國經(jīng)濟(jì)崩潰論”的影響，在決定下一步在中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展的時(shí)候，真的就被帶偏了。張維為：我想這樣的解構(gòu)，目的第一是對(duì)我們自己，我們有些國人還不夠自信，一旦把這個(gè)問題解構(gòu)之后你會(huì)變得非常自信——你說你想跟我脫鉤？對(duì)不起，你就是跟世界脫鉤。我覺得我們戰(zhàn)略上可以把這個(gè)問題看得淡一點(diǎn)，但戰(zhàn)術(shù)上我們確實(shí)要把問題說得十分清楚。總體上，我覺得可以瀟灑一點(diǎn)，我們可以對(duì)他們說，不來中國你會(huì)后悔的，中國相當(dāng)于一輛高鐵，我們不會(huì)停在那里等你，過了這個(gè)村就沒有這個(gè)店了，你自己要吃虧的。 主持人：所以您看李強(qiáng)總理在達(dá)沃斯年會(huì)的主旨演講中說，大家對(duì)全球化要重建一種信任，歡迎所有的投資者、企業(yè)家要多來中國走走，因?yàn)閬砹耍憔蜁?huì)感受到中國的活力、市場的潛力。 丁一凡：確實(shí)，中國現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)不是說所有的面都特別好，但是中國經(jīng)濟(jì)里面的亮點(diǎn)非常多，我們的業(yè)態(tài)在變好。比如說我們的能源行業(yè)，越來越多地轉(zhuǎn)向新能源。這是發(fā)展質(zhì)量的一個(gè)大的提升，我們電動(dòng)車發(fā)展的速度和取代傳統(tǒng)能源車的速度也超過了我們的預(yù)期。主持人：特別是剛才兩位在演講當(dāng)中都列舉了我們很多新的增長點(diǎn)，產(chǎn)業(yè)上的增長點(diǎn)，所以當(dāng)我們用中長期時(shí)間維度去看的話，對(duì)中國經(jīng)濟(jì)會(huì)看得更加清楚。像丁老師在演講中分析的那樣，疫情之后的經(jīng)濟(jì)恢復(fù)本身就有挑戰(zhàn)，世界的購買力差了之后，我們的外貿(mào)也會(huì)受影響，因此大家當(dāng)下有些微觀體驗(yàn)是不一樣的。所以當(dāng)我們?cè)诜治鲋袊?jīng)濟(jì)的時(shí)候，也需要把宏觀數(shù)據(jù)跟微觀體驗(yàn)結(jié)合起來分析。現(xiàn)在很多人看到了宏觀數(shù)據(jù)好，覺得也給大家提振信心，但是看看微觀體驗(yàn)?zāi)兀钟X得還有點(diǎn)差距，很多老百姓的微觀感受也來自資本市場。比如說，中國的A股，對(duì)此您怎么看？
【A股在2月27日重新站上3000點(diǎn)（圖片來源：ICphoto）】
丁一凡：其實(shí)不光是因?yàn)橹袊腁股股市表現(xiàn)不好，還因?yàn)樵S多股民會(huì)拿中國的股市表現(xiàn)去跟美國、日本、印度的股市相比，覺得反差很大，從中就得出一種感覺，覺得好像人家的發(fā)展比我們更好，所以它的股市才比我們更好，其實(shí)這是一個(gè)很大的錯(cuò)覺。每個(gè)經(jīng)濟(jì)體的運(yùn)行是有很大差異的。比如說中國經(jīng)濟(jì)的運(yùn)行，對(duì)于股市，對(duì)于資本市場的依賴是非常小的。中國企業(yè)的融資渠道主要還是靠貸款，也就是靠銀行和企業(yè)之間的關(guān)系。這跟美國完全不一樣，美國的資本市場對(duì)于企業(yè)來說至關(guān)重要，銀行對(duì)于企業(yè)的貸款倒是非常小的，所以只要股市跌了，股市不行了，美國經(jīng)濟(jì)就不行了，這是兩個(gè)經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)完全不同的經(jīng)濟(jì)體。主持人：所以您認(rèn)為這是一個(gè)結(jié)構(gòu)性的問題。丁一凡：對(duì)。還有一點(diǎn)，就是是所謂的股市平穩(wěn)與否，與資金池的深厚程度有密切的關(guān)系。我們講資本市場，要看它是一個(gè)很淺的市場還是很深的市場——很淺的市場它的資金池很小，更容易波動(dòng)，如果一個(gè)市場的資金池很深，就跟大海一樣——一個(gè)湖、一個(gè)河，就容易翻起波浪，但是大海就不容易翻起波浪，因?yàn)樗乃貏e多，進(jìn)去很多資本和出來很多資本，對(duì)這個(gè)海的影響都不大。還有一個(gè)最根本的原因，是因?yàn)槊绹墒猩系牟倏v者基本上是他們自己，也就是說美國股市上80%的行為是這些企業(yè)在回購股票。這就存在一個(gè)很大的風(fēng)險(xiǎn)，因?yàn)檫^度金融化會(huì)影響到企業(yè)的注意力，尤其是許多制造業(yè)企業(yè)。以波音公司為例，波音公司過去最大的價(jià)值就是它的工程師，但是最近很多年波音公司的盈利收入來自于股票上漲。最近，《時(shí)代周刊》的財(cái)經(jīng)調(diào)查記者專門調(diào)查了波音這些年的歷程，發(fā)現(xiàn)波音公司一款事故頻發(fā)的機(jī)型——737MAX——設(shè)計(jì)存在問題。如果按照傳統(tǒng)的規(guī)矩，波音就應(yīng)該把這個(gè)機(jī)型廢了，然后重新設(shè)計(jì)一個(gè)沒有問題的機(jī)型。但是波音公司發(fā)現(xiàn)如果要這么做的話，大概要花費(fèi)幾十億美元，于是就把這個(gè)選項(xiàng)否定了，而是選擇花一點(diǎn)小錢去改造737MAX，改造的結(jié)果就有了MAX 9。但是因?yàn)檫@個(gè)設(shè)計(jì)根本上有缺陷，改造完了以后問題還是沒有得到根本解決，最近在阿拉斯加飛的改造過的MAX 9在飛行過程中艙門掉下來了，差點(diǎn)兒把一個(gè)顧客給甩出去。這個(gè)記者調(diào)查發(fā)現(xiàn)，波音公司寧可用200億美元來回購股票，也不愿意花幾十億美元再重新開發(fā)一個(gè)新機(jī)型。這就是因?yàn)榛刭徆善笨梢宰尣ㄒ艄镜墓蓛r(jià)大漲，股價(jià)大漲最后的結(jié)果就是收益大漲，至于波音公司是不是能夠不斷掌握航空技術(shù)的高點(diǎn)和優(yōu)勢，這對(duì)它已經(jīng)不重要了。如果連美國最有代表性的制造業(yè)企業(yè)都因?yàn)榻鹑诘倪^度發(fā)展而忽視了制造業(yè)質(zhì)量的話，金融市場對(duì)于其他制造業(yè)公司的影響就可見一斑了。
【美國國家運(yùn)輸安全委員會(huì)對(duì)停飛的737 MAX9 展開調(diào)查（圖片來源：ICphoto）】
主持人：所以您看我們一直說，過度金融化會(huì)導(dǎo)致產(chǎn)業(yè)的空心化。我們的高層也強(qiáng)調(diào)，金融市場就是要為實(shí)體經(jīng)濟(jì)服務(wù)，只要長期來看我們實(shí)體經(jīng)濟(jì)的發(fā)展是健康的，最后中國的金融市場、資本市場也會(huì)回歸到一個(gè)健康軌道上來。我們剛剛說到，老百姓有的時(shí)候的微觀感受是在當(dāng)下嘛，中小企業(yè)在疫情之后經(jīng)濟(jì)恢復(fù)的過程中，是很受影響的，民營企業(yè)活力下降了之后，大家在就業(yè)端也會(huì)感覺到壓力，所以我想聽聽兩位的見解，我們接下來怎么可以讓中小企業(yè)恢復(fù)活力，讓廣大的民營企業(yè)恢復(fù)活力？丁一凡：讓我們民營企業(yè)有活力，就必須得看準(zhǔn)下一波的風(fēng)頭，要針對(duì)未來的發(fā)展努力，而不能夠迷戀于過去的模式和過去的方法。疫情之后的形勢非常像經(jīng)濟(jì)危機(jī)。經(jīng)濟(jì)危機(jī)其實(shí)在經(jīng)濟(jì)周期里邊是有作用的，危機(jī)曾經(jīng)被西方經(jīng)濟(jì)學(xué)家形容為“大掃除”，它就是要掃除在這個(gè)市場中間沒有競爭力的這一部分，用特別猛烈的方法去把它們掃出去，然后讓剩下的這些能夠更好地發(fā)展。剛才講到因?yàn)橐咔橹笳麄€(gè)環(huán)境產(chǎn)生了很大的變化，比如，部分西方國家開始排斥中國，排斥中國制造，想進(jìn)入他們的市場很難，因?yàn)樗麄儾辉敢夂湍慊謴?fù)，覺得你是一個(gè)威脅。而中國也不可能接受被西方國家永遠(yuǎn)遏制在一個(gè)不發(fā)達(dá)的經(jīng)濟(jì)體的地位，永遠(yuǎn)給他們“當(dāng)牛做馬”地打工，我們一定會(huì)想方設(shè)法不斷地往中高階段去攀升。在這種情況下，中國的利益跟它們的利益就產(chǎn)生了很大的沖突。我們本身是不是應(yīng)該更謙虛一點(diǎn)，想辦法把這個(gè)檻邁過去。因?yàn)槿绻~不過這個(gè)檻，你就不可能成為發(fā)達(dá)國家，就這么簡單。張維為：我前段時(shí)間跟一個(gè)企業(yè)家聊天，他說的話對(duì)我很有啟發(fā)。他說你看，打個(gè)比方，現(xiàn)在我們一說到大米，大家都知道五常米，這個(gè)品牌非常強(qiáng)，但你看整個(gè)水果行業(yè)，雖然上海各個(gè)街道上都有水果店，但水果品牌還沒有建立起來，即使有個(gè)別的品牌，它的市場占有率還是非常小，這就可以是一個(gè)新的增長點(diǎn)，就需要?jiǎng)幽X子把水果品牌建立起來，然后做大做強(qiáng)。我們?nèi)ノ鞅鞭r(nóng)林大學(xué)調(diào)研，他們?cè)谥衼單鍑幸恍┺r(nóng)業(yè)合作項(xiàng)目，那邊土地租賃價(jià)格只是是新疆的五分之一，甚至十分之一，很多北方農(nóng)民想去，但是他們又有種種擔(dān)心，我覺得我們的年輕人，特別是對(duì)現(xiàn)代農(nóng)業(yè)有興趣的大學(xué)畢業(yè)生、研究生可以考慮闖一闖，帶一波農(nóng)民去那里創(chuàng)業(yè)。我們現(xiàn)在很多企業(yè)到國外去，到非洲去，到第三世界去，都被人家稱為是自己國家的“工業(yè)之父”、“紡織業(yè)之父”，等等。總之，只要我們有發(fā)現(xiàn)機(jī)會(huì)的眼光，總會(huì)找到機(jī)會(huì)。主持人：確實(shí)，現(xiàn)在有很多增長點(diǎn)，如果大家不去關(guān)注的話，不一定知道。而這樣的產(chǎn)業(yè)生態(tài)、產(chǎn)業(yè)鏈不僅能夠帶動(dòng)當(dāng)?shù)氐钠髽I(yè)、當(dāng)?shù)氐娜耍部梢宰叩礁h(yuǎn)的地方，跟“一帶一路”的共建國家合作。我們剛才說的是企業(yè)的角度，中國經(jīng)濟(jì)的活力來自于各個(gè)主體的活躍，比如說個(gè)人，比如說創(chuàng)業(yè)者，其中還有一個(gè)主體，那就是地方政府，剛才丁老師也說到了地方債，所以我也想聽一下兩位的觀點(diǎn)，我們還可以怎么樣讓地方政府的活力更強(qiáng)盛？丁一凡：其實(shí)中國很多的地方政府特別能干，有時(shí)候?qū)Φ胤浇?jīng)濟(jì)的騰飛起到了特別重要的作用，但有些地方確實(shí)是一味追求政績，只要投入生產(chǎn)就算GDP，因此盲目投入生產(chǎn)，而不考慮的最后結(jié)果，它是不是有市場，是不是能實(shí)現(xiàn)最開始畫的藍(lán)圖和目標(biāo)？其實(shí)最后是很少有人過問的。所以在這樣的情況下，確實(shí)也有投資過分的地方，或者是（投資）完了以后就放在那沒有收益的，這種情況是有的。很多都是好的資產(chǎn)、好的資本，關(guān)鍵在于怎么盤活。所以我覺得中央政府是有責(zé)任來做這件事的。曾經(jīng)也出現(xiàn)過一輪包括銀行資產(chǎn)壞賬的問題，當(dāng)時(shí)就采取了剝離的辦法，中央財(cái)政注資，然后把這些壞賬剝離，四大銀行各成立了一個(gè)資產(chǎn)處理公司，來處理剝離的這些資產(chǎn)，我們的壞賬回收效率超過了50%，比如100塊錢的壞賬，最起碼可以把50變成好的，最后收回來。我跟美國經(jīng)濟(jì)學(xué)家探討過這個(gè)問題，美國也出現(xiàn)過這種處理壞賬的問題，他說他們處理壞賬能夠拿回來的資產(chǎn)不到10%，而中國最起碼可以收回50%。所以很大問題實(shí)際上是管理問題，也就是說這個(gè)東西不是因?yàn)樗鼜氐讐牧耍且驗(yàn)楣芾聿簧啤Ｈ绻阉栈貋恚匦赂纳乒芾恚J(rèn)真去使用，這個(gè)壞資產(chǎn)盤活了就變成好資產(chǎn)了。所以在這一輪清理地方債的過程中，我們不能等，越等這個(gè)壞賬就會(huì)變得徹底壞了。讓地方政府也能夠輕裝前進(jìn)，當(dāng)然盡可能地用管理好的收益來對(duì)沖之前因?yàn)闆Q策不善、經(jīng)營不善而帶來的壓力和虧空。如果壞賬的產(chǎn)生是因?yàn)榈胤焦賳T主政不力、瀆職，該追究責(zé)任，咱們還是得追究責(zé)任。張維為：對(duì)，我就補(bǔ)充一點(diǎn)，今年國務(wù)院的第一號(hào)文件，就是發(fā)行一萬億國債，是幫助地方政府的。另外，現(xiàn)在也讓地方政府自己發(fā)債券，解決地方的一些問題，這些都是一些最新的變化。主持人：我們經(jīng)常在跟張老師交流，《這就是中國》一直的宗旨就是讓大家讀懂中國，而中國經(jīng)濟(jì)很大的活力來源就在于縣域經(jīng)濟(jì)，我們也希望有機(jī)會(huì)可以在《這就是中國》這個(gè)平臺(tái)上觀察中國的縣域經(jīng)濟(jì)，帶著觀眾一起去了解中國縣域經(jīng)濟(jì)到底有怎樣的活力，通過這樣的一個(gè)視角和窗口，我們來感受中國，也歡迎愿意到這里來講述自己縣域經(jīng)濟(jì)故事的朋友。觀眾：兩位老師好，主持人好。我是今年剛畢業(yè)的大學(xué)生，我還在找工作，我身邊有很多同學(xué)也在找工作，我們的感覺就是，雖然我們也能找得到工作，但總是感覺個(gè)人的價(jià)值好像沒法在社會(huì)上得到體現(xiàn)。我們也感覺到中國在崛起，GDP在上升，但是好像落實(shí)到自己這樣一個(gè)個(gè)體，就有種斷裂的感覺，不知道老師怎么看？怎么解決這樣的困惑呢？張維為：現(xiàn)在有人說工作不好找，就業(yè)難，你剛才在問題中已經(jīng)解釋了這一點(diǎn)，實(shí)際上工作是有的，只是不對(duì)你的胃口，或者達(dá)不到你的要求。從我個(gè)人來講呢，我覺得也許不一定要一步到位，你可以把一份工作看作一個(gè)過渡階段，看作是一種重要的體驗(yàn)。這種體驗(yàn)是非常重要的，當(dāng)你最終找到理想工作的時(shí)候，你會(huì)發(fā)現(xiàn)你過去的積累是非常有用的。以我自己的經(jīng)歷來說，我們那時(shí)候還是分配制度，我畢業(yè)分到外交部翻譯室，翻譯室就是給中國領(lǐng)導(dǎo)人做翻譯，但實(shí)際上當(dāng)時(shí)外交部留不住人，因?yàn)楣べY非常低，當(dāng)時(shí)學(xué)外語的已經(jīng)有留學(xué)、外企等其他選擇。在外交部做翻譯和在外企的收入差10倍都不止，甚至更多，或者你直接到國外去，一個(gè)月幾千美元都有。但是我當(dāng)時(shí)說我就在這兒干，我的感覺就是我在見證歷史，這是我作為人生的一個(gè)寶貴經(jīng)歷嘛。有時(shí)候你投入不同的意念，比如說你找到某個(gè)工作，這個(gè)工作你本身不一定十分喜歡，但也有喜歡的因素，比方說收入還可以，或者某些方面你也比較喜歡，再比方如果你是文青，你喜歡寫作，那么接觸人多，增加對(duì)社會(huì)的了解，都是在積累素材。或者你是一個(gè)工程師，可以通過某份工作學(xué)一門新的技能，或者怎么樣。總之，不求一步到位，而是作為人生中的一段經(jīng)歷，以后會(huì)證明是非常寶貴的，任何你過去做的事情，都不會(huì)浪費(fèi)掉的。觀眾：兩位老師好，主持人好。剛剛那位同學(xué)提到了當(dāng)代大學(xué)生、畢業(yè)生的焦慮，其實(shí)中產(chǎn)階層也有同樣的焦慮，目前中國中產(chǎn)階層已經(jīng)有4億人口了，這部分中產(chǎn)階層在我國的經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展中起到了一個(gè)“穩(wěn)定器”或者說“壓艙石”的作用。但是近年來，有一種說法稱我國的中產(chǎn)階級(jí)面臨著集體返貧的危機(jī)，我想問問兩位老師對(duì)此的看法。同時(shí)，我們?nèi)绾瓮ㄟ^一些政策措施，去消除這種焦慮，同時(shí)提振我們中產(chǎn)階層的消費(fèi)信心或者投資信心？謝謝。張維為：我們的節(jié)目中曾經(jīng)好幾次討論過“中產(chǎn)階層”這個(gè)概念怎么定義，因?yàn)樗茈y定義，全世界沒有統(tǒng)一的標(biāo)準(zhǔn)，我自己有一個(gè)粗略定義，就是有一份相對(duì)穩(wěn)定的工作，然后有一套產(chǎn)權(quán)房，包括付房貸的，因?yàn)槎鄶?shù)西方國家，房貸比例比我們中國還要大。在國外只要銀行給你貸款買房子，就是對(duì)你中產(chǎn)地位的承認(rèn)，所以這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)是不低的。現(xiàn)在中國城鎮(zhèn)居民住房自有率，最保守估計(jì)在80%至90%左右，甚至更高。這是一點(diǎn)。第二點(diǎn)就是怎么開發(fā)更多的產(chǎn)品，特別是適合中等收入人群的需求，比方說現(xiàn)在比較講究綠色食品、健康食品，這個(gè)有巨大的空間。甚至在住房這個(gè)領(lǐng)域，實(shí)際上即使很多中產(chǎn)現(xiàn)在也面臨住房品質(zhì)的進(jìn)一步上升，擴(kuò)大住房面積，這個(gè)市場還是巨大的，特別在一線城市，甚至二線城市，都有巨大的需求，所以我前面演講里就講了能不能把這些虧損的頭部企業(yè)，對(duì)于違法的人，該法辦就要法辦，根據(jù)法律來，但國家可以把它們的資產(chǎn)收購下來，變成我們的保障房，變成甚至像新加坡的“組屋”，這就可以讓中產(chǎn)階級(jí)能夠穩(wěn)定下來。我為什么有這個(gè)感觸？我是2011年左右回到上海，回到復(fù)旦的，然后當(dāng)時(shí)中國人喜歡買房子，喜歡看房子，我也陪一些朋友在周邊看，我們到昆山，房價(jià)當(dāng)時(shí)就三四千元一平米，法式的連體別墅，售樓的小姑娘聽說我在法國生活過，她說我們這個(gè)肯定跟法國標(biāo)準(zhǔn)差了很多很多，我說不是的，我說你這個(gè)房子比90%法國人住得要好，很多國人有幾套房產(chǎn)，還覺得自己不是中產(chǎn)，這種情況似乎是中國才有的。丁一凡：其實(shí)我覺得中國的“中產(chǎn)階級(jí)憂慮癥”，很大程度上來源于怎么去定義這個(gè)事。我們現(xiàn)在官方話語就把這個(gè)東西換成中等收入階層，可能能化解一些對(duì)所謂“中產(chǎn)階層”的憂慮，因?yàn)槲覀兊暮芏嘀挟a(chǎn)階層其實(shí)是把自己對(duì)位為西方的那些超級(jí)富豪，總覺得自己到了超級(jí)富豪那個(gè)地位才能說自己是“來源于”了。我記得有一次我跟一個(gè)大學(xué)教授聊天，就說起來中國要多少中產(chǎn)階層，我說你就是典型的中國中產(chǎn)階層。他說我怎么能算中國中產(chǎn)階層呢？大學(xué)教授還不算中產(chǎn)階層，中國人自己總覺得自己不行，還很窮，我一定要像巨富那樣才能算中產(chǎn)階層，這是一個(gè)很奇怪的錯(cuò)誤定義。所以為什么我們現(xiàn)在強(qiáng)調(diào)“雙循環(huán)”發(fā)展里面最重要的還是內(nèi)部循環(huán)，而內(nèi)部循環(huán)最大的問題就是要共同富裕，共同富裕就是要把現(xiàn)在已經(jīng)進(jìn)入中等收入階層的人群再翻一倍。可是恰恰剛才你說的這種心態(tài)會(huì)影響人們的判斷，因?yàn)橹械仁杖腚A層增加了，會(huì)使一些已經(jīng)進(jìn)入中等收入階層的人產(chǎn)生更多的焦慮，因?yàn)樗麄冇X得必須跟其他的人拉開距離，他們應(yīng)該進(jìn)入那些富豪階層，而不是中等收入階層。（主講嘉賓：張維為，復(fù)旦大學(xué)中國研究院院長、教授，昆侖策研究院高級(jí)研究員；丁一凡，國務(wù)院發(fā)展研究中心世界發(fā)展研究所前副所長、研究員。來源：昆侖策網(wǎng)【授權(quán)】，轉(zhuǎn)編自“觀察者網(wǎng)”“東方衛(wèi)視”）
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