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張維為：西方霸權(quán)體系的瓦解

點(diǎn)擊：作者：張維為來(lái)源：昆侖策網(wǎng)【授權(quán)】發(fā)布時(shí)間:2024-04-30 08:05:56

“維系西方霸權(quán)體系的經(jīng)濟(jì)、技術(shù)、軍事和意識(shí)形態(tài)四根支柱今天都已經(jīng)深度動(dòng)搖。”

“西方與其幻想通過(guò)所謂的敘事戰(zhàn)爭(zhēng)來(lái)恢復(fù)霸權(quán)，我看還不如來(lái)一場(chǎng)公平競(jìng)爭(zhēng)。”

近期，歐盟外交與安全政策高級(jí)代表博雷利在談到地緣政治緊張局勢(shì)時(shí)說(shuō)，世界格局已變，西方統(tǒng)治時(shí)代已經(jīng)徹底結(jié)束，如果再不調(diào)整，歐洲的未來(lái)將是暗淡無(wú)光。在東方衛(wèi)視4月22日播出的《這就是中國(guó)》節(jié)目中，復(fù)旦大學(xué)中國(guó)研究院院長(zhǎng)張維為教授和復(fù)旦大學(xué)中國(guó)研究院副院長(zhǎng)范勇鵬教授，共同解讀現(xiàn)在的西方世界及霸權(quán)體系，更理性地看清楚西方。

【張維為演講】

2023年9月，歐盟外交政策負(fù)責(zé)人博雷利參加了在紐約舉行的聯(lián)合國(guó)大會(huì)后，在自己的博客上寫(xiě)了這一段話：“在拉丁美洲、非洲、中東、北非，當(dāng)然還有亞洲，幾乎每個(gè)人都認(rèn)為，不僅在經(jīng)濟(jì)上，而且在技術(shù)、軍事和意識(shí)形態(tài)上都存在著可以替代西方的可靠選項(xiàng)。”

請(qǐng)大家注意,這位歐盟最高級(jí)別的外交官所提到的四個(gè)方面：經(jīng)濟(jì)、技術(shù)、軍事、意識(shí)形態(tài)，其實(shí)就是支撐西方霸權(quán)體系的四大支柱。今天這些支柱都已動(dòng)搖，這意味著西方霸權(quán)體系正在走向瓦解。我們不妨按著博雷利列出的順序，看看這四個(gè)層面發(fā)生的巨大變化。

首先是經(jīng)濟(jì)層面。2023年8月在南非召開(kāi)金磚國(guó)家首腦峰會(huì)的時(shí)候，全世界都關(guān)注金磚影響力的擴(kuò)大，因?yàn)楦鶕?jù)購(gòu)買(mǎi)力平價(jià)，金磚五國(guó)在全球經(jīng)濟(jì)中的分量已經(jīng)占到31%，超過(guò)了西方七國(guó)集團(tuán)的30%，在增加了五個(gè)新成員之后，金磚成員在全球的經(jīng)濟(jì)占比已經(jīng)接近37%，更是超過(guò)了七國(guó)集團(tuán)。

我最近去俄羅斯參加多極化論壇，有機(jī)會(huì)與俄羅斯的一些頂尖學(xué)者交流，包括俄羅斯科學(xué)院院士、俄羅斯總統(tǒng)原顧問(wèn)謝爾蓋·格拉濟(jì)耶夫。我提到俄烏沖突爆發(fā)后，俄羅斯把美國(guó)發(fā)動(dòng)的貨幣戰(zhàn)爭(zhēng)變成了“貨”與“幣”的戰(zhàn)爭(zhēng)，俄羅斯有“貨”，美國(guó)有“幣”，但美國(guó)的“幣”買(mǎi)不到俄羅斯的“貨”。我認(rèn)為這向全世界傳遞了一個(gè)革命性的信息，因?yàn)榻裉焓澜缟蠋缀醮蟛糠值?ldquo;貨”都在“全球南方”國(guó)家，從糧食到天然氣，到各種礦產(chǎn)，到制造業(yè)產(chǎn)品等等，這一切動(dòng)搖了西方單極世界的經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)。謝爾蓋·格拉濟(jì)耶夫說(shuō)，您講的有道理，但我們已經(jīng)把美元看成是“有毒貨幣”，英文叫toxic currency，越早摒棄越好。

隨著美國(guó)自己把美元及其支付手段武器化，越來(lái)越多的國(guó)家都在開(kāi)始減持美債、推動(dòng)本幣結(jié)算、建設(shè)數(shù)字貨幣，以及自主可控的支付體系。美國(guó)身背34萬(wàn)億的美元國(guó)債，很像一個(gè)隨時(shí)可能崩塌的龐氏大騙局，再多的金融游戲，再熱的人工智能概念炒作，都將無(wú)濟(jì)于事。對(duì)美元信譽(yù)的強(qiáng)烈質(zhì)疑首先來(lái)自美國(guó)自己國(guó)內(nèi)，截至2024年初，美國(guó)已有四十來(lái)個(gè)州宣布視黃金為法定貨幣。世界范圍內(nèi)，越來(lái)越多的國(guó)家選擇黃金作為避風(fēng)港，大幅度增加黃金儲(chǔ)備。

【美國(guó)鑄幣局公布的數(shù)據(jù)顯示，2022年前10個(gè)月，美國(guó)人共購(gòu)買(mǎi)了97萬(wàn)盎司的美國(guó)鷹金幣，僅用10個(gè)月時(shí)間就超過(guò)了2020年全年84.4萬(wàn)盎司的銷(xiāo)量。】

【美國(guó)堪薩斯州公布的一項(xiàng)更新提案（HB 2123）顯示，該州已經(jīng)正式承認(rèn)黃金和白銀幣為法定貨幣，使其與美元并駕齊驅(qū)。而猶他州是最早一個(gè)將金銀幣認(rèn)定為法定貨幣的州。猶他州于2011年3月10日接受黃金和白銀作為法定貨幣，此舉為美國(guó)其他州尋求類(lèi)似立法鋪平了道路。】

在技術(shù)層面，非西方世界的崛起，特別是中國(guó)的崛起最引人矚目。今年3月兩會(huì)期間，我們的科學(xué)技術(shù)部部長(zhǎng)陰和俊對(duì)中外記者表示，中國(guó)在量子技術(shù)、集成電路、人工智能、生物醫(yī)藥、新能源等領(lǐng)域，取得一大批原創(chuàng)的成果。新能源汽車(chē)、鋰電池、光伏組件，也就是大家講的“新三樣”，出口增速非常喜人。美國(guó)《華爾街日?qǐng)?bào)》對(duì)此做了報(bào)道，它的報(bào)道標(biāo)題是《世界正在見(jiàn)證又一個(gè)中國(guó)震撼》。

我的一位朋友給我轉(zhuǎn)了一篇挺有意思的博客，這位博主這樣寫(xiě)道，我一開(kāi)始還以為我看錯(cuò)了，《中國(guó)震撼》不是張維為寫(xiě)的書(shū)嗎？網(wǎng)上一些人諷刺張維為寫(xiě)的《中國(guó)震撼》，也不知道他們?cè)谥S刺啥，現(xiàn)在《華爾街日?qǐng)?bào)》也用了這個(gè)概念，他們?yōu)槭裁床蝗ブS刺《華爾街日?qǐng)?bào)》呢？

這位博主繼續(xù)寫(xiě)道：這“新三樣”的確很猛，因?yàn)橹袊?guó)把它們做成了“白菜價(jià)”，過(guò)去疫情三年，加上美國(guó)封鎖打壓，但中國(guó)逆周期擴(kuò)大產(chǎn)能，西方卻在去工業(yè)化。美國(guó)利率那么高，歐洲和俄羅斯又脫鉤，導(dǎo)致能源高漲，他們的制造業(yè)還怎么玩？中國(guó)下一步會(huì)在芯片產(chǎn)業(yè)鏈全面突破，一旦突破，那時(shí)候不知道《華爾街日?qǐng)?bào)》還會(huì)用什么標(biāo)題了？會(huì)不會(huì)用《中國(guó)震撼的震撼》？

讀到這兒，我都樂(lè)了。其實(shí)世界上最迂腐的就是孤陋寡聞的中國(guó)公知，應(yīng)該派他們?nèi)ッ绹?guó)安撫那些一聽(tīng)到“中國(guó)”兩個(gè)字就惶恐不安的美國(guó)政要，順便說(shuō)一聲“美國(guó)人，你要自信！”

在軍事層面，大家一定記得，拜登上臺(tái)后不久的2021年8月，美軍從阿富汗狼狽撤軍，逃難人群在跑道上追逐飛機(jī)，攀附在飛機(jī)上的阿富汗人一個(gè)接一個(gè)地墜亡。當(dāng)時(shí)，德國(guó)總統(tǒng)施泰因邁爾發(fā)表了這樣的評(píng)論：阿富汗喀布爾機(jī)場(chǎng)這種絕望的場(chǎng)面，對(duì)美國(guó)、對(duì)西方，是一個(gè)恥辱。我記得美國(guó)前總統(tǒng)特朗普當(dāng)時(shí)也炮轟拜登：“這是我們國(guó)家有史以來(lái)最難堪的一次”，如果“中國(guó)看到這些，一定高興死了，一定樂(lè)壞了，中國(guó)人在嘲笑我們。”我們外交部發(fā)言人華春瑩也被問(wèn)到如何看待特朗普的這番話，華春瑩說(shuō)：這還需要我們來(lái)嘲笑嗎？

最近連著幾個(gè)月，也門(mén)胡塞武裝以聲援巴勒斯坦人民的名義，在曼德海峽襲擊英美商船。美國(guó)、英國(guó)雖然派出了軍艦護(hù)航，但打得戰(zhàn)戰(zhàn)兢兢，英國(guó)的商船已經(jīng)有被擊沉的，胡塞武裝還在向美英艦艇連續(xù)發(fā)射導(dǎo)彈。現(xiàn)在看來(lái)，美國(guó)連胡塞武裝也壓不住，這讓一向自恃“霸主”的美國(guó)感到十分難堪，畢竟美元是錨定在石油上的，如果連像紅海這樣的海上能源大通道，它也控制不住，美國(guó)軍事霸權(quán)的臉面往哪里放？

美國(guó)保守派智庫(kù)傳統(tǒng)基金會(huì)網(wǎng)站甚至刊文稱：如果世界各國(guó)商船需要保護(hù)的時(shí)候開(kāi)始轉(zhuǎn)向中國(guó)，而不是美國(guó)，這將決定性地標(biāo)致著從“美國(guó)世紀(jì)”轉(zhuǎn)到了“中國(guó)世紀(jì)”；但這個(gè)作者又僥幸地寫(xiě)道“華盛頓應(yīng)該感到慶幸，迄今為止北京仍然拒絕嘗試承擔(dān)這一角色”。不過(guò)，我認(rèn)為他的這個(gè)觀點(diǎn)值得我們重視，百年未有之大變局，也是百年未有之大機(jī)遇！

當(dāng)然，更要命的是俄烏沖突兩年多折騰下來(lái)，整個(gè)北約都感到力不從心。根據(jù)2024年1月歐盟范圍內(nèi)12個(gè)國(guó)家的一項(xiàng)民調(diào)，現(xiàn)在只有10%的人相信烏克蘭能夠打敗俄羅斯，而預(yù)測(cè)俄羅斯將獲勝的人是這一數(shù)字的兩倍，也就是20%，大家普遍期待某種形式的“妥協(xié)”來(lái)解決這場(chǎng)沖突。

法國(guó)資深學(xué)者埃馬紐埃爾·托德不久前出版了一本暢銷(xiāo)法國(guó)的新書(shū)，叫《西方的衰落》，他的基本觀點(diǎn)是，雖然俄羅斯和烏克蘭的沖突還沒(méi)有結(jié)束，但西方已經(jīng)不再相信烏克蘭能取得勝利。他說(shuō)，我剛開(kāi)始寫(xiě)這本書(shū)的時(shí)候，并非所有人都清楚地看到這一點(diǎn)。但在2023年烏克蘭夏季反攻失敗，以及美國(guó)和其他北約國(guó)家已經(jīng)無(wú)法向?yàn)蹩颂m提供足夠的武器之后，美國(guó)國(guó)防部今天也會(huì)同意我的觀點(diǎn)。

托德教授論述了幾個(gè)原因，其中最主要的是美國(guó)的工業(yè)能力不足、美國(guó)經(jīng)濟(jì)中的虛假成分太多。他分析了美國(guó)國(guó)內(nèi)生產(chǎn)總值中虛高的部分，指出美國(guó)現(xiàn)在工程師不足、基礎(chǔ)教育水平嚴(yán)重下滑、職業(yè)精神、職業(yè)道德的喪失，都是造成美國(guó)制造業(yè)衰退難以支撐俄烏沖突的主要原因。我想，最近波音飛機(jī)事故頻發(fā)也印證了這一點(diǎn)。

在意識(shí)形態(tài)層面，美西方的軟實(shí)力下降得更快。長(zhǎng)期以來(lái)，美國(guó)打著“民主、自由、人權(quán)”的幌子，招搖撞騙，在世界各地煽動(dòng)“顏色革命”，導(dǎo)致許多國(guó)家政治動(dòng)蕩、經(jīng)濟(jì)凋敝。2011年前后爆發(fā)的“阿拉伯之春”最終導(dǎo)致利比亞和也門(mén)四分五裂，敘利亞遭到“地獄般的損害”。一些國(guó)際評(píng)估結(jié)果表明“阿拉伯之春”給敘利亞、伊拉克、利比亞、也門(mén)等國(guó)家基礎(chǔ)設(shè)施造成的損失達(dá)到9000億美元，導(dǎo)致1500多萬(wàn)人淪為難民。

癡迷西方意識(shí)形態(tài)的烏克蘭更是命運(yùn)多舛。2004年以及2014年先后發(fā)生了“橙色革命”和“廣場(chǎng)革命”。2014年在基輔獨(dú)立廣場(chǎng)發(fā)生騷亂時(shí)候，美國(guó)時(shí)任助理國(guó)務(wù)卿維多利亞·紐蘭親自前往獨(dú)立廣場(chǎng)支持烏克蘭親西方派，這位烏克蘭“顏色革命”和俄烏沖突的主要推手最近卻“辭職”了，這被廣泛解釋為拜登烏克蘭戰(zhàn)略已經(jīng)失敗，但最悲催的是烏克蘭人民，通過(guò)所謂的民主選出了唯美國(guó)馬首是瞻的領(lǐng)導(dǎo)人，結(jié)果是山河破碎，哀鴻遍野。

對(duì)我來(lái)說(shuō)，烏克蘭還有一些特殊的記憶，因?yàn)闉蹩颂m是我走訪調(diào)研的第100個(gè)國(guó)家。那是2006年7月17日至21日，也是我東歐前社會(huì)主義國(guó)家之行的最后一站，我從實(shí)地調(diào)研中得出了一個(gè)慎重的結(jié)論：一個(gè)非西方國(guó)家或者非西方地區(qū)，如果采用西方的政治制度，只有兩種結(jié)局：從希望到失望或者從希望到絕望。回頭看烏克蘭全都趕上了，從希望到失望，再到絕望。

現(xiàn)在西方世界內(nèi)部也在不斷經(jīng)歷從希望到失望，甚至不排除一些西方國(guó)家未來(lái)將走向絕望。我記得2021年1月6日，美國(guó)國(guó)會(huì)山發(fā)生騷亂后，美國(guó)對(duì)外關(guān)系委員會(huì)會(huì)長(zhǎng)理查德·哈斯發(fā)文感嘆，他說(shuō)：“從今以后，世界上再也不會(huì)有人以同樣的方式，看待、尊重、恐懼或者依賴我們美國(guó)。如果說(shuō)‘后美國(guó)時(shí)代’有一個(gè)開(kāi)始的日期，那幾乎可以肯定就是今天。”

今年全世界又將見(jiàn)證美國(guó)劣質(zhì)民主的進(jìn)一步惡化。3月6日英國(guó)《衛(wèi)報(bào)》網(wǎng)站刊文稱2024年美國(guó)選民面臨兩難的選擇，“本次美國(guó)總統(tǒng)選舉將是四年前的重演，角逐將在兩名不受歡迎的候選人之間展開(kāi)，兩人基本上采用同一套的說(shuō)辭來(lái)動(dòng)員那些拒絕投票的民眾，說(shuō)這次選舉可能是拯救美國(guó)的最后一搏，但情況比四年前更糟糕，因?yàn)檫x舉環(huán)境和政治氣候都惡化了”。

這篇文章還指出，超過(guò)80%的美國(guó)人對(duì)美國(guó)的民主制度和未來(lái)的政治暴力憂心忡忡，而這還是美國(guó)民主黨和共和黨能夠達(dá)成的為數(shù)不多的共識(shí)，就是美國(guó)將陷入這樣的災(zāi)難，這是他們的共識(shí)。那么英國(guó)情況也非常糟糕，3月14日同樣這個(gè)報(bào)紙，《衛(wèi)報(bào)》引用民調(diào)表明：79%的受訪者認(rèn)為英國(guó)政客“不聽(tīng)取普通民眾的意見(jiàn)”，43%的受訪者認(rèn)為“英國(guó)正在衰落”。

總之，維系西方霸權(quán)體系的經(jīng)濟(jì)、技術(shù)、軍事和意識(shí)形態(tài)四根支柱今天都已經(jīng)深度動(dòng)搖，各種替代西方的可靠選項(xiàng)已經(jīng)涌現(xiàn)。請(qǐng)?jiān)试S我引用我們?cè)诙頌鯖_突爆發(fā)后不久做的點(diǎn)評(píng)來(lái)結(jié)束今天的演講（這本身也說(shuō)明我們當(dāng)時(shí)的判斷是多么扎實(shí)）。我當(dāng)時(shí)是這樣說(shuō)的：俄烏沖突再次證明，世界已進(jìn)入了“后美國(guó)時(shí)代”，美國(guó)一霸獨(dú)大的時(shí)代已經(jīng)終結(jié)，美國(guó)已經(jīng)擺不平這個(gè)世界了；隨之而來(lái)的，是美國(guó)主導(dǎo)的一系列制度安排，包括北約之類(lèi)的盟國(guó)體系，包括美元霸權(quán)地位等等，都可能一路走衰。一種真正的多極化的國(guó)際新秩序，將在革命與改革的互動(dòng)和動(dòng)蕩的過(guò)程中誕生！

我今天就和大家分享這些，謝謝大家！

【范勇鵬演講】

張老師提到的這位博雷利先生在今年2月的慕尼黑安全峰會(huì)上也做了一個(gè)演講，同樣是怨氣十足。他的言論反映了他的三重心態(tài)，第一是被迫要面對(duì)現(xiàn)實(shí)，第二是希望繼續(xù)巨嬰心態(tài)，第三是執(zhí)迷不悟。我覺(jué)得這也是西方統(tǒng)治集團(tuán)集體心態(tài)的一個(gè)縮影。

第一，被迫面對(duì)現(xiàn)實(shí)的博雷利。他的演講和文章在很多地方都扭扭捏捏地被迫承認(rèn)現(xiàn)實(shí)：一是，現(xiàn)在西方已經(jīng)被孤立，他用的詞是“The rest against the west”，西方像孤家寡人一樣處于逆風(fēng)之中。二是，他直白地承認(rèn)了世界上有不同于西方道路的替代選項(xiàng)。他這并不是真的實(shí)事求是，而是被迫面對(duì)現(xiàn)實(shí)。在西方內(nèi)部，他需要急切地去呼吁直面問(wèn)題；對(duì)外部世界，他也知道裝不下去了，沒(méi)必要再掖著藏著。

最近這種現(xiàn)象很普遍。我們觀察西方的政界，過(guò)去拼命裝出正義公平形象的西方政客，紛紛變成實(shí)話大佬。特朗普就是他們的先驅(qū)，最早把西方霸權(quán)之下赤裸裸的現(xiàn)實(shí)給講出來(lái)，引出一場(chǎng)“真心話大冒險(xiǎn)”。另外，比如最近布林肯直接說(shuō)“你不在餐桌上就在菜單上”這種叢林法則，比如美國(guó)議員說(shuō)“上帝永遠(yuǎn)支持以色列”，佩洛西公開(kāi)地宣稱要“明搶TikTok”，眾議院議長(zhǎng)邁克·約翰遜公然說(shuō)“中國(guó)就是敵人”等等。這些人其實(shí)在面對(duì)現(xiàn)實(shí)的時(shí)候，和博雷利是一樣的心態(tài)。

第二，繼續(xù)巨嬰心態(tài)的博雷利。雖然博雷利不得不承認(rèn)西方面對(duì)的問(wèn)題，但是他自己的話里邊，我們看到到處充斥著西方的傲慢和甩鍋。比如，他抱怨世界各國(guó)開(kāi)始講自己的價(jià)值觀，不相信西方的價(jià)值觀。可是，同樣是價(jià)值觀，為什么西方人講就是“普世價(jià)值”，別人就不能講自己的價(jià)值觀？他還抱怨這些價(jià)值觀造成了對(duì)西方價(jià)值觀的“異見(jiàn)”增加，可是自由主義不是一向主張要包容異見(jiàn)嗎，為什么不能允許別人對(duì)西方持有異見(jiàn)呢？這種巨嬰心態(tài)也是西方政客的普遍癥候，把美國(guó)的產(chǎn)業(yè)空心化、把氣候變化、新冠病毒、毒品泛濫、烏克蘭軍事受挫、紅海航道受阻等所有的問(wèn)題，一股腦甩給中國(guó)。

總之西方永遠(yuǎn)是“小白兔”，什么事都怪中國(guó)。最近美國(guó)網(wǎng)絡(luò)上出現(xiàn)一個(gè)很有趣現(xiàn)象，猶太人在西方網(wǎng)絡(luò)上是一個(gè)敏感詞，誰(shuí)罵猶太人就很容易被封掉，所以很多網(wǎng)民在提及猶太人的時(shí)候都會(huì)用中國(guó)人代替，“Chinese”看起來(lái)是在罵中國(guó)，實(shí)際是在罵猶太人，這從一個(gè)非常荒唐和幽默的角度反映了甩鍋中國(guó)在美國(guó)是一個(gè)多么時(shí)髦的政治操作。

第三，執(zhí)迷不悟的博雷利。正是由于他這種巨嬰心態(tài)，在面對(duì)問(wèn)題的時(shí)候，沒(méi)有辦法得出正確的答案，執(zhí)迷不悟于錯(cuò)誤的方案。面對(duì)西方遭遇的逆風(fēng)局，他給出的解決方案是呼吁大家要團(tuán)結(jié)起來(lái)，發(fā)動(dòng)敘事戰(zhàn)爭(zhēng)。換句話說(shuō)，不管是和平競(jìng)爭(zhēng)，還是在真刀真槍的戰(zhàn)場(chǎng)上，西方都占不了上風(fēng)，最后只能寄希望于用嘴炮來(lái)解決問(wèn)題。

西方的崛起始于軍事擴(kuò)張，西方的現(xiàn)代化很大程度上靠的也是敢殺敢打敢搶，他們祖上幾代何曾有過(guò)單靠嘴炮就能成功的？敘事只能當(dāng)配菜，不能當(dāng)正餐。雖然當(dāng)時(shí)蘇聯(lián)的失敗算是西方敘事的一次勝利，但是也離不開(kāi)強(qiáng)大的軍事、工業(yè)實(shí)力的支撐。今天的西方人竟然要抓著嘴炮來(lái)當(dāng)救命稻草，可見(jiàn)帝國(guó)主義也是一代不如一代了，活脫脫是一副體虛嘴硬的形象。

我認(rèn)為西方這種敘事戰(zhàn)爭(zhēng)肯定也是贏不了的。

首先，就像博雷利自己多次承認(rèn)的，西方人的“雙標(biāo)”摧毀了他們自己標(biāo)榜的幾乎所有價(jià)值觀。西方鼓吹自由，但是事實(shí)證明只有統(tǒng)治階級(jí)野蠻剝削的自由、勞動(dòng)人民一無(wú)所有的自由和放縱狂歡沉淪的自由。西方鼓吹人權(quán)，現(xiàn)在全世界都在目睹加沙的種族滅絕行動(dòng)，面對(duì)西方國(guó)家內(nèi)部人民的抗議，統(tǒng)治集團(tuán)也不為所動(dòng)。西方鼓吹公平競(jìng)爭(zhēng)，但是面對(duì)中國(guó)的競(jìng)爭(zhēng)竟然叫囂使用私掠船發(fā)起海盜行為，或者用武裝商船在紅海打擊中國(guó)船只，甚至綁架中國(guó)企業(yè)家，用所謂的長(zhǎng)臂管轄和情報(bào)手段來(lái)對(duì)付中國(guó)企業(yè)，今天還要赤裸裸地侵吞TikTok。

西方鼓吹國(guó)際制度，但是在俄烏沖突里把各種國(guó)際制度當(dāng)成武器，連體育、藝術(shù)、科學(xué)組織都當(dāng)成武器，完全不管過(guò)去自己標(biāo)榜的“科學(xué)無(wú)國(guó)界”“藝術(shù)無(wú)國(guó)界”“醫(yī)生無(wú)國(guó)界”。西方鼓吹契約精神，但是在俄烏沖突、硅谷銀行和瑞銀危機(jī)中，肆意凍結(jié)剝奪別國(guó)的財(cái)產(chǎn)，侵吞儲(chǔ)戶、股東和債權(quán)人的利益，完全沒(méi)有信用可言。西方鼓吹和平，結(jié)果最近標(biāo)榜永久中立的“百年老字號(hào)”芬蘭、瑞典紛紛加入北約。

西方炒作氣候變化，鼓吹綠色能源，一旦自己占不到優(yōu)勢(shì)，馬上就全面倒退，連歐洲人這兩年都開(kāi)始回去燒柴燒煤了，現(xiàn)在美歐車(chē)企又號(hào)稱要放棄電動(dòng)車(chē)。西方鼓吹全球化和自由貿(mào)易，自己卻首先祭起貿(mào)易戰(zhàn)、科技戰(zhàn)、關(guān)稅戰(zhàn)、地緣政治戰(zhàn)、意識(shí)形態(tài)戰(zhàn)。總之，西方過(guò)去所鼓吹的所謂“普世價(jià)值”，今天幾乎被他們自己扒掉了所有偽裝，再也沒(méi)有辦法忽悠別人。

【北約秘書(shū)長(zhǎng)延斯·斯托爾滕貝格（中）與瑞典外長(zhǎng)（右）和芬蘭外長(zhǎng)（圖源：阿納多盧通訊社）】

其次，敘事戰(zhàn)是把“雙刃劍”，它會(huì)反噬西方自身。因?yàn)橐惶讛⑹拢挥凶约赫嫘牛孀龅剑蓛?nèi)而外地去發(fā)揮，才擁有影響別人的力量。如果你只是把它當(dāng)成一個(gè)武器來(lái)打擊別人，在今天這樣一個(gè)信息高度透明的時(shí)代，它不可能不投射到內(nèi)部。當(dāng)西方人民看到自己的國(guó)家在世界上鼓吹的東西和自己的所作所為判如云泥，自然會(huì)產(chǎn)生失望和憤怒，并進(jìn)而質(zhì)疑這套敘事本身的真?zhèn)巍＿@些質(zhì)疑積累起來(lái)就會(huì)從內(nèi)部給西方霸權(quán)體系造成致命一擊。

另外，西方曾經(jīng)使用社交媒體、假新聞這些手段在非西方國(guó)家制造大量的“顏色革命”，但這些手段也都是“雙刃劍”，同樣可以傷到自己。何況西方這種選舉代議制度，它本身是高度依賴于通過(guò)輿論洗腦制造共識(shí)，但是新的傳媒手段顛覆了傳統(tǒng)媒體的洗腦能力，現(xiàn)在已經(jīng)使西方內(nèi)部分裂得一塌糊涂，政治制度從根本上面臨失效的風(fēng)險(xiǎn)，文化體系瀕臨解體。這種情況下，還想讓西方團(tuán)結(jié)起來(lái)發(fā)起對(duì)外的敘事戰(zhàn)爭(zhēng)，顯然是癡人說(shuō)夢(mèng)。

最后，我個(gè)人想給西方的政客一個(gè)建議，我們看當(dāng)年美蘇冷戰(zhàn)的時(shí)候，雖然給世界也帶來(lái)了很多的災(zāi)難和危險(xiǎn)，但最起碼它還開(kāi)啟了核能時(shí)代、信息時(shí)代、太空時(shí)代，促進(jìn)人類(lèi)文明的一次大進(jìn)步。今天的西方，我覺(jué)得還不如當(dāng)年的冷戰(zhàn)前輩，靠著撒潑打滾、陰謀詭計(jì)、巧舌如簧、違約賴賬，靠這些東西不僅勝不了，就連敗，也敗得不體面。

我覺(jué)得西方與其幻想通過(guò)所謂的敘事戰(zhàn)爭(zhēng)來(lái)恢復(fù)霸權(quán)的舊日榮光，我看還不如來(lái)一場(chǎng)堂堂正正、蕩氣回腸的公平競(jìng)爭(zhēng)，大家專心搞好自己的事情，在科技創(chuàng)新、經(jīng)濟(jì)發(fā)展、社會(huì)治理、和平合作、改善人類(lèi)境況各個(gè)方面，與其他國(guó)家展開(kāi)一場(chǎng)良性的競(jìng)爭(zhēng)，與人類(lèi)一起走向進(jìn)步而不是墮落毀滅。

謝謝大家！

【圓桌討論】

主持人：西方霸權(quán)體系從動(dòng)搖的狀態(tài)，到我們所謂的西方霸權(quán)體系的“瓦解”，它并不是大家想象的很長(zhǎng)的過(guò)程，可能馬上就會(huì)變化。

張維為：就看你怎么界定“瓦解”。但總體上，你可以看到，西方作用越來(lái)越小。20多年前，七國(guó)集團(tuán)開(kāi)一個(gè)峰會(huì)，大家都等著看它的公報(bào)，對(duì)很多問(wèn)題可以“指點(diǎn)江山”，今天沒(méi)有多少人在乎它。經(jīng)濟(jì)上也類(lèi)似，現(xiàn)在我們“一帶一路”倡議，150多個(gè)國(guó)家參加，為什么美國(guó)要模仿，搞了三個(gè)類(lèi)似“一帶一路”這樣的項(xiàng)目，但是都做不成，西方這種挫折感是很強(qiáng)的。

另外，一些參加西方陣營(yíng)活動(dòng)的國(guó)家也會(huì)感到，國(guó)際社會(huì)對(duì)這些活動(dòng)的關(guān)注度越來(lái)越小。你看“民主峰會(huì)”，這次是第三屆，在韓國(guó)舉行的，兩年前我們就調(diào)侃說(shuō)，美式民主也好，“民主峰會(huì)”也好，就是個(gè)笑話，你看這次“民主峰會(huì)”根本沒(méi)人關(guān)注。韓國(guó)最新的民調(diào)表明，認(rèn)為政府做得好的是少數(shù)，58%認(rèn)為做得不好，它都沒(méi)有底氣來(lái)談?wù)撨@個(gè)峰會(huì)。布林肯表面上是去參加了一下，但很快就走了，去菲律賓了，又去鼓動(dòng)菲律賓跟中國(guó)對(duì)抗。

【當(dāng)?shù)貢r(shí)間2024年3月18日，韓國(guó)首爾，在舉行的“民主峰會(huì)”第三次部長(zhǎng)級(jí)會(huì)議開(kāi)幕式上，美國(guó)國(guó)務(wù)卿安東尼·布林肯出席。（圖源：視覺(jué)中國(guó)）】

主持人：瓦解如果是蕩然無(wú)存的意思，那現(xiàn)在還沒(méi)有到，但如果從原來(lái)單極化的、絕對(duì)的力量，到現(xiàn)在讓大家用不一樣的眼光去觀察，那這個(gè)變化已經(jīng)發(fā)生了。

范勇鵬：西方霸權(quán)的四個(gè)支柱，其實(shí)動(dòng)搖和瓦解已經(jīng)不是一天兩天了，為什么現(xiàn)在全世界開(kāi)始關(guān)注這樣的問(wèn)題呢？背后有個(gè)原因是因?yàn)槲鞣教貏e擅長(zhǎng)包裝和表演。比如軍事支柱，其實(shí)美國(guó)的軍事實(shí)力在二戰(zhàn)之后高峰期維持了沒(méi)有多少年，從朝鮮戰(zhàn)爭(zhēng)、越南戰(zhàn)爭(zhēng)之后，也就欺負(fù)一些小國(guó)而已。但它特別擅長(zhǎng)表演，我印象很深，我剛工作的時(shí)候，不管是2003年美國(guó)的伊拉克戰(zhàn)爭(zhēng)，還有更早的“沙漠風(fēng)暴”行動(dòng)，其實(shí)是用一種現(xiàn)代媒體、用一種表演的方式，把它的軍事力量向全世界播出，讓大家形成一種心理威懾。

再如，美國(guó)的經(jīng)濟(jì)支柱產(chǎn)業(yè)已經(jīng)空心化了。我們很多人還覺(jué)得美國(guó)總是不斷地冒出尖端科技的東西，其實(shí)完全不用恐懼，因?yàn)榭茖W(xué)技術(shù)和產(chǎn)業(yè)是需要一個(gè)系統(tǒng)的。現(xiàn)在除了極少數(shù)的、這幾年經(jīng)常爆出的一些熱點(diǎn)，不管是信息產(chǎn)業(yè)還是人工智能，其實(shí)都是殘留在美國(guó)的很小一部分體系在發(fā)揮余熱，它主體的工業(yè)體系早就已經(jīng)不在美國(guó)了。

像馬斯克這些人，他背后也有NASA（美國(guó)航空航天局）、有美國(guó)軍工集團(tuán)多少年積累下來(lái)的科技向外溢出產(chǎn)生的市場(chǎng)效應(yīng)。但未來(lái)我們也不能抱有“速勝”心態(tài)，因?yàn)槊飨v過(guò)，希望速勝，其實(shí)也不是一種實(shí)事求是的精神。

美國(guó)和西方霸權(quán)的解體，有一種可能是它會(huì)慢慢地持續(xù)很長(zhǎng)時(shí)間，但也不排除有可能會(huì)迅速地瓦解、迅速地崩潰。我就想起有一個(gè)著名詩(shī)人吉卜林，他說(shuō)過(guò)一句話：帝國(guó)的解體，有時(shí)候不是“轟”的一聲，有時(shí)候是在你沒(méi)想到的時(shí)候，“噗嗤”一聲就結(jié)束了。

主持人：所謂“先進(jìn)科技”，還時(shí)不時(shí)會(huì)有亮點(diǎn)。一直到現(xiàn)在，經(jīng)濟(jì)也好、科技也好，它依然有很強(qiáng)的敘事能力，這是不是仍是西方的強(qiáng)項(xiàng)？

張維為：特別涉及到經(jīng)濟(jì)、技術(shù)這些東西，我想漸漸地中國(guó)人都看出美國(guó)的問(wèn)題，我們的“公知”不自信，ChatGPT出來(lái)，Sora出來(lái)，就覺(jué)得中國(guó)又完蛋了。其實(shí)，美國(guó)沒(méi)有實(shí)業(yè)支撐，就沒(méi)法形成生產(chǎn)力。美國(guó)在虛的層面可以玩很多東西，但在實(shí)的層面，數(shù)字基礎(chǔ)設(shè)施、電力、能源革命、產(chǎn)業(yè)鏈等等，沒(méi)有支撐力。更何況，我們現(xiàn)在看到很多分析，都覺(jué)得美國(guó)恐怕更多是為了金融化、為了圈錢(qián)搞概念炒作和股票炒作，而不是真正把事情做實(shí)。這些東西沒(méi)有支撐條件，如果100萬(wàn)人同時(shí)看半小時(shí)Sora，美國(guó)能不能支撐嗎？

主持人：剛才范老師用了一個(gè)詞叫“體虛嘴硬”，它當(dāng)然敘事能力那么強(qiáng)，一方面通過(guò)敘事、講故事，都能夠獲得很多利潤(rùn)，但另外一方面，恰恰也可以看出來(lái)，產(chǎn)業(yè)空心化也好，過(guò)度金融化也好，都跟這兩者有關(guān)，某種程度上是一體兩面嗎？

范勇鵬：對(duì)，硬實(shí)力和軟實(shí)力必須放在一起用，但因?yàn)槲鞣皆卺绕鸬倪^(guò)程中，確實(shí)是比較依賴于這種軟實(shí)力，形成了一種路徑依賴。其實(shí)一直到明朝中后期，歐洲都是整個(gè)亞歐大陸上最落后、最原始的一個(gè)文明區(qū)，所以當(dāng)它突然發(fā)現(xiàn)能夠開(kāi)啟新航路，能夠崛起了，特別需要一種自我證明、自我包裝的能力，所以它從起家開(kāi)始就離不開(kāi)這種敘事能力。

但是它會(huì)形成一種心理傾向，當(dāng)它開(kāi)始失去硬的東西了，光靠打嘴官司，怎么可能能贏呢？西方人還有一個(gè)優(yōu)勢(shì)，在面對(duì)內(nèi)部的共產(chǎn)主義運(yùn)動(dòng)，面對(duì)后來(lái)蘇聯(lián)國(guó)際共產(chǎn)主義運(yùn)動(dòng)的挑戰(zhàn)，形成了一個(gè)龐大的敘事利益集團(tuán)，所以包括像美國(guó)國(guó)務(wù)院新聞署、美國(guó)控制的這些媒體等到，形成了一個(gè)產(chǎn)業(yè)。它習(xí)慣性地會(huì)覺(jué)得這個(gè)東西我還可以管用。但實(shí)際上現(xiàn)在像TikTok的事情已經(jīng)反映出，那些把它原有控制人的思想，去包裝、去搞敘事的這套東西，已經(jīng)戳得千瘡百孔。美國(guó)新聞界早期的一些大咖，比如像李普曼這些人，特別強(qiáng)調(diào)一個(gè)概念——制造共識(shí)，但是現(xiàn)在沒(méi)有這個(gè)能力來(lái)制造共識(shí)，在美國(guó)內(nèi)部都越制造越分裂，還想來(lái)國(guó)際上搞敘事戰(zhàn)，這是不可能的。

主持人：對(duì)，TikTok上面大量關(guān)于巴以沖突的真實(shí)畫(huà)面解構(gòu)了西方媒體包括其他一些機(jī)構(gòu)的包裝的說(shuō)法。

張維為：這次巴以沖突這個(gè)敘事，因?yàn)橛蠺ikTok存在，整個(gè)改變了全球的媒體生態(tài)。這次美國(guó)下這么大決心，要置TikTok于死地，它感到一種危機(jī)；但同時(shí)也說(shuō)明，美國(guó)這個(gè)制度是多么不民主，一億七千萬(wàn)的穩(wěn)固用戶，也就是美國(guó)一半的人口，美國(guó)政府覺(jué)得我可以不在乎，我一定要把它給毀掉，哪有什么言論自由和民主精神？

【當(dāng)?shù)貢r(shí)間2023年11月14日，學(xué)生們?cè)诟鐐惐葋喆髮W(xué)校園參加支持巴勒斯坦和言論自由的抗議活動(dòng)。這所大學(xué)暫停了兩個(gè)學(xué)生組織，巴勒斯坦學(xué)生正義組織和猶太和平之聲組織，因?yàn)樗麄冞`反了所謂的大學(xué)政策。（圖源：視覺(jué)中國(guó)）】

主持人：剛才我們?cè)谟懻摬├桌^點(diǎn)的時(shí)候，他也說(shuō)到，比如西方需要做些改變。像他們這些改變或者做的某些動(dòng)作，有助于緩解瓦解的過(guò)程嗎？

張維為：我個(gè)人覺(jué)得博雷利這番講話，包括他最近一系列的文章，他想讓歐洲跟美國(guó)之間做一點(diǎn)區(qū)隔。比方說(shuō)，在巴勒斯坦問(wèn)題上，歐洲跟美國(guó)不一樣，在紅海問(wèn)題上，歐洲也有點(diǎn)不同，但同時(shí)，非西方世界又覺(jué)得歐洲跟美國(guó)早已靠得太近了，甚至有時(shí)候很難區(qū)分了，還是處于西方世界和非西方世界對(duì)峙的狀態(tài)，所以我覺(jué)得不會(huì)有太大用處，因?yàn)闅W洲本身現(xiàn)在能力確實(shí)有限。我看博雷利最近這些講話，感覺(jué)有一種真的“無(wú)可奈何花落去”的感覺(jué)，但他還想補(bǔ)救一下。

范勇鵬：像博雷利這樣的政客，在西方還算是比較理性、比較清醒的，他提出一些方法，其實(shí)歐洲可以來(lái)嘗試，但實(shí)際上不起作用。

第一，能力問(wèn)題。在“全球南方”國(guó)家，我跟你合作，我能得到什么？技術(shù)現(xiàn)在也不能充分滿足我的需求了，然后基礎(chǔ)設(shè)施，你自己家一個(gè)橋要建幾年，我憑什么相信你來(lái)了就能給我建起來(lái)。西方曾經(jīng)搞殖民主義，它的心態(tài)、做事情的習(xí)慣依然殘留，所以非西方國(guó)家的人非常清醒的。另外，博雷利這樣的聲音，在西方的政壇內(nèi)部也不可能起到主導(dǎo)作用。

【問(wèn)答環(huán)節(jié)】

付子齊：兩位老師好，主持人好。我是中國(guó)人民大學(xué)大二金融系學(xué)生付子齊。在西方霸權(quán)主義體系瓦解的過(guò)程中，我們觀察到一些國(guó)家開(kāi)始采取貿(mào)易保護(hù)主義措施，作為人民幣國(guó)際化程度有待提高的中國(guó)，該如何行動(dòng)，去推動(dòng)建立更加公平和可持續(xù)的世界經(jīng)濟(jì)體系呢？謝謝。

張維為：我覺(jué)得人民幣國(guó)際化要加快。你看現(xiàn)在我們貿(mào)易順差，2022年是4000多億美元，2023年減少了，是2600多億美元，但還是比世界其他國(guó)家多很多，然后現(xiàn)在你從歐美買(mǎi)不到多少東西，有些東西我們想買(mǎi)，它不賣(mài)。這么多外匯干什么用呢？同時(shí)就是要考慮加快人民幣國(guó)際化的步伐，今年將在俄羅斯召開(kāi)金磚峰會(huì)，俄羅斯已經(jīng)提出金磚國(guó)家建立自己的支付體系。

【當(dāng)?shù)貢r(shí)間2024年2月23日，盧森堡，歐盟中國(guó)商會(huì)在盧森堡設(shè)立金融工作組，這是繼數(shù)字工作組和綠色工作組之后，歐盟中國(guó)商會(huì)設(shè)立的第三個(gè)工作組。（圖源：視覺(jué)中國(guó)）】

俄羅斯這方面有些經(jīng)驗(yàn)的，他們是被逼出來(lái)的，你仔細(xì)看看俄羅斯如何應(yīng)對(duì)美國(guó)發(fā)動(dòng)的金融戰(zhàn)，拜登公開(kāi)說(shuō)“把盧布變成廢紙一張”。俄羅斯央行的這位女行長(zhǎng)非常厲害，她把“貨幣”戰(zhàn)爭(zhēng)變成“貨”與“幣”的戰(zhàn)爭(zhēng)，這是革命性的。

現(xiàn)在我們有這么多的貨，所以我一直講我們要強(qiáng)勢(shì)地推出很多產(chǎn)品，你必須用人民幣支付。對(duì)于用人民幣支付的，我們可以給予一定優(yōu)惠等等。作為學(xué)習(xí)金融專業(yè)的，千萬(wàn)不要被西方的、包括你現(xiàn)在正在學(xué)的那些金融理論給框住，你要進(jìn)入西方話語(yǔ)，然后跳出西方話語(yǔ)，考慮如何使人民幣國(guó)際化過(guò)程加快。當(dāng)然還有數(shù)字支付系統(tǒng)應(yīng)該抓緊推出。

范勇鵬：每一次國(guó)際體系發(fā)生大的轉(zhuǎn)變，最直接的兩個(gè)反映，一個(gè)就是國(guó)際貿(mào)易受阻，一個(gè)就是國(guó)際貨幣體系解體。比如，中國(guó)的兩漢和地中海時(shí)期繁榮的一個(gè)貿(mào)易階段，到東漢之后，羅馬所謂“三世紀(jì)危機(jī)”之后就萎縮了，市場(chǎng)蕭條，貨幣萎縮，元朝建立的亞歐大陸這樣一個(gè)空前龐大的貿(mào)易一體化解體后，各個(gè)文明都面臨收縮、內(nèi)卷，所以隨著西方這一次的衰落，國(guó)際體系的轉(zhuǎn)換一定會(huì)出現(xiàn)貿(mào)易和貨幣體系的挑戰(zhàn)。

但是新的要素一定會(huì)產(chǎn)生，一種情況是會(huì)有一個(gè)生機(jī)勃勃的新興經(jīng)濟(jì)體，重新去連接起這個(gè)世界體系。另一種可能是體系的轉(zhuǎn)移，比如奧斯曼土耳其曾經(jīng)壟斷了亞歐大陸的貿(mào)易，意大利也曾經(jīng)壟斷了地中海貿(mào)易，大家不跟你玩了，到大西洋去了。今天美國(guó)面臨的很有可能就是這個(gè)下場(chǎng)，天天搞貿(mào)易戰(zhàn)，天天搞各種退群的手段，最后導(dǎo)致的結(jié)果可能是整個(gè)社會(huì)把你孤立出去，最后不帶你玩了。另外，中國(guó)是新的國(guó)際體系產(chǎn)生的萌芽里邊最核心的一個(gè)因素，一個(gè)強(qiáng)大的工業(yè)、貿(mào)易能力，將來(lái)會(huì)成為世界經(jīng)濟(jì)體系重建的發(fā)動(dòng)機(jī)。

第二，就是貨幣問(wèn)題。近代以來(lái)幾次大的體系轉(zhuǎn)型，都伴隨著貨幣的轉(zhuǎn)型，比如荷蘭曾經(jīng)靠白銀，英國(guó)人靠黃金、英鎊體系把它取代了，美國(guó)是通過(guò)一戰(zhàn)、二戰(zhàn)，用自己的金匯兌本位把英國(guó)的英鎊體系給摧毀了，但是美國(guó)把這個(gè)摧毀之后，變成了一個(gè)沒(méi)有約束的孤家寡人。到1971年之后，黃金美元脫鉤，很大程度上是通過(guò)一種表演、一種信用，讓大家來(lái)信我，把這個(gè)故事講下去，本質(zhì)上就是一個(gè)龐氏騙局。但是現(xiàn)在這個(gè)世界最大的問(wèn)題是大家開(kāi)始不信你了，那么美元的貨幣體系一定會(huì)解體。

新的貨幣體系怎么產(chǎn)生呢？蘇聯(lián)在東歐經(jīng)互會(huì)搞過(guò)一種方式，不以盧布作為國(guó)際貨幣，大家互相記賬，但后來(lái)把自己給算暈了，解體了。今天人工智能、大數(shù)據(jù)的發(fā)展，未來(lái)數(shù)字人民幣會(huì)不會(huì)基于新技術(shù)、新算力，能夠提出一種比較公正的一種新的貨幣體系。還有很重要的一點(diǎn)，就是美元主導(dǎo)的美元體系，其實(shí)變成了一個(gè)用錢(qián)來(lái)牟利的極端金融資本。我們一定要讓貨幣回歸它的初心，回歸公共性和功能性。貨幣是為了服務(wù)于人類(lèi)的經(jīng)濟(jì)活動(dòng)。所以我們的金磚體系，各種新的國(guó)際機(jī)制，都在討論以某種新的一攬子的商品，或者以某一種能源為錨，重新建構(gòu)起一個(gè)大家共享的、具有公益性的新的貨幣體系，我覺(jué)得這是我們今天非常急迫要做的一個(gè)事情。

張維為：剛才這位同學(xué)提到數(shù)字貨幣，其中一個(gè)好處就是交易成本很低，現(xiàn)在通過(guò)SWIFT（國(guó)際資金清算系統(tǒng)）匯款的手續(xù)費(fèi)不低。數(shù)字貨幣支付使用區(qū)塊鏈技術(shù)，不僅成本低，而且更加保密與安全。我希望這次在俄羅斯的金磚國(guó)家峰會(huì)上，金磚國(guó)家能夠就此達(dá)成一定的共識(shí)。

羅雨哲：嘉賓老師好，主持人好。剛才聽(tīng)到嘉賓老師提到敘事戰(zhàn)爭(zhēng)，我想到我們平時(shí)上思政課的時(shí)候，看到歷史比較、國(guó)家比較具有說(shuō)服力，我們學(xué)生也有認(rèn)同感；但是學(xué)生的思維比較活躍，有時(shí)候面對(duì)一些學(xué)習(xí)的壓力，還有就業(yè)的困難等問(wèn)題的時(shí)候，會(huì)因?yàn)檫@些困難去質(zhì)疑國(guó)家的進(jìn)步、時(shí)代的進(jìn)步，這種情況特別容易受到西方輿論挑唆，影響了我們的個(gè)人認(rèn)知和國(guó)家認(rèn)同，有的學(xué)生他們雖然是認(rèn)同國(guó)家進(jìn)步，但他們覺(jué)得與個(gè)人發(fā)展沒(méi)有什么關(guān)系，對(duì)此我想問(wèn)兩位老師有什么看法？

張維為：現(xiàn)在的互聯(lián)網(wǎng)是一個(gè)戰(zhàn)場(chǎng)，美國(guó)是公開(kāi)的，最保守估計(jì)，美國(guó)國(guó)會(huì)通過(guò)的法案，一年3億美元支持反華力量。實(shí)際上我們判斷10倍都不止，美國(guó)和臺(tái)灣地區(qū)的“1450”有非常明確的打仗意識(shí)，它們非常清楚戰(zhàn)場(chǎng)在哪里、主要目標(biāo)在哪里、敵人在哪里，盟友在哪里。我們的打仗意識(shí)不足，實(shí)際上我們有很多能打仗的人，特別是年輕人，在網(wǎng)絡(luò)上非常能打仗，只要發(fā)揮好他們的作用，我們是能夠打贏的。就個(gè)人而言，我對(duì)你這個(gè)問(wèn)題不是那么擔(dān)心。

主持人：是不是年輕人很難能夠辨別出這個(gè)是一種敘事戰(zhàn)爭(zhēng)？

張維為：實(shí)際上一點(diǎn)都不難。比如說(shuō)有人在網(wǎng)絡(luò)上造謠，說(shuō)張維為老師說(shuō)，中國(guó)人現(xiàn)在都很富，因?yàn)槲覀兪侨袼兄疲咳硕加幸环葚?cái)產(chǎn)，礦山、煤礦等等都屬于你的。

我可以很清楚地判斷，這大概率是臺(tái)灣“1450”散布的謠言，因?yàn)槿袼兄七@個(gè)概念，我們數(shù)十年都不提了，只有極不了解中國(guó)大陸情況的人，才會(huì)編造這種謠言。就像我們過(guò)去小時(shí)候看電影，臺(tái)灣特務(wù)到大陸來(lái)，看見(jiàn)小孩子戴著紅領(lǐng)巾說(shuō)，哎呀，小朋友，你的紅領(lǐng)帶真漂亮，它使用的語(yǔ)匯就能辨別出來(lái)。總之，我們要有打仗意識(shí)，在戰(zhàn)爭(zhēng)中學(xué)習(xí)戰(zhàn)爭(zhēng)，會(huì)打仗的就會(huì)脫穎而出。

范勇鵬：這位同學(xué)提這個(gè)問(wèn)題我覺(jué)得不用擔(dān)心，因?yàn)槲矣X(jué)得更需要擔(dān)心這個(gè)問(wèn)題的可能是西方。十年、二十年后，可能會(huì)有越來(lái)越多的西方的青少年，他會(huì)覺(jué)得我的國(guó)家怎么了？因?yàn)檎麄€(gè)西方的這個(gè)敘事體系是靠說(shuō)假話，靠編假消息來(lái)維系的。這樣的東西不可持續(xù)。隨著它內(nèi)部發(fā)展問(wèn)題越來(lái)越多，已經(jīng)開(kāi)始反噬了，比如西方現(xiàn)在很多年輕人講共產(chǎn)主義，然后看到法國(guó)右翼議員勒龐，說(shuō)歐洲現(xiàn)在已經(jīng)成為“中國(guó)的經(jīng)濟(jì)殖民地”，這當(dāng)然是無(wú)稽之談，還說(shuō)是“美國(guó)的數(shù)字殖民地”，說(shuō)是“中東的人口殖民地”，他們自己編來(lái)編去，最后把自己都給繞糊涂了。

張維為：我補(bǔ)充一點(diǎn)，我們都是過(guò)來(lái)人，年輕人都要經(jīng)過(guò)這個(gè)階段的，會(huì)有很多很多各種各樣的問(wèn)題，沒(méi)有問(wèn)題反而挺怪的，即使有問(wèn)題，即使你對(duì)中國(guó)道路、對(duì)中國(guó)模式等等理解有誤，也沒(méi)有關(guān)系，最終你一旦理解之后，你會(huì)理解得更深刻。相反哪些從來(lái)不動(dòng)腦子，不思考問(wèn)題的人，最后是云里霧里，什么都搞不清楚。經(jīng)過(guò)問(wèn)題、思考、琢磨之后，人會(huì)更成熟，最終對(duì)問(wèn)題的認(rèn)知更為深刻。

范勇鵬：我們最大的優(yōu)勢(shì)就是我們這個(gè)國(guó)家，我們這個(gè)黨，本質(zhì)上是以人民為中心的，這點(diǎn)好像說(shuō)起來(lái)很大，實(shí)際上我是有切身經(jīng)歷的。我曾經(jīng)年輕的時(shí)候思想有很多轉(zhuǎn)變的階段，歷盡劫波，但最后等你能夠充分地了解生活，并且在世界上走過(guò)，了解世界之后，實(shí)事求是來(lái)判斷、來(lái)比較，最后我認(rèn)為我們這個(gè)體制、我們這個(gè)社會(huì)、我們這個(gè)國(guó)家確實(shí)是好的，真的是為了人民利益。當(dāng)你認(rèn)識(shí)到這一點(diǎn)的時(shí)候，你的這個(gè)信念會(huì)更加堅(jiān)定。

張維為：因?yàn)槲覀冇械拙€思維，有這個(gè)問(wèn)題、那個(gè)問(wèn)題，各種各樣輿論，但是你要考慮一下它會(huì)不會(huì)導(dǎo)致我們整個(gè)的安定團(tuán)結(jié)被顛覆，整個(gè)的政治制度被顛覆？這不可能。也就是說(shuō)，絕大多數(shù)中國(guó)人對(duì)家國(guó)認(rèn)同，對(duì)人民共和國(guó)的認(rèn)同，是深入到骨髓、到血液中的，如果真的出現(xiàn)某種危機(jī)的時(shí)候，你放心，這些人的多數(shù)一定站在絕大多數(shù)中國(guó)人民一邊的，不會(huì)變成“顏色革命”的土壤，不會(huì)的。

（主講嘉賓：張維為，復(fù)旦大學(xué)中國(guó)研究院院長(zhǎng)、教授，昆侖策研究院高級(jí)研究員；范勇鵬，復(fù)旦大學(xué)中國(guó)研究院副院長(zhǎng)、教授。來(lái)源：昆侖策網(wǎng)【授權(quán)】，轉(zhuǎn)編自“觀察者網(wǎng)”“東方衛(wèi)視”）

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