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          【編者按語】：自1976年毛主席逝世以后，關于毛主席的謠言一直是層出不窮，尤其是近些年以《炎黃春秋》、南方報系為主陣地，對新中國的偉大領袖各種造謠、污蔑、抹黑達到了不擇手段，無所不用其極之地步。但是，這些謠言正在一個接一個被攻破。比如說，關于北京古城墻被拆一事，就有不少謠言：“一些書里說，毛主席希望從天安門上望下去，下面是一片煙囪”“如果聽梁思成的話，北京的古城墻不拆，北京絕對是世界上獨一無二的古城，但毛澤東大筆一揮……拆了……”然而，謠言畢竟是謠言，不可能長久存活。

近日，上世紀50年代主持參與了分期分批拆除城墻的孔慶普出了一本書《北京的城樓與牌樓結構考察》，接受了記者的采訪，披露了當時的內情，也就為毛主席辟掉了一個謠。這事兒還真不是毛主席做的。到底是怎么回事？你自己看了就知道了。

孔慶普，1928年生于河北省高邑縣，清華大學畢業。1950年分配到北京市建設局道路科任技術員，曾負責北京的城墻、城樓、牌樓、門樓等古代建筑的管理和維護修繕工作。1952年主持參與了分期分批拆除城墻、城樓、箭樓、牌樓、門樓。　

【1】北京城墻是如何被拆掉的？

新京報：一開始，你是在做北京市城樓的保護，然后開始維修。沒過多久，就變成了要拆遷?

孔慶普：1950年，我在北京市建設局道路科工作，負責橋梁養護與管理工作，以及城墻和城上建筑物等古建修繕管理工作。1951年春節過后，我指揮9名工人，組成了三個“城樓調查小組”，1951年4月，周恩來總理讓政務院給北京撥了維修款，修繕城樓。1951年修繕完了七項工程以后我們報上了第二批的修繕計劃，但一直都沒信。到1952年5月份，得到的任務是——拆。就這么突然。是誰讓拆的？后邊才知道，是劉少奇。

新京報：這個決策是怎樣出來的?

孔慶普：彭真為這個事兒，找了毛澤東，說不能把北京城一掃光了。后來毛主席說，黨內的事兒我負責，那些事兒歸少奇同志管。從那時候起，這個事兒就落到我身上了。就是拆。

新京報：之前我是看一些書里說，毛主席希望從天安門上望下去，下面是一片煙囪。

孔慶普：下令拆的是劉少奇。1950年定規劃的時候，梁思成提了一個意見，把政府部門集中在西郊新市區。那么，老區怎么辦呢？老區跟外邊得有聯系，聯系就得修路，修路還得拆，那城墻頂就得拆豁子。后來拆了豁子，城墻都亂了。北京市都市計劃委員會的委員提出，出豁子以后城墻都分了段了，可以每段都蓋一個公園。那道路怎么辦呢?華南圭、單士元這些老同志們就說，這個老城里39萬多人，生活必需品得要供應，生活垃圾都得往外排。 

【2】給城墻開豁口是老百姓生活所需

新京報：這是一個很現實的問題。

孔慶普：那時候梁思成說原城保護，別拆，也別扒豁子，城墻要保留下來。有人問那城里頭40萬人上哪兒去怎么辦？他說解放前都行，現在怎么都不行啊？他不理解，解放前老百姓沒人管，你沒吃就沒吃的，你倒垃圾愛怎么倒怎么倒。解放后就不行了，吃菜、吃肉，你排出來的垃圾，都得運進來和運出去啊。自來水也是這樣，從前都是井，一般都是有人拉個推車，一邊一個水箱，賣水。只有一個自來水廠在東直門外，供應政府機關。老百姓根本是吃不上自來水。那時候和煤球還得要黃土。黃土上哪兒弄去?上北城根兒。城墻根里頭挖坑。馬三立相聲里頭說過這些事兒，一車黃土賣幾個錢。那時候老百姓的生活不需要供應，也不需要幫他消納。 

新京報：梁思成1950年2月就和陳占祥提出了“梁陳方案”。

孔慶普：主要是解放后情況不一樣。一是老百姓的生活逐漸改善。還有，戰爭一結束，人口增加也很快。而且中央人民政府住到城內之后，增加的人口也非常多。包括官員，服務人員，還有駐軍、警察都增加了。這些人的生活垃圾、出行問題怎么辦？然后，梁思成沒詞兒了。陳占祥先是跟著梁思成一塊兒搞了一個梁陳方案，然后他變卦了。陳占祥主張，北京城他同意開城墻豁口，不開城墻豁口，變成一個死城不行。中央說了，要把北京變成一個生產城市，發展輕工業。這樣的話，那城墻豁口就得拆，不拆不行。陳占祥一變，不同意開豁口的，就剩梁思成一人了。所以這樣，這豁口，就基本上開定了。1950年10月11日，市委市政府召開戰備工作會議決定，在內城東西北拆六個城墻豁口。這個在會上一說，誰也沒有反對。梁思成在那兒，他也沒反對。

新京報：原來城墻開豁口還有這樣的歷史背景。

孔慶普：從這兒一開始，一扒豁子，這老百姓說，行了。原來設計的時候，東邊兩個，北邊兩個，西邊兩個。后來扒豁口的時候，東邊的豁口外邊修木橋，東邊兩個是我做監工員。六個戰備城墻一修完以后，到第二年，各個豁口的交通流量迅速增加，就把豁口修成正規路了。這一弄，老百姓建議開更多的城墻豁口，以連通城內外的道路。北京的各民主黨派對城區道路交通不暢的問題，綜合了四條意見，市政府將匯報材料轉給了建設局，要求建設局按道路規劃提前分批逐步安排開辟更多城墻豁口工程。

新京報：你們當時是否有計劃要拆多少個豁口?

孔慶普：那時候我們建設局拆多少豁口，拆多少條路，也搞了規劃。第一批工程計劃安排五條道路和五座城墻豁口。但是，方案交到都市計劃委員會后，都委會幾次開會都未能形成統一意見。主要是梁思成不同意。

1951年1月下旬，吳晗副市長召開了開辟城墻豁口專題座談會。1951年，開辟了東直門北小街、陶然亭、架松(勁松)三個豁口。1952年，又開了武定侯、左安門東、宣武門三個豁口。1953年開了永定門、陶然亭(擴建)、雍和宮、范家胡同、東總布、東直門、廣安門豁口，以及二號豁口的擴建。1954年又開了白紙坊、費城門兩座豁口。1955年開了朝陽門、安定門、廣渠門北城墻豁口。1956年又開了龍潭湖城墻豁口。

【3】梁思成同意拆除西便門城門 

新京報：開這么多豁口，梁思成一直不同意吧?

孔慶普：1953年以前，要開城墻豁口，都需要經過都市計劃委員討論通過后，報市政府批準。每一次開會，梁思成就講，“中央機關就不應該設在老城里”。后來，彭真市長生氣了。在1953年6月，成立了一個首都規劃小組，由北京市委直接領導。小組設在動物園西邊的暢觀樓，所以，這個小組也叫“暢觀樓小組”。以后，建設局有關開辟城墻豁口就不再報到都委會，直接報暢觀樓小組審議后，由規劃小組上報市政府。等于繞開了梁思成。梁思成生氣了，他找副市長吳晗訴委屈。吳晗不但沒支持他，還給他講一些道理，說服他。這時候起，梁思成就沒有說話機會了。北京的城樓，是1952年9月開始拆的。大面積、大規模拆外城城墻，是1956年開始的，到1958年就拆光了。

新京報：梁思成一心一意想把老城保留下來，結果愿望落了空。這是因為他當時的想法太超前了嗎?

孔慶普：主要是在當時的情況下做不到。北京不是個小城。像山西平遙，沒多少人，好辦。北京城內近40萬人生活，這不是個小數目。比如拆西便門。開會的時候，誰都不發言，都等著梁思成。梁思成說，這個城門非拆不行。他說我考察了，這個城門才三米多寬，光走一個大汽車，別人就走不了。這邊是護城河，城門里頭又有鐵路，我看現在不行，我同意拆。梁思成一同意，大家都同意了。