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專訪諾獎得主斯萬特·帕博：透過基因揭示人類演化之謎

點(diǎn)擊：3077  作者：陳曉雪    來源：知識分子微信號  發(fā)布時(shí)間:2022-10-04 12:38:47

 

導(dǎo) 讀：2022年諾貝爾生理學(xué)與醫(yī)學(xué)獎獎勵(lì)瑞典科學(xué)家、進(jìn)化遺傳學(xué)權(quán)威斯萬特·帕博（Svante Pääbo)，表彰他對已滅絕古人類基因組和人類演化的發(fā)現(xiàn)。

 

 

這是一位深深糾結(jié)于人與人之間關(guān)系的著名科學(xué)家。他坦陳自己是諾獎得主的私生子，公開宣布自己是雙性戀者，他致力于探索現(xiàn)代人類與古代人類的關(guān)系、古代不同人群的關(guān)系，他解開人類演化史中的一個(gè)又一個(gè)謎團(tuán)。30多年來，帕博以分子生物學(xué)分析基因序列，推演人類起源、進(jìn)化、遷移，1997年以來對尼安德特人的研究更是做出了舉世無雙的貢獻(xiàn)，推動人類對自己的了解。2016年，《知識分子》有幸專訪帕博教授，以饗讀者。

 

撰文 | 陳曉雪

 

 

進(jìn)化遺傳學(xué)家斯萬特·帕博（Svante Pääbo）| 攝影/艾維

 

正如一個(gè)小孩會問父母自己是怎么來的，作為這個(gè)星球擁有高度文明與智慧的動物，人類一直都在追問，作為一個(gè)群體，人類是如何誕生并發(fā)展到今天的。

 

從古到今，關(guān)于人類的起源與演化，人們提出過種種猜想，也試圖給令人信服的解釋。

 

在科學(xué)家試圖還原人類演化歷史的過程中，進(jìn)化遺傳學(xué)家斯萬特·帕博（Svante Pääbo）不僅繪制出人類的近親尼安德特人的基因組圖譜，還為古人類的研究貢獻(xiàn)了寶貴的方法和技術(shù)，比如古DNA超凈實(shí)驗(yàn)室。利用分子生物學(xué)的方法研究古人類和其他古生物，這使得古人類學(xué)研究增加了一個(gè)全新而重要的視角，甚至在一定程度上開創(chuàng)了一個(gè)新的領(lǐng)域——古遺傳學(xué)（paleogenetics）。

 

斯萬特·帕博1955年出生于瑞典的斯德哥爾摩，他的母親是從愛沙尼亞流亡到瑞典的化學(xué)家凱琳·帕博（Karin Pääbo），父親為1982年的諾貝爾生理學(xué)或醫(yī)學(xué)獎得主、瑞典生物化學(xué)家蘇恩·伯格斯特龍（Sune Bergström）。因?yàn)槭欠腔樯优敛男「S母親長大。

 

在很小的時(shí)候，帕博就表現(xiàn)出對考古研究的興趣，他的房間堆滿了史前瑞典人制作的陶器碎片。十三年歲那年，帕博和母親一起到埃及度假，第一次接觸到木乃伊，萌生了研究木乃伊的想法。

 

因此，1975年最初進(jìn)入烏普薩拉大學(xué)（Uppsala University）讀書時(shí)，帕博在人文學(xué)院學(xué)習(xí)科學(xué)史、埃及考古學(xué)、俄語等課程。不久，帕博就失去了興趣，兩年之后，他轉(zhuǎn)向醫(yī)學(xué)，之后又讀了一個(gè)分子遺傳學(xué)的博士學(xué)位。讀博期間，帕博接觸到了DNA克隆的技術(shù)，產(chǎn)生了利用這一技術(shù)研究古人類，尤其是研究木乃伊DNA的念頭。

 

1984年，帕博成功地從一個(gè)死去兩千多年的木乃伊身上提取到了DNA，并分析了其中的一小段，其結(jié)果發(fā)表在東德科學(xué)院主辦的學(xué)術(shù)期刊《古代》（Das Altertum）上。然而，當(dāng)時(shí)的主流科學(xué)界鮮有人閱讀這個(gè)雜志，無人注意到這一研究。雖有些沮喪，帕博繼續(xù)踐行自己的想法，嘗試在細(xì)菌中克隆從木乃伊身上提出來的DNA。

 

1984年11月，當(dāng)帕博想辦法測序克隆出來的木乃伊DNA時(shí)，加州大學(xué)伯克利分校的一個(gè)實(shí)驗(yàn)室報(bào)告了他們從一匹斑驢（quagga）的皮膚上提取出DNA并進(jìn)行克隆，其結(jié)果發(fā)表在《自然》（Nature）上。斑驢是一種生活在非洲南部的動物，已經(jīng)在1883年滅絕。也就是說，在帕博嘗試?yán)?span lang="EN-US">DNA克隆技術(shù)研究古代人類時(shí)，也有一群科學(xué)家做類似的事情。與年輕的博士研究生帕博不同，該研究的負(fù)責(zé)人阿蘭·威爾森（Allan Wilson）是當(dāng)時(shí)最負(fù)盛名的演化生物學(xué)家之一，也是 “走出非洲” 的現(xiàn)代人起源理論的主要建構(gòu)者。1987年，威爾森和其學(xué)生通過對全球現(xiàn)代人樣品線粒體DNA的研究，提出現(xiàn)代人 “所有的線粒體DNA都追溯到同一個(gè)女人”，而這個(gè)女人可能生活在二十萬年前的非洲，“線粒體夏娃”的假說對現(xiàn)代人起源的研究產(chǎn)生了深遠(yuǎn)的影響。

 

受威爾森等人工作的鼓舞，帕博決定向《自然》投稿。1985年4月18日，帕博的論文 “對古代埃及木乃伊DNA的分子克隆”（Molecular cloning of Ancient Egyptian mummy DNA）登上《自然》封面，引發(fā)學(xué)界轟動，很多主流科學(xué)媒體都給予了報(bào)道。

 

1986年，帕博拿到了自己的博士學(xué)位，隨后來到瑞士蘇黎世大學(xué)的分子生物學(xué)研究所做博士后研究，后在英國皇家癌癥研究基金（Imperial Cancer Research Fund，現(xiàn)為倫敦癌癥研究所）短暫工作了一段時(shí)間。

 

1987年，帕博開始跟隨威爾森在加州大學(xué)伯克利分校做博士后做研究。當(dāng)時(shí)，擴(kuò)增特定DNA片段的聚合酶連鎖反應(yīng)（Polymerase chain reaction，PCR）技術(shù)剛剛興起。在PCR技術(shù)的幫助下，帕博從威爾森實(shí)驗(yàn)室剩余的斑驢樣品中提取出DNA并進(jìn)行分析，測序的結(jié)果顯示與1985年發(fā)表的結(jié)果相似。這意味著，古DNA的測序不僅可以更高效地進(jìn)行，而且實(shí)驗(yàn)的結(jié)果能夠被重復(fù)驗(yàn)證。

 

在研究從佛羅里達(dá)州發(fā)掘出來的一個(gè)7000年前的美洲土著的大腦時(shí)，帕博提取了一些DNA，并修復(fù)了一段看似不同尋常的線粒體DNA序列的片段，卻發(fā)現(xiàn)它們此前在美洲土著人身上沒有出現(xiàn)過，而只在亞洲人身上存在。經(jīng)過兩次獨(dú)立的實(shí)驗(yàn)，結(jié)果依然如此。帕博很快意識到，這可能是現(xiàn)今的人的DNA污染造成的。結(jié)果確實(shí)如此。現(xiàn)代DNA污染是古人類以及其他古生物研究一個(gè)普遍性的問題，尤其是在古人類研究中，即便是現(xiàn)代人皮膚上的一丁點(diǎn)顆粒都有可能毀掉最后的結(jié)果。

 

1990年1月，帕博來到德國慕尼黑大學(xué)，成為動物學(xué)研究所的正教授，開始了自己的獨(dú)立研究生涯。1997年他受邀擔(dān)任馬普協(xié)會在萊比錫演化人類學(xué)研究所的所長。

 

在德國，帕博的實(shí)驗(yàn)室專注于開發(fā)研究古DNA的技術(shù)。為解決DNA污染的問題，帕博和同事還搭建了世界上第一個(gè)古DNA研究的超凈室（clean room），并設(shè)計(jì)出超凈室的工作規(guī)則。如今，超凈室已經(jīng)成為世界上大多數(shù)古DNA研究實(shí)驗(yàn)室的標(biāo)準(zhǔn)配置。

 

尼安德特人是1856年在德國尼安德河谷（Neander Valley）發(fā)現(xiàn)的一種古人類。1997年，帕博和同事報(bào)告了對尼安德特人線粒體DNA的測序結(jié)果，這是科學(xué)家第一次從已經(jīng)滅絕的人類身上提取到DNA并成功進(jìn)行了測序。此后，帕博一直致力于對尼安德特人的研究。2010年，他與同事重構(gòu)出在克羅地亞一處洞穴發(fā)現(xiàn)的尼安德特人化石的基因組草圖，并發(fā)現(xiàn)尼安德特人與分布在歐亞的人群的祖先可能有通婚。2014年，帕博帶領(lǐng)同事完成了對丹尼索瓦洞的尼安德特人的全基因組的測序，其精度可以與現(xiàn)今人類基因組序列相媲美。同年，帕博講述自己和同事如何完成第一個(gè)尼安德特人基因組測序的著作《尼安德特人》（Neanderthal Man）出版。可以說，帕博是這個(gè)世界上最懂尼安德特人的現(xiàn)代人。

 

2016年9月初，斯萬特·帕博博士來到北京參加在中科院古脊椎動物與古人類研究所舉行的 “人類演化與適應(yīng)生存方式” 學(xué)術(shù)交叉研討會。9月5日，在中科院古脊椎動物與古人類研究所研究員、分子古生物學(xué)實(shí)驗(yàn)室主任付巧妹的陪同下，我們就帕博現(xiàn)在的研究、與中國的合作以及他的個(gè)人自傳《尼安德特人》等話題聊了聊。

 

以下為對話部分內(nèi)容：

 

已完成對克羅地亞尼人高質(zhì)量基因組的測序

 

?知識分子：能介紹一下你實(shí)驗(yàn)室正在做的工作嗎？

 

帕博：我們正在做的與之前的項(xiàng)目屬于一個(gè)系列的工作。我們早先對位于西伯利亞丹尼索瓦洞（Denisova Cave）的尼安德特人的基因組進(jìn)行了高質(zhì)量的測序，它的質(zhì)量甚至可以和現(xiàn)代人基因組的數(shù)據(jù)媲美。現(xiàn)在，我們測序了溫迪加洞穴（Vindija Cave）的尼安德特人的基因組，也做到了同樣高的質(zhì)量。溫迪加洞穴位于歐洲南部的克羅地亞，所以這也是我們第一次得到歐洲本地尼安德特人的基因組。因此，我們可以開始回答以下問題：這兩個(gè)尼安德特人，誰與對生活在今天的現(xiàn)代人群基因有貢獻(xiàn)的尼安德特人更為接近？很明顯，克羅地亞的尼安德特人更為接近。

 

我們正在分析這個(gè)基因組（注：克羅地亞的尼安德特人的基因組）的信息，并在上上周把數(shù)據(jù)上傳到了網(wǎng)上（注：網(wǎng)址為https://bioinf.eva.mpg.de/jbrowse），這樣全世界的任何人都可以很方便地得到它。所以，大家現(xiàn)在可以把整個(gè)基因組下載下來，和已知的現(xiàn)代人群的基因組進(jìn)行比較。這是我們正在做的一個(gè)項(xiàng)目。

 

第二個(gè)，我們也打算研究更多樣的晚期尼安德特人，尤其對45，000至40，000年前的晚期尼安德特人感興趣——他們可能會在這段時(shí)間遇見早期現(xiàn)代人。我們想知道是否能夠找到直接的證據(jù)，發(fā)現(xiàn)其祖先與現(xiàn)代人發(fā)生基因混合的尼安德特人。我們已經(jīng)發(fā)現(xiàn)一些早期的現(xiàn)代人是尼安德特人的近親，也知道尼安德特人對現(xiàn)代人有基因貢獻(xiàn)，但如果換個(gè)方向思考呢？針對晚期的尼安德特人，早期的現(xiàn)代人對他們是不是有影響？混血的小孩是不是也會在尼安德特人的社會里生存繁衍？

 

 

帕博與合作者的研究發(fā)現(xiàn)，尼安德特人與非洲以外的現(xiàn)代人類大約在4.7萬-6.5萬年前發(fā)生過混血（綠色箭頭），而尼安德特人身上含有現(xiàn)代人類DNA可能是兩個(gè)人群在大約10萬年前相遇的結(jié)果（紅色箭頭）。來源：馬普協(xié)會萊比錫演化人類學(xué)研究所官網(wǎng)

 

最懂尼安德特人的現(xiàn)代人

 

 

尼安德特人基因組項(xiàng)目的部分成員，攝于2010年。來源：馬普協(xié)會萊比錫演化人類學(xué)研究所官網(wǎng)

 

?知識分子：在遺傳學(xué)領(lǐng)域，除了你的實(shí)驗(yàn)室，世界上還有其他的實(shí)驗(yàn)室研究尼安德特人嗎？

 

帕博：有，但并不多。我的意思是，其他實(shí)驗(yàn)室發(fā)表的論文不多。哥本哈根小組發(fā)表過一篇關(guān)于線粒體基因組的文章，我之前的研究生Johannes Krause（注：Krause曾是帕博的博士研究生，是解析已滅絕的尼安德特人和丹尼索瓦人基因組研究團(tuán)隊(duì)的最重要成員之一，現(xiàn)為德國馬普協(xié)會人類歷史科學(xué)研究所所長、圖賓根大學(xué)考古與古基因組學(xué)研究所榮譽(yù)教授）可能發(fā)表了一篇。所以，在尼安德特人領(lǐng)域，我們幾乎已經(jīng)做了所有的東西。

 

?知識分子：為什么研究尼安德特人的實(shí)驗(yàn)室不多？

 

帕博：我覺得可能有兩個(gè)原因。一個(gè)是，我們最早開發(fā)技術(shù)專門研究尼安德特人，而且我們專注于做尼安德特人。另一個(gè)是，尼安德特人供研究的骸骨也不是太多。我們是真正地致力于開發(fā)最困難的技術(shù)。研究古人類的遺骸在技術(shù)上非常難，因?yàn)槟愫茈y區(qū)分出哪些是污染，哪些是你真正要得到的DNA。我的意思是，研究古代的哺乳動物時(shí)，如果你找到了一段類似大象的基因，你就基本確定找對了。但如果你研究的是古人類的遺骸，比如說尼安德特人，當(dāng)你發(fā)現(xiàn)一些類似人類基因的DNA序列時(shí)，你很難知道這到底是現(xiàn)代人類的DNA序列，還是古人類的DNA序列。我們的使命就是不斷地改進(jìn)技術(shù)，將我們能夠測到的化石年份向后推進(jìn)。我們今年1月發(fā)表了世界上最古老人類的核DNA序列，這是在西班牙發(fā)現(xiàn)、距今430，000年的早期尼安德特人。

 

現(xiàn)代人生存到今天不是偶然

 

 

重構(gòu)的尼安德特人骨架（左）與現(xiàn)代人骨架（右）。圖片來源：美國自然歷史博物館

 

?知識分子：在研究尼安德特人的過程中，從開始到現(xiàn)在，最讓你印象深刻的是什么？

 

帕博：最讓我驚訝的是，尼安德特人和我們的祖先發(fā)生了融合，對我們的祖先有基因貢獻(xiàn)。更令我興奮的是這一事實(shí)，生活在今天的我們身上存有我們近親的基因。如果將地球上所有的人類視作一個(gè)整體，從演化上來說，我們最近的親人就是已經(jīng)滅絕的尼安德特人和丹尼索瓦人。因此，我們可以研究今天每一個(gè)人的基因組，看看我們共有而尼安德特人沒有的基因是什么。我認(rèn)為這是對未來更重要的東西。

 

現(xiàn)代人和已經(jīng)滅絕的尼安德特人以及其他滅絕的人群不同，他們開始發(fā)明技術(shù)，比如弓，人口的規(guī)模也開始變大。尼安德特人在某個(gè)時(shí)期可能有成千上萬人，其他已經(jīng)滅絕的人群也是如此，而現(xiàn)代人從過去的幾百萬最后發(fā)展到今天的幾十億。這是他們的命運(yùn)截然不同的一個(gè)地方。尼安德特人的基因組有助于我們找到現(xiàn)代人與他們結(jié)局不同的原因，我認(rèn)為這也是關(guān)于尼安德特人最重要的東西。

 

?知識分子：尼安德特人滅絕了，而現(xiàn)代人存活并繼續(xù)繁衍到今天，是因?yàn)槲覀兏疫\(yùn)嗎？

 

帕博：如果 “幸運(yùn)” 這個(gè)詞指的是偶然的話，我認(rèn)為現(xiàn)代人生存下來不是偶然。因?yàn)椴粌H僅是尼安德特人滅絕了，丹尼索瓦人也滅絕了，弗洛勒斯人也滅絕了。在距今4萬年以后，就沒有其他形式的人類存在了。這和現(xiàn)代人類的行為是有關(guān)系的，而不是偶然發(fā)生的。

 

?知識分子：現(xiàn)在還不知道原因？

 

帕博：不知道，但我認(rèn)為可能與現(xiàn)代人發(fā)展文化和技術(shù)的能力有關(guān)。

 

?知識分子：尼安德特人存在的年代是什么時(shí)候?

 

帕博：啊，這是一個(gè)很難的問題。我們對尼安德特人還沒有一個(gè)準(zhǔn)確的定義。身材高還是矮，骨骼的特征等，這些都是可以討論的。到目前為止，我認(rèn)為最古老的尼安德特人是40萬年前出現(xiàn)的，最晚的可能是24萬年前，但具體取決于怎么定義。尼安德特人的出現(xiàn)是一個(gè)積累、連續(xù)的過程，不是說一瞬間，Bang，所有的特質(zhì)都出現(xiàn)了。

 

人類進(jìn)化過程中特有的基因突變

 

?知識分子：除了尼安德特人，你還研究什么？

 

帕博：哇，還有很多呢。這十年來我們的精力主要放在了人類進(jìn)化上。我們之前也研究過滅絕的動物，比如猛犸象、土懶（ground sloth）、袋狼（marsupial wolves）等，但我們后面就集中研究人類進(jìn)化了。一方面是重新得到古人類的基因組，另一方面是研究現(xiàn)代人特有的突變，通過將這些突變引入人的誘導(dǎo)多能干細(xì)胞（induced pluripotent stem cell），也就是將細(xì)胞變回我們的祖先的狀態(tài)，然后觀察表型，或者在實(shí)驗(yàn)室的小鼠身上觀察，這些突變發(fā)生以后會產(chǎn)生什么影響。

 

?知識分子：你們?nèi)绾巫龅皆诶鲜蟮纳砩媳磉_(dá)現(xiàn)代人類的基因突變，并得到這些基因的功能？

 

帕博：一些基因和蛋白在人類和小鼠之間（演化上）很保守，如果人類身上的某個(gè)蛋白發(fā)生變異，同時(shí)這個(gè)蛋白在小鼠中很保守，我們就可以通過小鼠研究這個(gè)蛋白的功能，其中有一些成功的例子。將來，我希望可以實(shí)現(xiàn)在小鼠身上建立起古人類中的一整條通路，或者把整個(gè)系統(tǒng)的一些組成部分換成類似古人類的。比如說，如果有一系列酶共同發(fā)揮作用，可以把小鼠中的這些酶都換成人類的，這樣這只小鼠在某些生物學(xué)方面的表型就會類似人的。我們已經(jīng)研究了一個(gè)叫做FOXP2的基因，我們將人類身上FOXP2特有的兩種突變放在小鼠身上，觀察小鼠的變化，發(fā)現(xiàn)這個(gè)蛋白質(zhì)看上去有可能與人類的語言能力相關(guān)。這是這個(gè)蛋白質(zhì)的功能之一。

 

?知識分子：這個(gè)基因突變影響到了老鼠的語言功能？

 

帕博：是的。當(dāng)我們把在老鼠體內(nèi)引入這兩個(gè)突變后，老鼠發(fā)出的聲音跟以前不太一樣了，而且它學(xué)習(xí)的速度在提高。因此，我們能夠在一定程度上通過研究老鼠理解人類身上的變化，當(dāng)然，這個(gè)過程很復(fù)雜，畢竟實(shí)驗(yàn)的對象是老鼠而不是人類。

 

?知識分子：尼安德特人身上也有FOXP2的這兩個(gè)突變，這是否說明尼安德特人擁有像現(xiàn)代人類一樣的語言能力或?qū)W習(xí)能力？

 

帕博：我們不知道。從尼安德特人的基因組來看，我們知道尼安德特人擁有這兩個(gè)突變，但是影響語言或發(fā)音的因素可能有很多，我們目前并不是都很清楚。因此，我們并不知道這兩個(gè)基因突變到底會對尼安德特人產(chǎn)生什么樣的影響。

 

古DNA研究 “讓我可以回到過去”

 

?知識分子：研究古DNA最令你激動的是什么？

 

帕博：某種程度來說，是我們能夠回到過去，通過自己的技術(shù)解密古人類的遺傳信息。在此之前，我們能做的只是研究現(xiàn)代人的DNA序列，使用不同的模型，猜測其背后的意義。現(xiàn)在，我可以真的回到過去，檢測過去的信息，而且經(jīng)常會有驚喜的發(fā)現(xiàn)。過去可能會比你想象的要復(fù)雜的多。例如，巧妹研究了冰川時(shí)期歐洲人群的遷徙過程，而此前你并不知道這一過程，它只是考古學(xué)家和古生物學(xué)家的一個(gè)猜測，而現(xiàn)在你可以找到答案了。

 

?知識分子：你們實(shí)驗(yàn)室檢測過的最早的人類的DNA是什么？

 

帕博：我們檢測過的最早的古人類DNA是生活在43萬年前，在西班牙胡瑟裂谷（Sima De Los Huesos）發(fā)現(xiàn)的。

 

?知識分子：43萬年是你們實(shí)驗(yàn)室能夠檢測到的最早的古人類DNA，其他實(shí)驗(yàn)室呢？

 

帕博：最古老的DNA，我覺得可信的是生活在70萬年前的一匹馬的DNA，它是在加拿大的冰凍土層發(fā)現(xiàn)的，并一直持續(xù)處于冷凍的狀態(tài)。哥本哈根一個(gè)實(shí)驗(yàn)室做的這個(gè)工作。你可以看到有很多很多的論文聲稱能夠做到幾百萬年前的DNA，但是我認(rèn)為它們都是錯(cuò)誤的。

 

?知識分子：為什么？古DNA研究有時(shí)間限制嗎？

 

帕博：如果要我說一個(gè)極限的話，我不知道，但我覺得大概在百萬年左右。但是可以肯定的是，DNA在一定的時(shí)間節(jié)點(diǎn)之后就沒辦法繼續(xù)保存了。但是我們可以做到40萬年前的DNA，已經(jīng)讓我很驚訝了。我可能還會再驚訝一次（看到更早的DNA），但是我認(rèn)為自然界的永久凍土也不能把DNA保存百萬年。

 

現(xiàn)代人的起源問題要靠數(shù)據(jù)說話

 

?知識分子：我們現(xiàn)在已經(jīng)知道，今天的現(xiàn)代人身上有1%-2%的尼安德特人的基因貢獻(xiàn)。科學(xué)家們已經(jīng)知道現(xiàn)代人的起源了嗎？ 

 

帕博：哇，如果一直往前回溯的話，人類和類人猿、猴子等哺乳動物有著共同的祖先。而現(xiàn)代人作為一個(gè)群體，在骨骼上和今天的人類區(qū)別不大。10萬年到20萬年之間，他們最早出現(xiàn)在非洲，然后擴(kuò)散到世界，但是在這一過程中，他們和其他的群體或人群混合，比如尼安德特人、丹尼索瓦人。

 

?知識分子：“出非洲”和“多地起源”是關(guān)于現(xiàn)代人起源兩個(gè)不同的假說，在媒體的報(bào)道中似乎呈現(xiàn)出一個(gè)相互掐架的狀態(tài)。實(shí)際情況是這樣的嗎？

 

帕博：這樣的掐架是媒體制造出來的 “假象”。實(shí)際上，這就像是碳14的測年方法，它可以讓你從考古學(xué)和古生物學(xué)發(fā)現(xiàn)中獲取更多信息，知道其他的測年方法，比如鈾-釷測年無法得到的信息。

 

我們要看到數(shù)據(jù)呈現(xiàn)出現(xiàn)的信息，不能一開始就覺得“有這兩種假說，要么這個(gè)要么那個(gè)，肯定有一個(gè)是對的”。從我的角度來看，就拿現(xiàn)代人類起源這個(gè)問題來說，古DNA的方法揭示了更多根本沒人想到過的問題。它清楚地顯示出現(xiàn)代人不僅僅來自于非洲，因?yàn)槲覀凅w內(nèi)也有來自尼安德特人的基因。但是在我們發(fā)現(xiàn)之前，我想沒有人認(rèn)為會在巴布亞新幾內(nèi)亞或澳大利亞人身上能找到尼安德特人的基因，因?yàn)楦鶕?jù)連續(xù)性假說，尼安德特人的基因組只應(yīng)該在歐洲發(fā)現(xiàn)。所以這一發(fā)現(xiàn)真的根本沒有基于任何之前的想法。

 

?知識分子：數(shù)據(jù)也有可能推翻以前的一些假說？

 

帕博：某種意義上說，分子遺傳學(xué)家的長處是可以根據(jù)數(shù)據(jù)判斷。好的研究不需要也從不從試圖證明一個(gè)假說入手。你看到數(shù)據(jù)顯示的東西，然后試著提出一些模型，解釋你看到的變化。

 

古DNA研究需要更多考古學(xué)家的參與

 

?知識分子：古DNA技術(shù)在不斷改進(jìn)，古遺傳學(xué)（paleogenetics）這個(gè)領(lǐng)域也有了越來越多的成果。研究古人類，對考古學(xué)家的需求是不是沒有以前多了？

 

帕博：不，情況恰恰相反。我們需要考古學(xué)家找到材料進(jìn)行我們的研究，不是嗎？所以我們需要更多的考古學(xué)家。或者可以這么說，我們只是需要一些特定的考古學(xué)技術(shù)，比如在取樣本做DNA研究時(shí)，要如何避免處理樣本時(shí)引入現(xiàn)代DNA的污染。但是，我們對考古學(xué)的需要是增加的，而不是減少。

 

?知識分子：有人認(rèn)為，對于研究古人類來說，古遺傳學(xué)的技術(shù)可能更先進(jìn)，因此比考古學(xué)的方法更有優(yōu)勢。您如何評價(jià)這種意見？

 

帕博：這就好比說，碳測年技術(shù)出來的時(shí)候，給考古學(xué)帶來了許多變化，但這并沒有讓考古學(xué)變得不那么有趣。實(shí)際上，考古變得更加有趣了，因?yàn)槟憧梢詮目脊艑W(xué)家發(fā)現(xiàn)的東西上得到更多的信息。現(xiàn)在，古DNA技術(shù)來了。我們可以通過這一技術(shù)從考古學(xué)家發(fā)現(xiàn)的材料中得到更多的信息，而這讓考古變得更有意思。我們是在考古學(xué)家發(fā)現(xiàn)的基礎(chǔ)上做出發(fā)現(xiàn)的，如果沒有考古學(xué)家的發(fā)現(xiàn)，我們什么研究都做不了。

 

更多的實(shí)驗(yàn)室，更多的合作

 

?知識分子：現(xiàn)在世界有很多做古DNA研究的小組，比如丹麥的Eske Willerslev小組，美國的David Reich組，澳大利亞的Alan Cooper小組。古DNA研究這個(gè)領(lǐng)域的競爭是否很激烈？

 

帕博：你為什么一定要把這一切看成是競爭上呢？我們一直一起工作、合作，比如我們和David Reich小組合作，一起發(fā)表了很多文章。我們依靠彼此。你不必把這些都看成是競爭。越來越多的小組一起研究古DNA，這是一件好事。

 

在我看來，這個(gè)領(lǐng)域從開始到現(xiàn)在，出現(xiàn)許多優(yōu)秀的團(tuán)隊(duì)是件好事。二十年前，有許多發(fā)表的東西最后被證明是錯(cuò)誤的。這讓人感覺非常糟糕。我在我的書中曾經(jīng)提到過這一點(diǎn)，我曾有過一種感覺，我們可以信賴的可能只有自己的結(jié)果，其他人發(fā)表的結(jié)果可能都是錯(cuò)誤的。今天依然有錯(cuò)誤的工作發(fā)表出來，但是你提到的那些研究小組都很優(yōu)秀，發(fā)表的都是非常不錯(cuò)的結(jié)果。

 

?知識分子：你認(rèn)為錯(cuò)誤的東西比競爭還要讓人沮喪？

 

帕博：我當(dāng)然認(rèn)為已發(fā)表的、很有說服力的東西被證明是錯(cuò)誤的話，那是非常糟糕的。一些優(yōu)秀的小組發(fā)表好的東西，也是非常美好的。我當(dāng)然也知道，如果有人和你恰好在同樣的研究（課題），而且他先發(fā)表了，你也會感到惱火。但是這種情況非常罕見，因?yàn)檫@個(gè)領(lǐng)域有太多太多東西可以做。

 

?知識分子：你和哈佛醫(yī)學(xué)院David Reich的實(shí)驗(yàn)室合作非常多，媒體也經(jīng)常報(bào)道你們兩個(gè)團(tuán)隊(duì)。你如何評價(jià)你和Reich實(shí)驗(yàn)室的合作？

 

帕博：我們兩個(gè)實(shí)驗(yàn)室各有所長。他們（Reich實(shí)驗(yàn)室）在群體遺傳學(xué)和分析數(shù)據(jù)上很有優(yōu)勢。我們一起合作，一起分析了第一個(gè)尼安德特人的基因組。他們在數(shù)據(jù)分析上給予我們幫助，我們在古DNA的技術(shù)上幫助他們。當(dāng)然，兩個(gè)實(shí)驗(yàn)室都是獨(dú)立運(yùn)轉(zhuǎn)的。

 

遺傳學(xué)的強(qiáng)項(xiàng)不是解釋文明

 

?知識分子：關(guān)于東亞現(xiàn)代人的起源，有一些猜想：有人說是在東亞的現(xiàn)代人來自非洲，然后遷徙到東亞，有人認(rèn)為東亞的現(xiàn)代人是由東亞的直立人連續(xù)進(jìn)化而來。如果遺傳學(xué)的證據(jù)顯示東亞現(xiàn)代人的祖先來自非洲，這是否會有損中國的文明？

 

帕博：我想了解中國有著悠久的歷史并不需要遺傳學(xué)。這里有文字的記載，有文化的證據(jù)。文化的歷史不是遺傳學(xué)的強(qiáng)項(xiàng)。

 

我雖然不是很了解中國的歷史，但是這個(gè)問題放在歐洲歷史也是一樣。比如，我來自北歐，當(dāng)我來到希臘，站在那些古老的神廟前，不由贊嘆，哦，那是民主的起源，那是建筑的起源。我感到這就像是我生命的起源，但是我自己的遺傳信息并不來自于希臘，我的祖先也不是來自希臘。但是這并不重要，文化的歷史才更重要。大部分的文化與文明起源于古希臘，但在研究歷史的時(shí)候必須非常小心，真正的文化不是由DNA決定的，不是由分子決定的，對不？

 

?知識分子：是不是可以說，對于民族而言，文化是更重要的因素，而不是遺傳信息。

 

帕博：當(dāng)然，民族是屬于文化范疇的。我的母親（注：帕博的母親為愛沙尼亞人）二戰(zhàn)期間來到瑞典，我出生在瑞典，我也認(rèn)為自己是個(gè)瑞典人，但是往前數(shù)一代人，我的DNA并不在瑞典。所以，文化更為重要。

 

歷史上人類各個(gè)方向的遷徙都會產(chǎn)生基因流動。比如，去年德國接納了超過一百萬來自中東的移民，但這不會改變所謂的德國文化或文明。

 

這個(gè)問題很重要。我認(rèn)為《知識分子》應(yīng)該關(guān)注這樣的問題。目前的研究過于強(qiáng)調(diào)基因。歷史久遠(yuǎn)的尼安德特人，或者現(xiàn)代人起源的問題研究，我們?nèi)鄙傥淖值挠涊d，文化方面的研究證據(jù)，比如石器，也不多——石器是能夠體現(xiàn)不同種族特征的研究內(nèi)容。而對于近幾千年來的人類遷徙歷史研究，遺傳學(xué)證據(jù)能夠闡明的只占很小一部分，而且也不是最有趣的部分。如果你研究埃及，可以找到有文字記載的材料，通過閱讀古埃及象形文字了解關(guān)于法老的歷史，這可能會有趣的多。

 

與中國實(shí)驗(yàn)室的合作計(jì)劃

 

?知識分子：剛才我們談了您自己的研究，那么您與中國的合作怎么樣呢？比如與中國科學(xué)院古脊椎動物與古人類研究所（Institute of Vertebrate Paleontology and Paleoanthropology，IVPP）或者與付巧妹的合作？ 

 

帕博：我很高興巧妹回到了中國，建立了一個(gè)很好的實(shí)驗(yàn)室，擁有做這些工作所需的所有技術(shù)，并且做的相當(dāng)不錯(cuò)。我認(rèn)為在中國有個(gè)同一領(lǐng)域的實(shí)驗(yàn)室，能跟我的實(shí)驗(yàn)室做得同樣好，會頗有成果。

 

 

?付巧妹研究員在做報(bào)告。 攝影/陳曉雪

 

?知識分子：能告訴我一些您的合作計(jì)劃嗎？

 

帕博：我的理解是，我們實(shí)驗(yàn)室的強(qiáng)項(xiàng)是開發(fā)和改進(jìn)技術(shù)。當(dāng)我們開發(fā)出新技術(shù)或者做出新改進(jìn)時(shí)，我們很樂意把技術(shù)轉(zhuǎn)到這里，這樣巧妹就可以用它們研究中國的問題。我們當(dāng)然也對這些問題和結(jié)果很感興趣。我們想看看，比如，尼安德特人分布在歐洲和阿爾泰山脈的年代，你們中國的人群分布在哪里。我對這個(gè)很感興趣，也希望巧妹能用我們的技術(shù)回答這個(gè)問題。

 

?知識分子：你認(rèn)為中國在古DNA研究領(lǐng)域最有前景的是哪個(gè)方面？

 

帕博：嗯……如果我沒弄錯(cuò)的話，中國地域遼闊，有很多有趣的問題。但人類的歷史也是與滅絕的動物相關(guān)的，比如熊貓的歷史等等，有很多有趣的問題。這有點(diǎn)像，古DNA技術(shù)是一項(xiàng)可以廣泛應(yīng)用的技術(shù)。也有點(diǎn)像考古學(xué)中的碳定年法，可以應(yīng)用于很多不同問題。（比如說，古DNA技術(shù)還可以應(yīng)用在）病原菌的演化中，看幾千年前存在哪些細(xì)菌和病毒。

 

?知識分子：中國境內(nèi)存在尼安德特人嗎？ 

 

帕博：這是個(gè)非常有趣的問題。在過去的十年，古DNA研究的工作將尼安德特人的分布地點(diǎn)延伸到了西伯利亞南部的阿爾泰山，距離中國很近。尼安德特人可能出現(xiàn)過在中國，而古DNA的研究將在未來回答這些問題，比如歷史上有哪些人群消失了，比如在5萬年前或10萬年前；這些消失的人群與尼安德特人是什么關(guān)系；他們與尼安德特人在遺傳學(xué)上是否親近。

 

《尼安德特人》是為家人而寫

 

 

?帕博的個(gè)人自傳《尼安德特人》

 

?知識分子：我們要進(jìn)入最后一個(gè)問題了。您的著作《尼安德特人》（Neanderthal Man）明年就要在中國大陸發(fā)行了。你如何評價(jià)自己這本書？你有沒有寫其它書的計(jì)劃？

 

帕博：沒有，我不打算寫別的書了。《尼安德特人》最后成了一個(gè)視角非常私人化的書，記述了整件事情是怎么發(fā)生的。我一開始打算寫一個(gè)嚴(yán)肅很多的科學(xué)書，但發(fā)現(xiàn)這樣太無趣，工作量又很大。然后有一次我決定，不，我寧愿寫一本我的兩個(gè)小孩長大后能看懂的書，這樣他們就知道爸爸不在家的時(shí)候在做什么了。所以這本書更像是為他們寫的，其他人想看也行。所以到最后，這本書的視角就顯得很私人、私密。現(xiàn)在它已經(jīng)被翻譯成16種語言了，我挺驚訝的。

 

致謝

感謝中科院古脊椎動物與古人類研究所研究員付巧妹為采訪提供的幫助， 感謝彭若詩、陸綺和梅寶整理部分采訪錄音。

 

作者：陳曉雪 ；來源：知識分子