WTO前總干事拉米：如果特朗普要毀掉WTO，中國歐盟應挺身而出！
點擊： 作者： 鄭青亭 來源：21世紀經濟報道 發布時間:2018-04-14 11:29:54
導讀：“我現在是自由的、獨立的，不用向任何人匯報。”71歲的世界貿易組織（WTO）前總干事帕斯卡爾·拉米強調。如今，他名片上的頭銜是歐洲智囊團（Notre Europe）榮譽主席。
作為中國改革開放歷程的見證者之一，拉米在博鰲亞洲論壇2018年年會期間十分活躍，他至少參加了兩場分論壇和一場媒體見面會。4月10日，在博鰲召開記者見面會之前，拉米接受了21世紀經濟報道記者的專訪。
來源丨21世紀經濟報道（ID：jjbd21）
記者丨鄭青亭
帕斯卡爾·拉米
在中美發生貿易摩擦的大背景下，有種流傳甚廣的觀點是，中國沒有遵守入世承諾。作為WTO的前總干事，拉米在這個問題上無疑說話很具分量。拉米認為，總體來講，中國兌現了入世承諾。事實上，早在2010年上海世博會時，拉米就表達過類似的觀點。
拉米還認為，在2001年加入WTO時，中國付出了很大的代價，當然入世也給中國經濟帶來了巨大的好處。“到底是代價還是投資，這需要長期來看。”
拉米認為，中美貿易摩擦“不會最終發展成為貿易戰，盡管風險還是存在的”。此外，他還對中國未來在WTO能起的作用、特朗普上臺后對多邊貿易主義的沖擊、英國脫歐后的歐盟將何去何從等熱點問題發表了看法。
中國兌現了入世承諾
《21世紀》：在你看來，中國兌現了入世承諾嗎？
拉米：總體來講，中國兌現了入世承諾。如果中國沒有遵守規則，其他成員就會把中國告上爭端解決機制。這是在WTO規則范圍內的。在WTO內，有一個系統可以確保每個成員國兌現自己的承諾。因此，問題不在這里。
與中國之間的問題是，至少從歐盟和美國的角度來看，中國遵守的WTO規則在某些情況下是不足的。中國在很久之前加入WTO，現在世界已經發生很大變化，中國也發生了很大變化。舊的規則無法應對新的現實，這些矛盾應該進行調整，比如，補貼、國有企業、公共采購、投資條件等，盡管這些目前還沒有被納入WTO的監管之下。
《21世紀》：中國在WTO未來發展中應該發揮什么作用？
拉米：中國應該跟其他成員一起，更新WTO的規則書。有些時候，這可能需要中國做出努力；有些時候，這可能需要美國等做出努力。很長時間以來，中國都與發展中國家站在一起，認為美國的農業補貼沒有受到WTO規則的約束。中國也會要求對醫療電子產品知識產權的保護應該有時間限制，這是美國不愿意的，因為他們希望保護自己的醫藥產業。美國、歐盟也會提出一些問題，要求WTO解決，包括讓中國更守規則。
如果把現有的規則比作一張網的話，有的間隙寬一些，有的間隙窄一些。在我看來，這些縫隙應該窄一些。但問題是，每個人都有自己的想法，都認為別人應該遵守規則。因此，只有通過談判才能解決這些問題。這就是為什么多邊方法永遠要好于雙邊方法的原因。
特朗普關于貿易如何運轉的觀點是錯的
《21世紀》：在博鰲論壇上，你有沒有感到大家很在擔心中美貿易摩擦的后果？你覺得會有多糟？
拉米：是的。如果那些已經被宣布的措施真的開始實施，那可能會給貿易帶來嚴重的傷害。因此，現在的風險要遠遠大于一年前。風險是不是會進一步升級？我覺得不會，不會最終發展成為貿易戰，盡管風險還是存在的。
那么兩國的貿易摩擦如何解決？通過雙邊渠道，還是多邊渠道？我今天早上聽到習主席說，準備放寬汽車行業外資限制。這是針對所有人的，與中國決心維護多邊貿易體制的決心相一致。現在，美國可能在制造一些不穩定，特朗普可能是一個雙邊談判的信徒。但我認為，這是在國際貿易規則中過時的觀點。
《21世紀》：在你看來，特朗普是不是對關稅上癮？是不是會越來越頻繁地把關稅當成武器？
拉米：這是他一直在做的。有一種解釋是，為了提高要價，他必須要表現得孔武有力。另一種解釋是，他想拋棄多邊國際貿易體系，因為他覺得WTO可能曾經對它有用但現在沒用了，他現在相信雙邊手段是唯一的。因此，歐盟、中國、印度等應該站出來保護WTO，即使美國不想要它。就像日本對被美國拋棄的TPP所做的一樣——剩下的11國還是達成了一個協議。
《21世紀》：特朗普稱，“貿易戰很好，也很容易贏”，他可以讓其他國家妥協。鑒于美國是世界第一大經濟體，你覺得是這樣嗎？
拉米：我不這么覺得。美國不是世界第一大經濟體，歐盟是全球第一大經濟體和第一大貿易集團。中國和歐盟是兩只大象。特朗普這么想的原因是，如果你有貿易逆差，你就等于把東西給別人。實際上，美國之所以有巨大的貿易逆差是因為消費太多、儲蓄太少。他關于貿易如何運轉、美國為何有逆差、如何解決逆差的觀點都是錯的。
如果美國政府采取保護主義，會給美國經濟帶來重挫。美國經濟深度融入國際價值鏈，跟中國、歐盟都有密切聯系。比如，中國向美國出口的很多東西都有美國元素，包括特許費、專利、知識產權等。我覺得，他可能覺得，當前的貿易還跟中世紀一樣——一個國家生產出某種產品，然后出口到其他國家，出口是好的，進口是壞的。這是完全錯誤的。我們現在的問題是，我們不得不跟一個觀念錯誤的人進行談判。
帕斯卡爾·拉米 （資料圖，圖片來源 / 圖蟲創意）
特朗普對WTO的態度非常矛盾
《21世紀》：特朗普真想毀掉WTO嗎？
拉米：我不知道。他有意、無意地向外界發出了非常混淆的信號。一方面，他說，WTO是場災難；另一方面，他打算向WTO狀告中國，但他又阻撓了WTO上訴機構新法官的任命。這些信號是相互矛盾的，看起來非常奇怪，但也許這是他表現出來的。
《21世紀》：特朗普說，“WTO對美國不公平。”你怎么看？
拉米：他是錯的。他說爭端解決機制對美國有偏見，這是完全錯誤的。任何人都可以上WTO的網站看一看，美國贏了幾場，輸了幾場。你會發現，與平均比例相比，美國贏得不多也不少。一般國家向WTO提出申訴，有80%贏的可能，反過來，被訴訟的國家有80%輸的可能性。這對每個國家都是一樣的。
《21世紀》：美國貿易代表處在年度貿易報告中稱，“我們的擔憂之一是，WTO的爭端解決系統侵吞了WTO成員國從來不想給它的權利。”這是一個非常嚴厲的指控。你怎么看？
拉米：美國人一直是：當他們贏了，就說爭端解決機制是對的；當他們輸了，就說爭端解決機制是錯的。當他們輸了，就要求司法能動性（Judicial Activism）；當他們贏了，他們就不要了。我覺得，除了美國，大家都會承認，WTO的爭端解決機制非常公正。當然，考慮到WTO的規則沒有進行更新，可能有時候法官不得不根據舊的規則對新的現實做出解釋。于是，法官就被指責做了過度的司法解釋。因此，問題在于規則更新的速度沒有趕上世界和貿易的變化速度。
美國人總喜歡自己有“治外法權”
《21世紀》：他是真的要消滅上訴法庭，還是以此要價，別有目的？
拉米：我不知道。我知道的是，他們總是后悔在1994年做出的巨大進步，接受了一個超國家的爭端解決系統。美國人總是喜歡治外法權（extra territoriality），當然他們只喜歡自己來使用這個東西。他們從來不希望由日內瓦的法官把他們當成一個國家做出裁決。他可能想要回到GATT系統，那里有陪審團，但判決是沒有強制性了。
《21世紀》：你說過，WTO的爭端解決機制就像是“皇冠上的寶石”。能否解釋一下它的重要性？
拉米：在國際體系中，只有WTO的爭端解決機制是有約束力，這是一個很大的優勢，因為光有法律規則、監督機制、咨詢機制、交換審核、貿易政策審查還不行，還需要有爭端解決機制。WTO有兩個層面的爭端解決機制：一個是陪審團層面的，另一個是上訴法庭。這是一個非常全面而有效的系統，也是在國際體系中唯一的。因此，我覺得應該被保留下來。
《21世紀》：如果上訴法庭不存在了，會發生什么？
拉米：如果美國要消滅上訴法庭，其他成員應該說，“你不想在這個系統中？那好吧。我們剩下的人會保留它，讓它繼續有強制性。你不想任命法官，那我們來。我們應該讓這個系統繼續存在于相信它的人中間，抵抗住某些人的恐嚇。”
英國脫歐不可想象地復雜
《21世紀》：關于英國脫歐，你做了一個非常有趣的類比：“英國脫歐的難度就像是把雞蛋從雞蛋卷（omelet）剝出來，幾乎一定會遠遠超過兩年的過渡期。”如果這樣的情況，歐盟會同意讓英國任意延期嗎？
拉米：我不知道。我不代表他們說話。我從一開始就說，包括2016年7月16日，我就說要兩年內完成脫歐是不能保證實現的諾言。實際上，脫歐不可避免地、非常可怕地復雜，歐盟花了30年時間才建立單一市場，也就是做成了一個煎蛋卷。
順便說一下，1992年，當我們討論內部市場時，英國是最賣力攪雞蛋卷的國家之一。1995年，態度最積極的國家是英國。因此，要把雞蛋從煎蛋卷中剝離出來是不可避免地復雜。
很顯然的是，他們離歐盟越遠，付出的代價就越大。至于在哪里可能做出妥協？我不知道。這要取決于英國內部系統。實際上，所謂的談判并不是談判，雞蛋沒有要跟雞蛋卷談判，就是要進行分割。你必須要確保手術的傷害對雞蛋和雞蛋卷來說都盡可能地小。雞蛋和雞蛋卷都知道，這不可避免地會帶來很多疼痛。
《21世紀》：兩者達成貿易協定也會非常困難嗎？
拉米：對，會很困難，因為非常復雜，涉及到幾百項內容，包括魚、飛機、堅果、船、金融、電信、服務……這樣規模巨大的談判是前所未有的。之前，所有的談判都是為了融合，從不同的地方向一個方向發展，這是歷史上第一次要進行倒轉，這太困難了。
《21世紀》：脫歐是英國做出的正確選擇嗎？
拉米：不。我一直都說，這是一個很典型的“激情超過理智”、“情緒戰勝理性”的案例。這有時候會發生。
《21世紀》：英國在脫歐后會更加開放，還是不那么開放？
拉米：這是他們自己才能決定的，沒有人知道。他們還沒有開始就未來各領域對外政策在國內進行咨詢，比如農業、工業、服務……他們沒有現成的藍圖。與歐盟相比，他們會對農業進行更多還是更少的補貼？他們會想要保護汽車產業、金融業、電信業、保險業嗎？沒人會知道。
《21世紀》：但英國已經開始準備跟其他國家的貿易協定了。
拉米：是，他們在嘗試這么做，但是其他國家很可以理解地問：“你們先跟歐盟談好貿易協定，然后再談咱們的。”從技術上講，這是符合邏輯的，因為第三方國家清楚地知道，英國給歐盟的政策會是最開放的。其他國家也會要求，英國必須給他們同樣甚至更多的開放政策，中國、美國和日本都會這樣要求。因此，當前，等待是最正確的選擇。
特朗普政府不會回歸TPP
《21世紀》：美國會重新回到TPP嗎？
拉米：在他執政期間都不可能。
《21世紀》：剩下的11國會希望中國填補美國留下的真空嗎？
拉米：我覺得這扇大門現在是敞開的。但中國必須要做出很多改變以加入TPP，特別是國有企業。TPP的規則對企業的約束要遠遠嚴過WTO。
《21世紀》：所以中國要加入TPP就要付出很大的代價？
拉米：也許很高的代價是一種很好的投資。就像中國付出了很大的代價在2001年加入WTO，但給中國經濟帶來了巨大的好處。到底是代價還是投資，這需要長期來看。
《21世紀》：怎么看中國的RCEP呢？
拉米：說到貿易，我總是會想到中國的那句話：“管它白貓黑貓，抓住耗子的就是好貓。”我不介意你們是如何開放貿易，不管是多邊的，區域性的，還是雙邊的；是徹底的（deep），還是簡單的（shallow），只要能夠消除貿易阻礙就好。與TPP相比，RCEP是一個相對簡單的貿易安排。
責任編輯：向太陽
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