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桂從友大使接受瑞典《記者報》專訪：如果還想讓中國人民在他面前跪下，那是癡心妄想，白日做夢！

點擊：作者：中國駐瑞典大使館來源：中國駐瑞典大使館發布時間:2018-09-23 11:01:00

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桂從友大使就媒體交流和中瑞關系接受瑞典《記者報》專訪

9月19日，桂從友大使就媒體交流和中瑞關系在使館接受瑞典《記者報》記者隆德奎斯特專訪。全文如下。

桂大使說，歡迎你們來使館做客。你們去過中國嗎？

記者說，沒有，但我覺得一定要去中國。

桂大使說，現在沒去過中國的人不多了。坦率地講，我們找你們不容易。上周你們提出要采訪我，我同意了。我更愿意把今天的見面當做一次友好交流。我來瑞典工作1年1個月，發現一些瑞典人士對中國有這樣那樣的看法，有些看法很深、很偏。對于這樣的人士，我們建議他們在發表針對中國很深、很偏的看法前，先去中國走走、看看，對現實的中國進行全面、客觀的了解，然后再發表看法。我和我的同事也愿與他們隨時交流。國與國之間的關系就像人與人之間的關系一樣，不接觸、不交流就容易產生誤解、誤會、隔閡。我們的任務就是向瑞典民眾介紹一個現實、客觀、全面的中國，同時也向中國民眾介紹一個現實、客觀、全面的瑞典，從而促進中瑞友好交流與合作，推動中瑞兩國共同為世界和平、安全、穩定、發展作出應有貢獻。

問：您提到的對中國很深、很偏的看法具體指哪些？

答：你作為瑞典記者應該比我更了解。瑞典一些媒體對中國批評、指責、謾罵，甚至惡意攻擊、抹黑，一些人經常在你們《記者報》上發表針對中國的負面言論。這些言論與現實中的中國完全對不上號。

比如，瑞典一些媒體指責中國不講人權、不講民主、不尊重新聞自由。但如果你去中國看一看就知道，中國人民生活得很幸福，無論是物質還是精神生活，都達到了很高的水平，而且還在不斷提高。

中國共產黨把尊重和保障人權寫入黨章，作為執政黨的重要奮斗目標。中國憲法也明確寫入尊重和保障人權。中國改革開放40年來，7.6億人穩定脫貧，過上了小康生活。中國人民的各項政治、社會、公民權利的保障水平不斷改善和提高。人權只有更好，沒有最好。瑞典人權保障達到了一定水平，但也不是沒有改善的空間，不是不需要進一步提高。

中瑞兩國在尊重和保障人權方面各有成就、各有優勢，完全可以開展人權對話，相互交流好的做法，互學互鑒，共同提高本國的人權保障水平，共同為世界人權事業發展作出貢獻。人權交流合作完全可以成為中瑞友好交流合作的一個亮點，而不是像有些瑞典人士無視中國人權事業的歷史性成就，天天指責謾罵中國，導致人權問題成為兩國關系發展的障礙。

問：您能否具體說明《記者報》上針對中國的謊言指的是什么？

答：對于瑞典媒體的不實涉華報道，我們都在使館網站上做了回應。

比如瑞典一些媒體稱中國在西藏“侵犯人權、迫害藏族”。瑞典一些人士渴望了解西藏，我們對此表示歡迎，但建議他們去中國看一看，而不是聽信極少數圖謀將西藏從中國分裂出去的人的謠言。

又比如有瑞典媒體稱中國“在新疆迫害維族”。他們的信息從何而來？他們天天跟極少數意圖將新疆從中國分裂出去的人交往，聽信他們的謠言。瑞典人士如果想了解西藏、新疆，為什么不與我們交流、不親自去中國看看？中國有句古話，兼聽則明，偏聽則暗。

我和我的同事非常愿意與瑞典媒體接觸，進行友好交流。但我們的會面請求大部分都被拒絕了。我們寫了客觀介紹中國的文章，希望瑞典媒體刊登，多數情況下也被拒絕了。今天是你們來找我。我不知道如果將來我和我的同事要找《記者報》交流，你們是積極安排還是拒絕？

問：據我所知，您上過瑞典廣播電臺的“沖突”欄目。

答：我去年8月到瑞典工作后，一直想與瑞典媒體交流，到今年5月瑞典廣播電臺采訪我，這是我到任9個月后第一次有機會與瑞典媒體打交道。今天與你們見面距我到任已經1年1個月了，有點晚，但晚見總比不見好。

問：您剛才說中國非常尊重人權，各方面發展水平很高。我們也很關注中國的出版和言論自由。

答：1954年中國頒布的第一部《憲法》就明確規定中國公民享有言論、出版、集會、結社、游行的自由。建議你去了解一下，中國全國從中央到地方縣市，一共有多少報紙、電視、電臺等各類新聞媒體，更不要說自媒體。中國有近14億人，其中網民超過8億人，工作、生活都離不開互聯網，還有微博、微信公眾號等社交媒體。你懂中文嗎？

問：抱歉，不懂。

答：你可以讓懂中文的同事去查查中國媒體，有什么事不談、什么事不說？與此同時，我要嚴肅指出，任何一國的言論自由都不是絕對的，都必須遵守憲法和法律。如果發表的言論違反憲法法律，甚至煽動推翻現行憲法制度，在哪個國家都不會被允許。

問：但現在國際上一些記者組織、新聞媒體、媒體人士和一些國家的政府都說中國的新聞媒體并不是完全自由的。您對此有什么看法？

答：我們不禁要問這些人，他們批評中國的言論自由，依據何在？

第一，他們是否遵守了中國的憲法法律和相關法規？就像在瑞典的外國人必須要遵守瑞典的法律法規一樣。

第二，他們的言論是否以事實為依據？你是專業記者，比我更懂新聞學。新聞從業道德的一個重要標準，就是采訪報道必須以事實為依據，用客觀事實說話，而且要基于客觀事實發表客觀評論，而不是帶著主觀和偏見。

第三，從新聞學角度看，記者采訪也好，獲取信息也好，都應該以誠實的方式進行。這方面你比我懂得更多，我就不班門弄斧了。

問：那您認為這些主張言論自由的團體說錯了？

答：如果是你剛才列舉的情況，他們當然錯了。他們違反了剛才我說的三點。中國歡迎外國記者到中國工作。目前在北京的外國常駐記者就有600多人。其中絕大多數記者都能順利工作。為什么極少數記者不能和大多數同行一樣正常工作呢？恐怕要問問他們到底是出于什么目的了。是為了了解真實、全面、客觀的中國，從而為促進中國同外界的聯系發揮橋梁作用，還是要損害中國同外界的聯系？

我非常愿意同記者打交道。坦率地講，瑞典個別駐華記者發回來的報道全是負面的，讓人看了以后覺得中國一無是處。這就令人很難理解了。還有個別媒體天天盯著中國的問題和不足，還拿著放大鏡無限放大。我認為這是不客觀的。希望你們向瑞典民眾介紹一個真實、全面、客觀的中國，在中瑞之間架起友好交流合作的橋梁。

問：在中國的中國記者可以報道任何問題嗎？

答：在憲法法律范圍內，他們可以報道任何他們想報道的東西。我再次建議你和你的同事去中國看看。中國政府鼓勵中國記者發現問題，針砭時弊，并提出批評和建設性的意見和建議。但是媒體一定要遵守憲法和相關法律法規，報道必須基于客觀事實，客觀分析。

實際上，中國媒體在中國各領域發展中發揮著重要作用。2012年中國共產黨召開十八大以來，堅定推進反腐敗工作，對腐敗零容忍。不少腐敗分子就是媒體揭露出來的。前不久發生的假疫苗生產事件，也是由媒體揭露出來的。由于媒體曝光，近年來一些官員因瀆職、失職、腐敗被停職、解職甚至坐牢。

中國政府鼓勵、支持媒體監督。我們的媒體很好地發揮了這樣的作用，我很尊重他們。

問：近期中國使館網站上發表了一系列批評瑞典媒體的談話，一些瑞典新聞界人士認為這種行為在瑞典很不常見，還有一些瑞典出版界人士對此嚴厲批評，認為這是對新聞自由的侵犯。您怎么看？

答：首先，我倒要問問這些人，他們天天批評、謾罵、指責中國，難道就不允許我們客觀介紹中國嗎？！他們天天批評別人，就不允許別人批評一下他們嗎？！他們慣于對別人品頭論足、指手畫腳、說三道四，就不允許別人評論一下他們嗎？！

況且他們說的是錯的。

他們不是講民主、講新聞自由嗎？為什么只允許他們批評別人，不允許別人批評他們？對此我難以理解，只能認為這些人是專制、暴政。

對這些人，我們并不是要同他們針鋒相對，而是向他們介紹中國的客觀情況，并向他們發出了對話邀請。他們為什么不接受邀請與我們對話呢？

他們長期習慣于批評別人，不容別人提一點批評意見，我不理解這種邏輯，只能認為這是傲慢、習慣于以教師爺自居、對別人指手畫腳。他們哪來的這種優越感？

如果這些人對我們的做法不理解、不習慣，那我們奉勸他們放下教師爺心態，以平等的態度看待中國。

我們在使館網站上針對這些人不實、充滿偏見的言論予以澄清，目的只有一個——客觀。

中國作為世界上人口最多、國土面積第三的國家和世界第二大經濟體、聯合國安理會常任理事國，絕不會對別的國家指手畫腳。無論中國發展多么強大，我們都對別的國家平等相待。同時我們也要求別的國家，無論大小，平等對待中國。

如果你有機會，可以問問這些天天批評中國的人，是不是以平等的心態對待中國？人人生而平等，國與國之間的關系也要基于平等。

中國人對外打交道，首先關注的是是否受到平等相待。為什么？自從1840年英國用炮艦打開中國的國門、發動鴉片戰爭以后，到1949年新中國成立，西方列強一直侵略、奴役、割占中國，在中國建“國中之國”。在這110年里，中國人民處于被歧視、被奴役、被欺負的不平等處境。中國共產黨領導中國人民經過28年的英勇斗爭，終于在1949年趕走了侵略者，贏得了國家獨立和民族解放，建立了屬于中國人民自己的國家。這樣悲慘的經歷，使中國在對外交往中將是否受到平等對待作為天大的事，把平等作為中國與外國交往的首要前提。

所以中國外交的基本原則就是在平等相待、相互尊重的基礎上發展國與國之間關系。

瑞典一些人沒有經歷過中國這樣慘痛的歷史，可能理解不了中國人對平等相待的渴望。希望他們在觀察中國時，首先要從中國110年受西方列強侵略、霸占、奴役、分割的歷史中去認識中國、理解中國。

如果還把現在的中國當作過去那個受列強侵略、處于半殖民地狀態的中國，那就大錯特錯了。

1949年10月1日中華人民共和國成立時，毛澤東主席在天安門城樓上面對數十萬集會群眾莊嚴宣布，“中華人民共和國中央人民政府成立了！中國人民從此站起來了！”

為什么說中國人民站起來了？因為110年間，西方列強侵略、奴役、割占中國，強迫中國人跪在他們面前。我要鄭重強調，如果現在還有人想讓中國人民在他面前跪下，那是癡心妄想，白日做夢！

問：如果我理解的沒錯，以后如果中國使館發現瑞典媒體錯誤的報道，你們會繼續采取這樣的做法。

答：當然。如果有瑞典媒體仍然發表錯誤的涉華報道，我們當然會繼續這樣做。新聞要以客觀事實為依據，進行客觀分析，而不是基于主觀臆測，甚至是故意抹黑。

問：中國是一個經濟強國，在海外市場擴張很快。中國對瑞典一些媒體的看法是否會對中國同瑞典乃至歐盟的經貿合作甚至整體關系造成影響？

答：首先，我要糾正你一個錯誤，中國是經濟大國，還不是經濟強國。我們在經濟發展方面與包括瑞典在內的西方發達國家還有不小差距。總不能說一個人均GDP還不到1萬美元的國家是經濟強國吧？瑞典人均GDP超過5萬美元。中國黨和政府的首要任務是進一步深化改革開放、促進經濟發展，使中國由經濟大國邁向經濟強國，不斷提高人民生活水平，讓全中國人民過上美好生活。在去年10月召開的中國共產黨第十九次全國代表大會上，習近平總書記提出，到本世紀中葉，把中國建設成富強、民主、文明、和諧、美麗的社會主義強國。我們離這個目標還差三十余年。

我還要糾正你一個錯誤，中國從不搞政治、經濟、軍事擴張。中國40年來經濟發展之所以這么快，重要的原因之一就是敞開國門搞建設，吸收西方發達國家的資金、技術和現代化管理經驗。十九大報告強調，中國要進一步敞開大門搞建設，中國開放的大門只會越開越大。在全球化時代，我們希望進一步擴大與世界各國的全面務實互利共贏合作，共同實現更好更快地發展。

中國的開放發展不僅讓中國受益，也惠及全世界。去年中瑞雙邊貿易額達150億美元，比40年前增長了十多倍。今年1至7月，雙邊貿易額已達80多億美元，同比增長30%，全年有望再創新高。去年，瑞典25年來首次實現對華貿易順差，達9億美元。這說明瑞典的高質量產品和消費品越來越受中國民眾的歡迎。

中國共產黨和政府要讓全體中國人民過上美好的生活，其中就包括要讓人民享受更多來自包括瑞典在內世界各國的高質量產品。今年11月中國將舉辦首屆國際進口博覽會。過去，世界各國都舉辦出口博覽會，中國將在世界經濟合作史上第一次舉辦進口博覽會。我們歡迎外國政府和企業把高質量、符合中國民眾需求和中國經濟發展需要的產品拿到展覽會上，向中國出口。瑞典政府早已確定將參加政府展，30多家瑞典企業將參加企業展。我們表示歡迎。

問：中瑞雙方對新聞和記者的不同看法，會影響兩國關系嗎？

答：人與人之間、國與國之間有不同觀點、不同看法，這很正常。我們有不同看法，不是要相互指責、隔空喊話，而是應坐下來交流。人與人之間、國與國之間正是因為有不同，才有交流，才有合作。大家通過平等交流，相互理解，共同完善。中國的處世哲學講求求同存異。而瑞典一些人恰恰相反，是求異存同，這樣的做法必然導致雙方爭吵、隔閡，必然妨礙雙方的交流與合作。

問：我想問一個具體問題，這也是瑞典外交大臣多次在外交場合提到的，那就是桂敏海案。桂敏海為什么會被關押？

答：我們與瑞典政府及相關人士就桂敏海案保持著密切溝通。桂敏海在中國犯下嚴重罪行，中國主管部門依法對其采取強制措施。該案正在依法依程序審理中。

問：那他將來會被審判嗎？

答：我已經說了，中方主管部門會依法依程序辦事。

問：有一些人說，桂敏海在中國電視上認罪，看起來像是設計的。

答：我不知道這些人的說法有何依據。你用“看起來”這個詞本身就說明了這種說法站不住腳。僅僅是“看起來”而已，而不是客觀事實。

問：所以您認為他是自愿認罪。

答：在中國，沒有人強迫他。中國全面依法治國。誰能強迫他電視認罪？強迫本身就是違法的。他自己能同意被強迫嗎？

問：您說中方就此案與瑞典各界保持著溝通，您覺得此案是一個麻煩嗎？

答：這個案子實際上是依法辦事的問題。一個瑞典籍華人在中國嚴重違法，中國主管部門依法辦事。我認為這不應成為中瑞關系的麻煩。但瑞典有人指責中國，壓中國立即釋放桂敏海。這嚴重違反了法治原則，侵犯了中國司法主權，這就成了麻煩。

我還是希望這些人對中國平等相待，尊重中國人民經過110年流血奮斗爭得的國家主權，不要指望這樣粗暴干涉中國司法主權的事情會得逞。中國被西方列強侵略、奴役、割占的歷史已經一去不復返了。

問：最后一個問題。今年夏天，你們使館給聯署要求釋放桂敏海聲明的瑞典媒體出版界人士都寫了信。為什么這么做？