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金微 | 王夢(mèng)恕：當(dāng)年痛斥鐵路資產(chǎn)低估！

點(diǎn)擊：  作者：金微    來源：“記者金微”微信公眾號(hào)  發(fā)布時(shí)間:2018-09-23 09:34:23

  

【編者按】在動(dòng)車追尾事故后，針對(duì)各界對(duì)中國(guó)高鐵技術(shù)的質(zhì)疑，王夢(mèng)恕直言：“動(dòng)車信號(hào)技術(shù)和設(shè)備沒有問題，最大的問題來自于人員和管理”。在當(dāng)時(shí)事故的社會(huì)背景下，他的這番言論就引起軒然大波了。后來，我采訪他再次說起這事，他依舊很生氣。當(dāng)然，讓他生氣的不是當(dāng)時(shí)所承受的各種壓力，而是社會(huì)對(duì)高鐵技術(shù)的不客觀評(píng)價(jià)。他說：“機(jī)器設(shè)備和人工是相輔相成的，不是說設(shè)備一壞就要出大事故，很明顯，這是責(zé)任問題。各個(gè)管理局把機(jī)車交給大學(xué)生。大學(xué)生不懂，又沒經(jīng)過系統(tǒng)培訓(xùn)，事故面前就慌了。我一直認(rèn)為這才是追尾發(fā)生的根本原因。”

 

 

中國(guó)鐵路的一位老人走了。

 

據(jù)媒體報(bào)道，2018年9月20日下午，中國(guó)工程院院士王夢(mèng)恕院士離世，享年80歲。今天，不少采訪過他的媒體朋友紛紛在朋友圈紀(jì)念：一個(gè)敢言的人。

 

確實(shí)如此，王夢(mèng)恕對(duì)媒體友好，對(duì)各路記者的采訪經(jīng)常是有問必答，給記者提供了豐富新聞?lì)}材。當(dāng)然，也給外界鐵路代言人的印象。

 

王夢(mèng)恕確實(shí)很久沒有露面了，我記得他最新一次露面還是兩會(huì)，有記者問到高鐵票價(jià)問題，王夢(mèng)恕答到：票價(jià)高那是因?yàn)槟愎べY低。瞬間成為網(wǎng)絡(luò)熱點(diǎn)。

 

王夢(mèng)恕敢言，我認(rèn)識(shí)王夢(mèng)恕也是因?yàn)楣ぷ鳌?span lang="EN-US">2012年，我在每經(jīng)工作，那時(shí)報(bào)社分給我的口線就是交通鐵路，采訪他成為必不可少的工作。

 

那幾年，中國(guó)高鐵的發(fā)展處于一個(gè)十字路口上，高鐵建設(shè)爭(zhēng)議不少。尤其是2011年“7·23”動(dòng)車追尾事故，一種代表性的聲音是：“中國(guó)，請(qǐng)停下你飛奔的腳步，等一等你的人民，等一等你的靈魂。”

 

后來，高鐵確實(shí)降速了，中國(guó)高鐵建設(shè)幾近停滯。從我當(dāng)時(shí)采訪來看，高鐵建設(shè)爭(zhēng)議很大，反對(duì)聲音來自一些有話語權(quán)的人，他們主要是從成本、人流量、國(guó)外對(duì)比等因素考慮。而動(dòng)車追尾事故只是一個(gè)契機(jī)。

 

 

王夢(mèng)恕呢，他是一心呵護(hù)中國(guó)高鐵的，主張建設(shè)高鐵，而且要加大力度建設(shè)。

 

在動(dòng)車追尾事故后，針對(duì)各界對(duì)中國(guó)高鐵技術(shù)的質(zhì)疑，王夢(mèng)恕直言：“動(dòng)車信號(hào)技術(shù)和設(shè)備沒有問題，最大的問題來自于人員和管理”。

 

在當(dāng)時(shí)事故的社會(huì)背景下，他的這番言論就引起軒然大波了。

 

后來，我采訪他再次說起這事，他依舊很生氣。當(dāng)然，讓他生氣的不是當(dāng)時(shí)所承受的各種壓力，而是社會(huì)對(duì)高鐵技術(shù)的不客觀評(píng)價(jià)。

 

他說：“機(jī)器設(shè)備和人工是相輔相成的，不是說設(shè)備一壞就要出大事故，很明顯，這是責(zé)任問題。各個(gè)管理局把機(jī)車交給大學(xué)生。大學(xué)生不懂，又沒經(jīng)過系統(tǒng)培訓(xùn)，事故面前就慌了。我一直認(rèn)為這才是追尾發(fā)生的根本原因。”

 

王夢(mèng)恕是河南人，口音較重，每次接受采訪，除了回答必要的問題，然后就聽他絮叨一些事，他似乎總是惦記著高鐵，認(rèn)為應(yīng)該盡快把速度提出來。我印象最深的就是他說的，各省會(huì)的高鐵圈網(wǎng)，所有省會(huì)到北京不超過8小時(shí)，省會(huì)之間也不超過8小時(shí)，東部一線城市到北京不超過4個(gè)小時(shí)。

 

當(dāng)時(shí)，我還認(rèn)為有些天方夜譚，但沒想到，幾年后真如他所言，高鐵圈在慢慢變成現(xiàn)實(shí)。

 

當(dāng)然，中國(guó)高鐵的建設(shè)不是一一蹴而就。在我有限的報(bào)道鐵路經(jīng)歷里，中國(guó)高鐵經(jīng)歷了幾次大的輿論風(fēng)波，比如奢侈動(dòng)車等，當(dāng)然，最大的問題還是鐵路改革，因?yàn)楹芏嗳藫?dān)心的是：鐵道部拆了，中國(guó)高鐵建設(shè)會(huì)如何等。

 

2013年3月14日，全國(guó)人大批準(zhǔn)國(guó)務(wù)院機(jī)構(gòu)改革和職能轉(zhuǎn)變方案。國(guó)務(wù)院關(guān)于組建中國(guó)鐵路總公司有關(guān)問題的批復(fù)隨后發(fā)布，鐵道部分拆為國(guó)家鐵路局和中國(guó)鐵路總公司一事進(jìn)入程序，只等兩會(huì)公布了。

 

在當(dāng)時(shí)拆分鐵道部的政策語境里，這個(gè)結(jié)果其實(shí)已定了。但王夢(mèng)恕似乎很不滿意，也可以說他不懂政治。

 

 

他不支持這種“鐵路政企分開的改革”，他接受媒體采訪時(shí)開炮，他說：“鐵路是國(guó)家的生命線，不應(yīng)該允許私營(yíng)企業(yè)參加。有人寫文章說鐵路應(yīng)該搞私有制、混合所有制，我明確反對(duì)，不但鐵路，涉及國(guó)家經(jīng)濟(jì)命脈的產(chǎn)業(yè)都不能搞。如果一個(gè)企業(yè)既有公有制又有私有制，它很快就會(huì)因?yàn)槔娴年P(guān)系把公有制變成私有制，造成國(guó)家資產(chǎn)流失。政府不管大中型企業(yè)還管什么，還有什么權(quán)力？為什么大家感到中國(guó)偉大，因?yàn)槔щy時(shí)中國(guó)能很快地把人力財(cái)力集中起來，進(jìn)行搶救，這點(diǎn)在很多國(guó)家是看不到的。”

 

王夢(mèng)恕還說：“該壟斷的必須壟斷”，“壟斷不是個(gè)壞名詞，國(guó)家經(jīng)濟(jì)命脈必須要壟斷。把這些國(guó)有經(jīng)濟(jì)給了私人，就不叫壟斷了？”

 

其實(shí)，鐵路改革問題還涉及到一個(gè)問題鐵路私有化問題，這是當(dāng)時(shí)的一種強(qiáng)大社會(huì)意識(shí)形態(tài)。

 

接下來的事，和我還有些關(guān)系。

 

因?yàn)槲沂菆?bào)道鐵路的，所以自然關(guān)注鐵路拆分、鐵路負(fù)債率等話題，因?yàn)殍F道部撤銷，2.6萬億元負(fù)債成為各方關(guān)注焦點(diǎn)，甚至引發(fā)新組建鐵路公司破產(chǎn)的擔(dān)憂。

 

2013年兩會(huì)之前，我在研究鐵跌資產(chǎn)負(fù)債表的時(shí)候，突然想到一個(gè)問題：關(guān)于鐵跌資產(chǎn)究竟有多少？一個(gè)通俗的說法是“鐵道部資產(chǎn)4.3萬億元，負(fù)債2.66萬億元，資產(chǎn)負(fù)債率為61.81%。”當(dāng)時(shí)，關(guān)于資產(chǎn)和負(fù)債率的說法源于鐵道部財(cái)務(wù)司提供、中審亞太會(huì)計(jì)師事務(wù)所審計(jì)的財(cái)報(bào)顯示，截至2012年三季度，鐵道部的資產(chǎn)為4.3萬億元，負(fù)債為2.66萬億元，資產(chǎn)負(fù)債率為61.81%，稅后利潤(rùn)為-85.41億元。

 

我是記者，報(bào)道這個(gè)官方權(quán)威且經(jīng)審計(jì)的數(shù)字是很自然的，但也不知我那次神經(jīng)出了啥問題，突然想質(zhì)疑一下鐵路負(fù)債的問題。因?yàn)榉肿拥呢?fù)債是定的，要質(zhì)疑那就是分母的資產(chǎn)問題。這么一想，我還真去做了。

 

我發(fā)現(xiàn)一些苗頭，就去問王夢(mèng)恕：鐵道部資產(chǎn)4.3萬億這個(gè)是怎么算出來的。王夢(mèng)恕用他那河南方言說：不清楚鐵道部是怎么算出來的，4.3萬億元可能并不包括鐵路線路及機(jī)車，也不包括地方路局資產(chǎn)，可能僅包括鐵道部大樓以及直屬機(jī)構(gòu)，“不然不可能這么低”。

 

說完這些，然后又訴說對(duì)鐵路改革的問題。這時(shí)我當(dāng)時(shí)采訪后來引述的話：王夢(mèng)恕對(duì)鐵道部4.3萬億元資產(chǎn)感到不解，他在接受采訪時(shí)說，以鐵路每公里2億元評(píng)估，全國(guó)近10萬公里的鐵路線路就有20萬億元的資產(chǎn)，這還不包括車站、工廠等，固定資產(chǎn)至少還包括鐵道部每年購買的機(jī)車、工廠等，“這些數(shù)據(jù)沒法統(tǒng)計(jì)，如果加上地方鐵路局的資產(chǎn)，鐵道部的資產(chǎn)有上千萬億。”

 

 

當(dāng)然，千萬億是有些夸張，但王夢(mèng)恕對(duì)于鐵跌家底只有4萬億非常不滿。他這么一說，更讓我有些可疑了，難道在中國(guó)的鐵路資產(chǎn)評(píng)估問題上還會(huì)有假。

 

我就找到一位鐵路系統(tǒng)人士，他也表示質(zhì)疑：鐵路是重資產(chǎn)行業(yè) (固定資產(chǎn)與收入比很大的行業(yè))，鐵路2012年?duì)I收9752億元，對(duì)于重資產(chǎn)行業(yè)怎么可能總資產(chǎn)只有4.3萬億元？

 

鐵道部每月都會(huì)公布固定資產(chǎn)投資額，這個(gè)是公開的，2013年鐵道部安排鐵路固定資產(chǎn)投資額為6500億元。如果將2003年至2012年這9年的固定投資相加，數(shù)額為3.94萬億元。上述鐵路系統(tǒng)人士表示，近10年固定資產(chǎn)投資超過了5萬億元，刨除折舊也不止4.3萬億。

 

那這個(gè)4.3萬億是怎么來的呢？你要知道，對(duì)國(guó)家部門的權(quán)威數(shù)據(jù)質(zhì)疑是需要勇氣的，而且是要有諸多證據(jù)說話的，于是我想到可能是財(cái)務(wù)計(jì)算問題。

 

當(dāng)時(shí)，我找到了資深財(cái)務(wù)專家、注冊(cè)會(huì)計(jì)師馬靖昊，他在接受采訪時(shí)說，會(huì)計(jì)上資產(chǎn)入賬都是以歷史成本為基礎(chǔ)，主要是為了保持賬面資產(chǎn)不動(dòng)，如果沒有出現(xiàn)資產(chǎn)重組，不可能將資產(chǎn)賣掉后再買回來。

 

馬靖昊說，雖然會(huì)計(jì)上是以歷史成本入賬，但資產(chǎn)價(jià)值衡量也開了個(gè)口子，主要是允許資產(chǎn)負(fù)債表上的房地產(chǎn)、金融資產(chǎn)項(xiàng)目進(jìn)行調(diào)整。但是，對(duì)于固定資產(chǎn)、無形資產(chǎn)是不允許調(diào)整的。如果這樣做，一方面報(bào)表會(huì)經(jīng)常改動(dòng)，另一方面企業(yè)可能會(huì)通過資產(chǎn)價(jià)值波動(dòng)操作利潤(rùn)表。“以鐵路為例，鐵路的造價(jià)雖然升了，但不能以現(xiàn)在價(jià)值衡量歷史的價(jià)值，鐵道部肯定還是以歷史成本來入賬的。另外，由于鐵路發(fā)展的沿襲時(shí)間很長(zhǎng)，也不會(huì)考慮通貨膨脹等因素。”馬靖昊說，在財(cái)務(wù)報(bào)表上，對(duì)于負(fù)債率的計(jì)算也是由負(fù)債額除以總資產(chǎn)，都是由報(bào)表上的數(shù)據(jù)直接得來的。

 

馬靖昊說的有些專業(yè)，但畢竟提供了一個(gè)會(huì)計(jì)的思考角度。最后呢，我把稿子發(fā)給領(lǐng)導(dǎo)，領(lǐng)導(dǎo)斟酌了下，覺得只是合理質(zhì)疑下，就報(bào)道出來了。

 

 

我的“鐵道部4.3萬億資產(chǎn)疑被低估”這一報(bào)道，立即成了當(dāng)時(shí)社會(huì)的焦點(diǎn)話題。當(dāng)時(shí)，社會(huì)各界都在質(zhì)疑鐵道部資產(chǎn)低估，認(rèn)為這里涉及到國(guó)有資產(chǎn)流失問題，尤其是鐵道部要撤撤，這是要瓜分國(guó)有資產(chǎn)嗎，這還了得，各界人士紛紛批判。

 

王夢(mèng)恕還在補(bǔ)充說：現(xiàn)在不太清楚鐵道部怎么計(jì)算總資產(chǎn)的，但是4.3萬億元顯然太少，需要進(jìn)行重新評(píng)估，“如果要有一個(gè)客觀準(zhǔn)確的數(shù)據(jù)，2.6萬億元債務(wù)計(jì)算在總資產(chǎn)中，比例會(huì)比較小，甚至完全可以忽略。”他的觀點(diǎn)就是：“中國(guó)鐵路的總資產(chǎn)不低于20萬億人民幣。”

 

這是當(dāng)是報(bào)道的截圖，各大門戶評(píng)論都是幾千幾萬的，我們雖是市場(chǎng)化媒體，但很快引起中央媒體的關(guān)注。

 

兩會(huì)上，鐵道部撤銷本來就是媒體追問的焦點(diǎn)，不少代表委員提出這個(gè)問題。全國(guó)政協(xié)委員、審計(jì)署副審計(jì)長(zhǎng)董大勝就表示，目前不能只看到鐵路2.6萬億元的債務(wù)，還應(yīng)看到其還有很多優(yōu)質(zhì)資產(chǎn)，改革成企業(yè)后可以通過吸引民資、上市等方式融資，不用過于擔(dān)心債務(wù)問題。

 

 

當(dāng)時(shí)兩會(huì)的部長(zhǎng)通道，關(guān)于鐵道部問題，總是離不開記者的追問。

 

2013年3月15日，交通運(yùn)輸部部長(zhǎng)楊傳堂再次在人民大會(huì)堂對(duì)眾多記者透露了鐵道部撤并一事的最新進(jìn)展。這是楊傳堂連續(xù)第二天在人民大會(huì)堂被記者問起此事。針對(duì)一些人認(rèn)為鐵路資產(chǎn)被低估的猜疑，他表示，中國(guó)鐵路總公司的注冊(cè)資金為10360億元人民幣，但這只是注冊(cè)資金。鐵路資產(chǎn)的具體數(shù)字，還要經(jīng)過有關(guān)程序認(rèn)真進(jìn)行清查。

 

 

交通部的這一回應(yīng)，繼續(xù)引起媒體的高度關(guān)注。我們趁機(jī)對(duì)這個(gè)話題作了深入探討，也有了后續(xù)的報(bào)道。比如《鐵路總公司資產(chǎn)被指遠(yuǎn)超萬億 具體數(shù)額成迷》，當(dāng)然，這次我們有更充足的證據(jù)質(zhì)疑。

 

財(cái)務(wù)人士更是進(jìn)一步指出：鐵道部修路均是國(guó)家征用、劃撥土地，賬面上不用體現(xiàn)無形資產(chǎn)；現(xiàn)在鐵路總公司變身為企業(yè)，就應(yīng)該按市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)原則來行事，原先無償占用的土地，應(yīng)當(dāng)予以評(píng)估作價(jià)入賬。

 

“鐵道部管轄的國(guó)家鐵路，作為一個(gè)從事交通運(yùn)輸?shù)漠a(chǎn)業(yè)，有生產(chǎn)與運(yùn)行的特性，有服務(wù)社會(huì)的特性。是一家肩負(fù)社會(huì)公益性質(zhì)、不以贏利為根本目的的國(guó)企。”鐵路系統(tǒng)人生堅(jiān)持：鐵路改革需要認(rèn)清鐵路的公益性。

 

他還提到，幾代鐵路人歷經(jīng)60多年建立起來的運(yùn)輸組織方式及其歷經(jīng)無數(shù)次優(yōu)化的運(yùn)行圖，“僅僅這一技術(shù)資產(chǎn)就可能要值上萬億，因?yàn)闆]有這樣的運(yùn)輸組織模式與現(xiàn)代運(yùn)行圖，鐵路就不能動(dòng)彈。同時(shí)，企業(yè)全體員工的技術(shù)業(yè)務(wù)素質(zhì)也是不可忽視的無形資產(chǎn)之一。”

 

 

還有馬靖昊說：無形資產(chǎn)通常是商譽(yù)，只有通過并購才能夠評(píng)估入賬，“如果你的資產(chǎn)賬面是10萬，但別人用20萬購買，說明別人看中的是品牌、人才、經(jīng)驗(yàn)、管理等無形資產(chǎn)，這種商譽(yù)是能夠獲得更多現(xiàn)金的能力。目前沒有任何企業(yè)能夠把鐵道部買下來，因此，這一塊無形資產(chǎn)沒有記入賬表。”

 

其實(shí)這個(gè)問題歸結(jié)起來就是：鐵路的負(fù)債率高，是分子做大了，分母變小了。如馬靖昊說：鐵路資產(chǎn)存在低估，主要是因?yàn)闀?huì)計(jì)手段所限，資產(chǎn)是以歷史成本入賬，但是負(fù)債又主要是近年的負(fù)債，這并沒有反映鐵路的真實(shí)資產(chǎn)情況和負(fù)債率。

 

而王夢(mèng)恕則進(jìn)一步找到分母做小的證據(jù)：鐵路資產(chǎn)絕不止四萬億，“僅以全國(guó)近10萬公里的鐵路線路來算，就有十幾萬億的資產(chǎn)，鐵路資金還包括車站、工廠、機(jī)車等固定資產(chǎn)。”

 

正如鐵路人士所說：鐵總的資產(chǎn)低估，其入賬方式值得思量，“鐵路資本的主人應(yīng)該承擔(dān)負(fù)債，而不是資本的經(jīng)營(yíng)者鐵總來全部擔(dān)當(dāng)過去的債務(wù)。鐵總所謂3萬億負(fù)債本來就是國(guó)家的，如果國(guó)家兜底，鐵路建設(shè)的融資或貸款根本就不是問題，因?yàn)殍F總的資金鏈從來沒有斷裂過。”

 

后來的事大家基本都知道了，鐵道部拆分了，很多人跑到鐵道部前合影留念。鐵道部成了記憶，剩下鐵路總公司繼續(xù)履行鐵道部的主要職能。從后來的改革來看，動(dòng)作不是很大。

 

 

國(guó)務(wù)院在批復(fù)成立中國(guó)鐵路總公司時(shí)，特別明確“在歷史債務(wù)問題沒有解決前，國(guó)家對(duì)公司暫不征收國(guó)有資產(chǎn)收益，不增加鐵路改革成本。“

 

后來我聽一位鐵道系統(tǒng)人士對(duì)我說，我們這個(gè)報(bào)道當(dāng)初影響太大了，央媒關(guān)注，兩會(huì)討論，交通部長(zhǎng)都回應(yīng)了，直指鐵路改革問題。

 

回頭看，這個(gè)報(bào)道影響持續(xù)性強(qiáng)，很多文章警惕鐵路資產(chǎn)流失就是引用我的報(bào)道。當(dāng)然，主要還是感謝王夢(mèng)恕的那次痛斥，讓我們?cè)趫?bào)道中敢于懷疑資產(chǎn)低估，也感謝當(dāng)初發(fā)表此文的每經(jīng)領(lǐng)導(dǎo)。

 

我在每經(jīng)工作期間，作了很多的調(diào)查報(bào)道，當(dāng)時(shí)的影響力也很大。但放在稍長(zhǎng)的時(shí)間軸上看，我一直認(rèn)為，質(zhì)疑鐵路資產(chǎn)低估的報(bào)道更有價(jià)值。也是我的媒體生涯的兩次較重大報(bào)道，還有一個(gè)就是頗受爭(zhēng)議的留在新華社的轉(zhuǎn)基因報(bào)道。

 

如今，王夢(mèng)恕走了，突然想起那段報(bào)道鐵路的經(jīng)歷，想起他的那些采訪交流，不禁有些感慨。尤其是現(xiàn)如今高鐵世界第一，成為中國(guó)人便利捷的交通出行方式，成為中國(guó)走向世界的一張名片，再回頭想想當(dāng)年那些反對(duì)高鐵建設(shè)的聲音，有些恍如隔世。

 

王夢(mèng)恕有一句讓我印象很深的話：“做人要學(xué)武則天，死后留塊無字碑，任人評(píng)價(jià)。所以，我不在乎。但是如果大家都不說真話，社會(huì)就沒希望了。”

 

最后，祝一路走好。

 

【作者：金微，財(cái)經(jīng)媒體人。本文原載微信公眾號(hào)“記者金微”，原標(biāo)題《王夢(mèng)恕，當(dāng)年痛斥鐵路資產(chǎn)低估！》。】