“有些方面，我們要與外部世界接軌；有些方面，不要接軌；有些方面，是外部世界要與中國(guó)接軌。”“隨著中國(guó)走向世界舞臺(tái)的中央，許多中國(guó)的標(biāo)準(zhǔn)都可能影響世界。并不是我們要強(qiáng)行向外推銷這些標(biāo)準(zhǔn)，而是越來(lái)越多的國(guó)家會(huì)通過(guò)比較，發(fā)現(xiàn)很多中國(guó)的標(biāo)準(zhǔn)往往更加理性、更加科學(xué)、更加有道理、更加靠譜。”11月16日，在東方衛(wèi)視《這就是中國(guó)》第80期節(jié)目中，復(fù)旦大學(xué)中國(guó)研究院院長(zhǎng)張維為教授和研究員鄭若麟先生一起對(duì)我們應(yīng)該如何對(duì)待“與世界接軌”這個(gè)概念進(jìn)行解讀。
張維為：2014年的時(shí)候，我在上海社科聯(lián)做過(guò)一個(gè)講座。當(dāng)時(shí)為了紀(jì)念小平同志誕辰110周年，電視臺(tái)播出了電視連續(xù)劇《歷史轉(zhuǎn)折中的鄧小平》。與觀眾互動(dòng)時(shí)候，有人問(wèn)我，你覺得這個(gè)連續(xù)劇拍的怎么樣。我說(shuō)，扮演鄧小平的演員總體上是可以的，講話、聲音、用詞、舉止都很像小平真人，但如果說(shuō)有那么一點(diǎn)點(diǎn)遺憾的話，就是他沒有鄧小平的那個(gè)眼神。鄧小平的眼神容易給人留下非常深刻的印象，一般情況他是個(gè)很淡定、慈祥的老人，但你仔細(xì)觀察他，特別是他談話時(shí)間比較長(zhǎng)的時(shí)候，他的眼神總會(huì)有那么一刻顯得非常堅(jiān)定與犀利。看得出來(lái)，他是個(gè)意志如鋼的人。不過(guò)，這個(gè)連續(xù)劇中有一點(diǎn)很真實(shí)，就是小平經(jīng)常說(shuō)這么一句話：“要注意結(jié)合中國(guó)的實(shí)際。”也就是說(shuō)，在涉及借鑒外來(lái)經(jīng)驗(yàn)的時(shí)候，鄧小平總是要求結(jié)合中國(guó)的國(guó)情與民情以后再判斷什么可以學(xué)、應(yīng)該學(xué)，什么不可以學(xué)、不應(yīng)該學(xué)。上次我們?cè)凇哆@就是中國(guó)》節(jié)目里談到中國(guó)抗擊疫情的成功給國(guó)人帶來(lái)了新的思想解放，特別是西方模式走下了神壇，美國(guó)神話走向終結(jié)。當(dāng)時(shí)我說(shuō)了這么一個(gè)觀點(diǎn)，這場(chǎng)思想解放很大程度上，就是“在有些方面，我們要與外部世界接軌；在有些方面，我們不要接軌；在另外一些方面，是外部世界要與我們接軌的問(wèn)題”。今天我想圍繞這個(gè)話題，展開談一談自己的一些想法，供大家參考。
【電視劇《歷史轉(zhuǎn)折中的鄧小平》劇照（圖源：中國(guó)電視劇制作中心有限責(zé)任公司網(wǎng)站）】
那么大家知道，“與國(guó)際接軌”這個(gè)提法是2001年中國(guó)加入世界貿(mào)易組織前后逐漸在國(guó)內(nèi)流行開來(lái)的。我們主動(dòng)選擇加入世貿(mào)組織，參與國(guó)際經(jīng)濟(jì)分工，與WTO（世界貿(mào)易組織）所代表的國(guó)際貿(mào)易體系接軌；學(xué)習(xí)、接受和運(yùn)用很多國(guó)際經(jīng)濟(jì)貿(mào)易規(guī)則，深度參與全球產(chǎn)業(yè)鏈、價(jià)值鏈的分工；廢除或者修訂了成百上千個(gè)舊的計(jì)劃經(jīng)濟(jì)體制下制定的法規(guī)、文件等等。回頭看，中國(guó)加入世貿(mào)組織，對(duì)于中國(guó)與世界都像是一場(chǎng)革命，促進(jìn)了各種生產(chǎn)要素和產(chǎn)品在世界范圍內(nèi)的配置和流通。它使中國(guó)一躍成為世界最大的貨物貿(mào)易國(guó)，也使各國(guó)百姓享受到中國(guó)和平崛起帶來(lái)的巨大紅利。從2001年加入世貿(mào)組織到2018年底，中國(guó)國(guó)內(nèi)生產(chǎn)總值總量增加了十倍，從1.34萬(wàn)億美元增長(zhǎng)到13.28萬(wàn)億美元。中國(guó)已經(jīng)成為了世界最大的貨物貿(mào)易國(guó)，形成了世界最大的中產(chǎn)階層。多數(shù)中國(guó)百姓的生活水平得到迅速改善。比如，隨著中國(guó)成為世界最大的汽車市場(chǎng)，過(guò)去被看作是超級(jí)奢侈品的小轎車在中國(guó)迅速普及，中國(guó)自主品牌的汽車也開始在國(guó)際合作和競(jìng)爭(zhēng)中逐步成長(zhǎng)起來(lái)。在新能源汽車、無(wú)人駕駛汽車等領(lǐng)域，中國(guó)有彎道超車或換道超車的可能。從一個(gè)更廣的范圍看，我認(rèn)為中國(guó)通過(guò)加入世貿(mào)組織，執(zhí)行了一種我稱為“嵌入式合作共贏的發(fā)展模式”，使中國(guó)成為世界經(jīng)濟(jì)產(chǎn)業(yè)鏈中不可或缺的重要組成部分，并與世界上主要國(guó)家形成了你中有我、我中有你的利益格局。因此，我們?cè)谶@次所謂“中美貿(mào)易戰(zhàn)”的第一時(shí)間就說(shuō)，沒什么好害怕的，盡管中美雙方都會(huì)有損失，美方損失將更大。不久前，美國(guó)民主黨副總統(tǒng)候選人哈里斯和共和黨的大佬、前美國(guó)貿(mào)易談判代表佐利克都承認(rèn)，特朗普的對(duì)華貿(mào)易戰(zhàn)已經(jīng)失敗了。美國(guó)對(duì)華貿(mào)易赤字還在增加，美國(guó)人付出更多的錢，失去更多的工作。美國(guó)今天還想通過(guò)所謂“新冷戰(zhàn)”來(lái)遏制中國(guó)，最終也將發(fā)現(xiàn)自己變成孤家寡人，背后就是中國(guó)這種嵌入式合作共贏發(fā)展模式的成功。所以，“與國(guó)際接軌”這個(gè)概念本來(lái)是有特定含義的，就是我們通過(guò)談判加入世界貿(mào)易組織，形成義務(wù)與權(quán)利的平衡。在這樣的前提下，中國(guó)與世貿(mào)組織規(guī)則接軌。但不久我們就看到這個(gè)概念運(yùn)用的范圍越來(lái)越廣。有段時(shí)間，好像所有部門、行業(yè)、單位都在講“與國(guó)際接軌”。它從外貿(mào)領(lǐng)域轉(zhuǎn)入到社會(huì)、經(jīng)濟(jì)、政治、文化、教育等各個(gè)領(lǐng)域。我不否認(rèn)這樣做也使我們學(xué)到了不少別人的好東西，但確實(shí)也帶來(lái)了很多嚴(yán)重的問(wèn)題。比如，有人認(rèn)為中國(guó)必須在所有方面與西方接軌，甚至公開否定我們的政治制度和文化傳統(tǒng)，主張“政治上融入世界主流文明”、“與世界主流政治制度接軌”。這使我想起當(dāng)年鄧小平在該問(wèn)題上非常清醒的認(rèn)識(shí)。1988年5月，一位發(fā)展中國(guó)家的元首到北京來(lái)，希望鄧小平談?wù)勚袊?guó)改革開放的主要經(jīng)驗(yàn)，除了回答“解放思想、獨(dú)立思考、從自己的實(shí)際出發(fā)來(lái)制定政策”，鄧小平還補(bǔ)充道：“不但經(jīng)濟(jì)問(wèn)題如此，政治問(wèn)題也是這樣。”接著，這位總統(tǒng)問(wèn)鄧小平在全球化過(guò)程中應(yīng)該如何與西方打交道，鄧小平的回答是四個(gè)字：“趨利避害。”回頭看，中國(guó)參與全球化并成為最大的受益者之一，訣竅就在于“趨利避害”這四個(gè)字。某種意義上，這就是指有些地方要接軌，有些地方不要接軌。過(guò)去三十來(lái)年，西方主要國(guó)家推動(dòng)的全球化的本質(zhì)是新自由主義的全球化。它既是經(jīng)濟(jì)的，又是政治的，包含了所謂“自由化、私有化、市場(chǎng)化、民主化”等概念。中國(guó)認(rèn)為，全球化是一把雙刃劍，處理得好，給人民帶來(lái)福祉；處理得不好，則會(huì)帶來(lái)災(zāi)難，甚至中斷中國(guó)和平發(fā)展的進(jìn)程。所以，中國(guó)在對(duì)外開放的過(guò)程中采取了趨利避害、有所接軌，有所不接軌的戰(zhàn)略：我們接受并加入了經(jīng)濟(jì)全球化，但不加入政治全球化。我們絕不放棄社會(huì)主義的制度優(yōu)勢(shì)，我們還用社會(huì)主義的制度優(yōu)勢(shì)來(lái)駕馭西方主導(dǎo)的新自由主義全球化，最終超越資本主義。結(jié)果，中國(guó)在全球化進(jìn)程中脫穎而出，大多數(shù)中國(guó)百姓都是全球化的受益者。相比之下，許多國(guó)家雖然也擁抱了全球化，卻經(jīng)歷了一場(chǎng)接一場(chǎng)的危機(jī)。往往不是他們“利用”了外資，而是整個(gè)國(guó)家的經(jīng)濟(jì)命脈都被外國(guó)資本控制，甚至老百姓財(cái)富被華爾街金融大鱷洗劫一空，國(guó)家也陷入分裂和戰(zhàn)亂。現(xiàn)在看來(lái)，依托于西方國(guó)家自身的政治制度，他們的跨國(guó)公司從全球化中獲益巨大，但他們國(guó)家的分配制度極度不公，造成國(guó)內(nèi)的貧富差距劇增，導(dǎo)致了逆全球化思潮興起和民粹主義領(lǐng)導(dǎo)人，比如特朗普這樣的人上臺(tái)。
在互聯(lián)網(wǎng)革命方面，我們也采取了趨利避害、有所接軌，有所不接軌的方針和民本主義的導(dǎo)向。這樣做一方面使我們成功阻止了西方把“顏色革命”的禍水通過(guò)互聯(lián)網(wǎng)蔓延到中國(guó)的企圖，另一方面又保持了有效的中外交流與合作，最終使互聯(lián)網(wǎng)在中國(guó)大地上獲得了勃勃生機(jī)，促進(jìn)了中國(guó)政治、經(jīng)濟(jì)、社會(huì)、科技等方方面面的進(jìn)步，極大地豐富和方便了人民生活，使中國(guó)成為世界上唯一實(shí)現(xiàn)了“一部手機(jī)、全部搞定”的國(guó)家，走到了世界新技術(shù)革命的最前沿。中國(guó)這種開放模式的成功反襯出了其他一些國(guó)家盲目西化的失敗。他們失敗的最大原因就在于只知接軌，不知不接軌。一位俄羅斯學(xué)者曾經(jīng)對(duì)我講，上世紀(jì)八十年代后期，蘇共思想嚴(yán)重僵化，干部隊(duì)伍暮氣重重，政治體制毫無(wú)活力，經(jīng)濟(jì)危機(jī)四伏，整個(gè)國(guó)家人心思變，所以大多數(shù)知識(shí)和政治精英都希望與西方接軌，并且越快、越徹底越好。我曾經(jīng)也讀過(guò)一本蘇聯(lián)副外長(zhǎng)阿達(dá)米辛寫的回憶錄。在冷戰(zhàn)后期，他負(fù)責(zé)蘇聯(lián)與美國(guó)之間的人權(quán)對(duì)話。在和美國(guó)人對(duì)話時(shí)，他從心底里感到美國(guó)人講得有道理。后來(lái)他向蘇共總書記戈?duì)柊蛦谭騾R報(bào)自己的想法，發(fā)現(xiàn)戈?duì)柊蛦谭虻挠^點(diǎn)跟他高度一致，他也認(rèn)為蘇聯(lián)可以通過(guò)美國(guó)的幫助來(lái)改善蘇聯(lián)的人權(quán)，與西方政治和經(jīng)濟(jì)制度全面接軌。不過(guò)，結(jié)果是多數(shù)人，包括俄羅斯人沒有想到的：經(jīng)濟(jì)崩潰，國(guó)家走向解體。戈?duì)柊蛦谭蛏踔劣H自給老布什總統(tǒng)寫信，希望美國(guó)提供200億美金的貸款以幫助蘇聯(lián)渡過(guò)難關(guān)。當(dāng)時(shí)的蘇聯(lián)連公務(wù)員的工資、軍人的軍餉都發(fā)不出來(lái)了。這里我要插一句，2019年我們“雙十一”時(shí)，天貓一天的交易額就是2684億元人民幣，按照今天的匯率（計(jì)算），也就是大約400億美元。但這個(gè)要求被美國(guó)婉言謝絕，隨后就是蘇聯(lián)的轟然崩潰。但之后的領(lǐng)導(dǎo)人還是迷信西方，并在美國(guó)專家指導(dǎo)下推動(dòng)“休克療法”，可換來(lái)的卻是一場(chǎng)人類歷史上罕見的財(cái)富浩劫。我們一些所謂的“公知”就有點(diǎn)像戈?duì)柊蛦谭蚝桶⑦_(dá)米辛，執(zhí)迷于西方話語(yǔ)，至今還認(rèn)為西方標(biāo)準(zhǔn)代表歷史的終點(diǎn)，要與西方制度和標(biāo)準(zhǔn)全面接軌。這些人最需要的是解放思想，從僵化的西方話語(yǔ)中解放出來(lái)。看一看前蘇聯(lián)的歷史就知道了：蘇共下臺(tái)了，國(guó)家分裂了，但西方還是不放過(guò)，繼續(xù)壓縮俄羅斯的戰(zhàn)略空間。回想過(guò)去的30多年，有時(shí)候真有點(diǎn)后怕。如果當(dāng)初中國(guó)沒有自己的堅(jiān)持，恐怕國(guó)家也解體了，哪里還談什么崛起？好在我們的人民，特別年輕一代已經(jīng)覺醒。他們?cè)絹?lái)越意識(shí)到到，在許多方面，不是我們和別人接軌，而是別人應(yīng)該和我們接軌。這次抗擊疫情過(guò)程中有很多這樣的例子。開始時(shí)，中國(guó)的一整套做法被西方惡毒攻擊、歪曲、嘲笑，但隨著中國(guó)戰(zhàn)疫逐步走向成功和西方主要國(guó)家，特別是美國(guó)抗疫的潰敗，中國(guó)的做法和標(biāo)準(zhǔn)越來(lái)越走向世界主流。坦率地說(shuō)，中國(guó)自己戰(zhàn)勝疫情的一整套的做法和標(biāo)準(zhǔn)，像是一本展示給全世界的教科書。你達(dá)不到這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，至少我們中國(guó)人就很不放心，這是中國(guó)人對(duì)西方標(biāo)準(zhǔn)的一次偉大“心勝”。不久前，一直對(duì)中國(guó)持有嚴(yán)重偏見的美國(guó)有線電視新聞網(wǎng)CNN，大概是對(duì)于特朗普疫情防控的荒腔走板太憤怒了，非常詳細(xì)地報(bào)道了北京新發(fā)地市場(chǎng)出現(xiàn)疫情后的防控舉措，感嘆“中國(guó)已經(jīng)有能力進(jìn)行他們稱之為‘外科手術(shù)式的定點(diǎn)抗疫’”。他們追蹤報(bào)道了北京金融街街道的檢測(cè)點(diǎn)。這些監(jiān)測(cè)點(diǎn)分為等候區(qū)、檢測(cè)區(qū)、應(yīng)急處置區(qū)、醫(yī)務(wù)人員休息區(qū)等，每個(gè)區(qū)域之間都采取間隔的方式進(jìn)行區(qū)隔。每個(gè)檢測(cè)點(diǎn)約有100名醫(yī)護(hù)人員，按2個(gè)小時(shí)輪班，每天采集時(shí)間從早上9點(diǎn)持續(xù)至晚上10點(diǎn)。從他們介紹的北京做法中，我們可以看到他們充滿了羨慕。現(xiàn)在美國(guó)的疫情已經(jīng)是東西南北中全面爆發(fā)，真不知道該怎么辦。最近，青島5天時(shí)間內(nèi)核酸檢測(cè)一千多萬(wàn)人的中國(guó)速度和中國(guó)標(biāo)準(zhǔn)又震撼了世界。CNN也不得不承認(rèn)，這樣的防控舉措“成功地將中國(guó)總體感染率保持在非常低的水平”，使絕大部分中國(guó)人恢復(fù)了正常生活。西方很多媒體也都對(duì)中國(guó)10月國(guó)慶“黃金周”期間6億多人次外出旅行做了詳盡報(bào)道。
【當(dāng)?shù)貢r(shí)間10月13日，CNN報(bào)道了青島市的檢測(cè)計(jì)劃。在同一個(gè)頁(yè)面上，讀者還能夠看到一個(gè)關(guān)于6億多人次國(guó)慶假期出游的視頻】
美國(guó)彭博社還報(bào)道了中國(guó)采用的“混檢”方法。他們引用白宮首席傳染病專家福奇的話說(shuō)，美國(guó)也“認(rèn)真地考慮”采用這種方法，但福奇也承認(rèn)，“混檢”僅對(duì)感染人數(shù)少的地區(qū)有用。這就像我們講的“精準(zhǔn)扶貧”。只有在絕對(duì)貧困的數(shù)目相當(dāng)小的時(shí)候，才可能做到。10月19日，美國(guó)疫情感染人數(shù)已接近840萬(wàn)，死亡人數(shù)已超過(guò)22萬(wàn)，連特朗普總統(tǒng)夫婦也感染了新冠病毒，軍方高級(jí)將領(lǐng)也被感染，造成美國(guó)軍方高層幾乎全被隔離。這種疫情防控水準(zhǔn)，連很多美國(guó)媒體都承認(rèn)，使美國(guó)“更像一個(gè)第三世界國(guó)家，像一個(gè)失敗的國(guó)家”。難怪這美國(guó)神話越來(lái)越變成美國(guó)笑話。無(wú)疑，這次抗疫的全球比較，中國(guó)正在提供一種教科書式的整套做法、標(biāo)準(zhǔn)，供其他國(guó)參考和借鑒。最近，西方媒體對(duì)武漢開學(xué)、中國(guó)經(jīng)濟(jì)開始“滿血復(fù)活”等情況也進(jìn)行了報(bào)道。我們可以看到，不少西方媒體對(duì)中國(guó)的做法和標(biāo)準(zhǔn)有感嘆、有稱贊、有羨慕，當(dāng)然也有妒忌和恨。畢竟，中國(guó)做到了很多國(guó)家只能嘆為觀止的事情。其實(shí)，隨著中國(guó)走向世界舞臺(tái)的中央，許多中國(guó)的標(biāo)準(zhǔn)都可能影響世界。并不是我們要強(qiáng)行向外推銷這些標(biāo)準(zhǔn)，而是越來(lái)越多的國(guó)家會(huì)通過(guò)比較，發(fā)現(xiàn)很多中國(guó)的標(biāo)準(zhǔn)往往更加理性、更加科學(xué)、更加有道理、更加靠譜。比如，很多人也認(rèn)為，以人民最中心就是比以選票為中心要好；選拔加選舉就是比僅僅依靠選舉要好；人的生命高于一切就是比商業(yè)利益高于一切要好；社會(huì)團(tuán)結(jié)就是比社會(huì)分裂要好；混合經(jīng)濟(jì)模式就是比新自由主義模式要好；有產(chǎn)業(yè)政策就是比沒有產(chǎn)業(yè)政策要好；有規(guī)劃能力就是比沒有規(guī)劃能力要好；有改革能力就是比沒有改革能力要好；自由與自律的平衡就是比自由的絕對(duì)化要好；合作共贏的全球化就是比零和游戲的全球化要好，等等等等。因此，有些方面，我們要與外部世界接軌；有些方面，不要接軌；有些方面，是外部世界要與中國(guó)接軌。我們?cè)敢鈱W(xué)習(xí)別人的一切長(zhǎng)處，但這種學(xué)習(xí)應(yīng)該是當(dāng)年魯迅先生所倡導(dǎo)的“拿來(lái)主義”，就是運(yùn)用腦髓，放出眼光，自己來(lái)拿。同樣，我們也不會(huì)強(qiáng)迫別人接受我們的標(biāo)準(zhǔn)，也沒有這樣的必要。但“梧高鳳必至，花香蝶自來(lái)”，中國(guó)模式、中國(guó)標(biāo)準(zhǔn)及其背后的中國(guó)智慧永遠(yuǎn)值得我們自己珍惜，也永遠(yuǎn)值得與其他國(guó)家分享。今天就和大家談這些，謝謝大家。鄭若麟：“接軌與不接軌”的討論確實(shí)是近年來(lái)我們?cè)趪?guó)際領(lǐng)域最耳熟能詳?shù)摹偛艔埦S為教授談得非常完整，而且他的觀點(diǎn)“有些地方我們必須接軌，有些地方不能接軌，有些地方可能要外國(guó)與我們接軌”是非常對(duì)的。與國(guó)際接軌，我認(rèn)為必須要有兩個(gè)前提條件：第一個(gè)，是要符合我們的國(guó)情、歷史、文化和社會(huì)背景，不能造成中國(guó)社會(huì)的動(dòng)蕩、矛盾和沖突；二是要對(duì)國(guó)家有利，至少要保證能夠做到合作雙贏。
在很多情況下，與國(guó)際接軌只涉及技術(shù)、標(biāo)準(zhǔn)和體系上的問(wèn)題；但在有些領(lǐng)域，我們討論是否應(yīng)該與國(guó)際接軌的時(shí)候，必須非常謹(jǐn)慎，尤其是在精神領(lǐng)域。可是，似乎有一部分人主張?jiān)诰耦I(lǐng)域也要“與國(guó)際接軌”。在我看來(lái)，我們需要多問(wèn)幾個(gè)為什么。比如審美權(quán)要不要與國(guó)際接軌？主張接軌的人總是說(shuō)，不接軌，我們?nèi)绾卧趨⒓雨┘{電影節(jié)的時(shí)候爭(zhēng)取大獎(jiǎng)？我們?nèi)绾尾拍芊瞰I(xiàn)一位可以獲得諾貝爾文學(xué)獎(jiǎng)的大作家？我想說(shuō)一句：且慢。我認(rèn)為，審美權(quán)上所謂的“接軌”實(shí)際上是一條自我否定的道路。為什么呢？因?yàn)槲鞣皆谶@個(gè)領(lǐng)域完全是否定中國(guó)的。如果我們要接軌，就必然要走上否定自己國(guó)家的道路。所以在精神領(lǐng)域與國(guó)際接軌的時(shí)候，最重要的就是警惕。在與國(guó)際交流的過(guò)程中，我們絕對(duì)不能丟掉我們?cè)诰裆系莫?dú)立自主意識(shí)。我們不能為了適應(yīng)戛納電影節(jié)而否定我們自己。相反，應(yīng)該用我們的審美意識(shí)去改變戛納電影節(jié)對(duì)我們預(yù)設(shè)的種種偏見和扭曲。這個(gè)時(shí)候，不是我們要與國(guó)際接軌，而是我們要與西方的審美權(quán)進(jìn)行斗爭(zhēng)。在溝通與交流的過(guò)程中，我們的確需要拋棄一些陳舊的、保守的、落后的思想，但是我一直認(rèn)為，我們千萬(wàn)不能隨意地削足適履。原因在于：一、在精神領(lǐng)域，西方給我們?cè)O(shè)下了太多的陷阱，等著我們跳下去。我們要充分地認(rèn)識(shí)到這一點(diǎn)，才能避免盲目地引進(jìn)他們的選舉體制。我們不能抱有“只要引進(jìn)了選舉體制，一切問(wèn)題都能得到解決”的錯(cuò)誤想法。二、西方把中國(guó)說(shuō)成一個(gè)患有某種原罪的國(guó)家，因?yàn)橹袊?guó)不采取（西方）民主選舉體制。他們認(rèn)為，中國(guó)要接的這條軌道就是把中國(guó)的政治制度改成西方式的民主選舉制度。可正如張維為教授剛才所說(shuō)到的那樣，恰恰是在這條軌道上，我們不能改變自己。為什么呢？因?yàn)閲?guó)際上已經(jīng)有多個(gè)國(guó)家證明，當(dāng)接上這條軌道的時(shí)候，他們走上的幾乎都是失敗的道路。西方在這個(gè)領(lǐng)域說(shuō)了一個(gè)彌天大謊，稱是因?yàn)閷?shí)行了他們那種民主選舉體制才變成了發(fā)達(dá)國(guó)家，在經(jīng)濟(jì)上取得了成功。但事實(shí)是，他們?cè)?8、19世紀(jì)的工業(yè)化以后，走上了一條向全世界殖民的道路。掠奪了其他地方的大量財(cái)富之后，他們才成為某種意義上的成功國(guó)家，超過(guò)了世界上很多發(fā)展中的國(guó)家。在發(fā)動(dòng)了對(duì)全球的殖民主義（統(tǒng)治）之后，西方世界實(shí)際上對(duì)其他種族都有一種極端蔑視。在過(guò)去幾個(gè)世紀(jì)之中，這種蔑視是赤裸裸的。時(shí)至今日，西方對(duì)非西方民主的歧視雖然有所削弱和收斂，但沒有完全消失，而是深深地隱藏在某些人的腦海深處。如果我們?cè)诰耦I(lǐng)域盲目地與國(guó)際接軌，就會(huì)在不知不覺之中陷入其中而難以自拔，讓自己對(duì)自己以西方的標(biāo)準(zhǔn)進(jìn)行精神殖民，進(jìn)而成為“逆向種族主義者”。這是精神上“與國(guó)際接軌”的一種副作用，也是我們要竭力避免的。與國(guó)際接軌是我們應(yīng)該做的一件好事。可在這次新冠疫情的治理當(dāng)中，就像張維為教授剛才說(shuō)到的那樣，我們非常清楚地比較出了中國(guó)體制的巨大優(yōu)勢(shì)。因此，“與國(guó)際接軌”應(yīng)該有一點(diǎn)新意了。這點(diǎn)新意，從我的角度來(lái)看，就是我們?nèi)绾尾拍軌虿恢貜?fù)他國(guó)體制暴露出來(lái)的弱點(diǎn)。謝謝大家。主持人：謝謝兩位剛才的演講。張教授剛剛說(shuō)，小平同志曾經(jīng)講的“接軌不接軌”問(wèn)題，就是我們?cè)诟澜缃佑|的時(shí)候，要趨利避害，有的地方我們要去接軌，有的地方要避開。這么多年來(lái)，對(duì)于這個(gè)概念的認(rèn)知，應(yīng)該是有變化的。我們想先聽聽兩位的判斷，現(xiàn)在我們對(duì)有所為、有所不為的邊界，是不是比以前認(rèn)識(shí)得更加清楚？張維為：對(duì)。當(dāng)時(shí)我們方方面面都比人家落后，但還是有我們的堅(jiān)持。所以加入WTO初期的時(shí)候，我們最大的堅(jiān)持就是經(jīng)濟(jì)上高度開放，政治上不和別人摻合。但即使在經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域內(nèi)，我們實(shí)際上也是有區(qū)隔的。在很多領(lǐng)域我們都非常開放，修改了大量的條文，加入世貿(mào)組織的規(guī)則。可在資本市場(chǎng)開放的方面我們非常謹(jǐn)慎，因?yàn)槲覀兇_實(shí)沒有把握。
【2001年11月10日，在多哈舉行的世界貿(mào)易組織（WTO）第四屆部長(zhǎng)級(jí)會(huì)議上通過(guò)了中國(guó)加入世貿(mào)組織法律文件，中國(guó)正式成為世貿(mào)組織新成員。中國(guó)外經(jīng)貿(mào)部部長(zhǎng)石廣生在中國(guó)加入WTO議定書簽字后同各國(guó)代表一起舉杯慶祝（圖/中新）】
現(xiàn)在我覺得中國(guó)已經(jīng)到了一個(gè)新的“高水平開放”時(shí)期。習(xí)主席最近經(jīng)常在講這個(gè)概念。這使我想起了很多變化。一方面，我們很多地方還在接軌。比如說(shuō)，我們建設(shè)很多自貿(mào)區(qū)的時(shí)候就希望以世界最高的標(biāo)準(zhǔn)來(lái)規(guī)劃。同時(shí)，我們也會(huì)借鑒別人的概念或者方法，最近剛剛通過(guò)的《出口管制法》就是一例。但是，在很多地方我們明顯不與別人接軌，或者人家應(yīng)該要跟我們接軌，比如我們提出的“人類命運(yùn)共同體”概念。如果按照中國(guó)標(biāo)準(zhǔn)，美國(guó)是拒絕的，但現(xiàn)在用這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)看美國(guó)，就會(huì)發(fā)現(xiàn)他們吃了大虧。假設(shè)美國(guó)防控疫情的時(shí)候能夠接受這個(gè)概念，哪怕只接受30%或20%，都會(huì)比現(xiàn)在做得好得多。美國(guó)也可以向中國(guó)借鑒有益的經(jīng)驗(yàn)，認(rèn)真聽取世界衛(wèi)生組織的建議。可惜這些他們都沒有去做。主持人：對(duì)。我們?cè)缧┠暝谡f(shuō)接軌的時(shí)候，人們可能只知有接軌，不知有不接軌。很多人可能會(huì)想，除了經(jīng)貿(mào)，是不是其他方面我們也應(yīng)該去擁抱，或者不設(shè)障礙地進(jìn)行合作與交流。但現(xiàn)在回過(guò)頭來(lái)看，大家會(huì)感慨，幸虧當(dāng)時(shí)我們有這樣的戰(zhàn)略眼光和戰(zhàn)略定力。到了現(xiàn)在，大家可能會(huì)有一種更加自覺的判斷。鄭若麟：我記得我在80年代末作為《文匯報(bào)》記者到法國(guó)去常駐的時(shí)候，思想上最大的動(dòng)力就是想學(xué)習(xí)法國(guó)是如何成為一個(gè)發(fā)達(dá)國(guó)家的。法國(guó)人口只有6700萬(wàn)，卻能夠成為世界名列前茅的經(jīng)濟(jì)大國(guó)，一定有一些秘密。主持人：您當(dāng)時(shí)是主動(dòng)謀求接軌去了？鄭若麟：對(duì)。但是別忘了，當(dāng)時(shí)統(tǒng)治著這個(gè)世界的西方資本力量其實(shí)也希望中國(guó)去接軌，還希望全球化能走到底。他們所謂的“全球化走到底”有一塊非常大的內(nèi)容，就是讓中國(guó)進(jìn)入全球化的大循環(huán)。我記得很清楚，我在法國(guó)時(shí)讀過(guò)一本當(dāng)?shù)匾晃恢麑W(xué)者寫的書。他說(shuō)，到了本世紀(jì)70、80年代，世界將會(huì)走向一個(gè)大同，成立一個(gè)世界政府。那時(shí)中國(guó)接軌不接軌都會(huì)進(jìn)入。關(guān)鍵就在于中國(guó)要變成（西方）民主選舉體制。我就特別好奇，為什么他們非要讓中國(guó)變成這樣一個(gè)體制呢？在法國(guó)待了20年以后，我才發(fā)現(xiàn)，當(dāng)中國(guó)真的變成一個(gè)（西方）民主選舉體制的時(shí)候，西方的資本統(tǒng)治力量才能夠真正控制我們國(guó)家，通過(guò)選舉就行了。我從投票和媒體作為中介的力量等方面對(duì)他們的選舉進(jìn)行過(guò)比較深入的研究。我發(fā)現(xiàn)，選誰(shuí)不選誰(shuí)完全是可以控制的。在這種情況下，如果在這個(gè)領(lǐng)域接軌了，我們的國(guó)家就將成為一個(gè)在精神上被殖民的國(guó)家。所以他們要中國(guó)在這個(gè)領(lǐng)域的接軌，就是想把中國(guó)變成一個(gè)精神殖民地。主持人：您在法國(guó)生活了那么多年，尤其又是近距離地觀察法國(guó)的政治、社會(huì)生活，對(duì)于“接軌不接軌”的認(rèn)識(shí)也有一個(gè)動(dòng)態(tài)的過(guò)程，對(duì)吧？
張維為：如果我們把“接軌不接軌”問(wèn)題泛化的話，還可以涉及到很多其他方面，比如藝術(shù)和文學(xué)。但是我覺得鄭老師講的這個(gè)很重要，就是要防止西方的精神殖民。實(shí)際上，很多知識(shí)界的人士被西方洗腦洗得很厲害。蘇聯(lián)就是這樣，先是知識(shí)精英被洗腦，然后是政治精英被洗腦。中國(guó)也出現(xiàn)過(guò)這種情況。好在過(guò)去十來(lái)年中，我們非常強(qiáng)調(diào)道路自信、制度自信。而經(jīng)過(guò)了這場(chǎng)抗疫，我們普通老百姓，特別年輕人，可謂“民智大開”。這是因?yàn)椋袊?guó)如今在移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)這方面走在了世界最前列。一部手機(jī)在手，知曉天下。在做了各種各樣的比較之后，馬上就看得出來(lái)誰(shuí)優(yōu)誰(shuí)劣，所以自信心暴增。同時(shí)也證明了我一直提倡的方法，就是“一切在于國(guó)際比較”。沒有絕對(duì)的好，但是我比較了之后發(fā)現(xiàn)我比你好，甚至好很多，這時(shí)我們就該肯定自己，不要再不自信了。主持人：對(duì)，做出這樣一個(gè)清晰判斷的前提條件確實(shí)是我們對(duì)自己的認(rèn)知更加成熟。現(xiàn)在有了這個(gè)自信，加上您剛才說(shuō)的“民智大開”，做出來(lái)的判斷會(huì)更加清晰。我想起了上一次討論“北斗”特別話題的時(shí)候，北斗三號(hào)的總師林寶軍先生說(shuō)，當(dāng)時(shí)因?yàn)楹芏嘞到y(tǒng)里面用的全部都是美國(guó)或者西方國(guó)家的標(biāo)準(zhǔn)，改變這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)時(shí)大家有點(diǎn)擔(dān)心：國(guó)外在這些領(lǐng)域已經(jīng)先行了，我們應(yīng)不應(yīng)該超越他們？他就提出了一個(gè)觀點(diǎn)：你對(duì)這個(gè)要非常理性地甄別，要根據(jù)事物的發(fā)展規(guī)律來(lái)判斷他們的標(biāo)準(zhǔn)對(duì)不對(duì)。如果盲目地跟著他們的標(biāo)準(zhǔn)走，萬(wàn)一他們的研究方向錯(cuò)了，你不也錯(cuò)了嗎？林寶軍先生的這段話可以回應(yīng)剛才張老師說(shuō)的觀點(diǎn)。在有些領(lǐng)域我們其實(shí)已經(jīng)有了世界領(lǐng)先的實(shí)力。我們是敞開胸懷，歡迎大家來(lái)接軌。不過(guò)，這可能對(duì)其他國(guó)家，尤其西方國(guó)家也是一個(gè)挑戰(zhàn)，他們?cè)瓉?lái)一直是我們接軌的對(duì)象，怎么現(xiàn)在要反過(guò)來(lái)在我們這里尋求一些更好的、更先進(jìn)的合作？他們得跨越障礙。張維為：我表?yè)P(yáng)一下我們這個(gè)節(jié)目。我們?cè)?月份就開始做中國(guó)戰(zhàn)疫的國(guó)際比較。當(dāng)時(shí)西方說(shuō)這是中國(guó)的“切爾諾貝利”時(shí)刻，我們說(shuō)這更可能是西方的“切爾諾貝利”時(shí)刻。8個(gè)月之后，《紐約時(shí)報(bào)》專欄作家弗里德曼寫了一篇文章，中文標(biāo)題就是《新冠沒有成為中國(guó)的切爾諾貝利，卻成了美國(guó)的滑鐵盧》。他的觀點(diǎn)印證了我們的觀點(diǎn)，我們做的判斷更靠譜。
【《紐約時(shí)報(bào)》上《新冠沒有成為中國(guó)的切爾諾貝利，卻成了美國(guó)的滑鐵盧》一文的截圖】
主持人：那這個(gè)例子是不是證明，只要經(jīng)過(guò)一段時(shí)間的判斷，西方世界對(duì)有些事實(shí)可能會(huì)了解得更清楚？張維為：這取決于進(jìn)行分析的人。當(dāng)時(shí)我的判斷就是基于我對(duì)西方制度和中國(guó)制度的分析和了解做出的，現(xiàn)在證明是對(duì)的。主持人：我們?cè)诠?jié)目里面也一直說(shuō)，我們要大膽地去表達(dá)我們自己，但是很多事情恐怕還是要交給時(shí)間。張維為：對(duì)。所以沒有關(guān)系，瀟灑一點(diǎn)。主持人：關(guān)于“接軌不接軌”這個(gè)話題，我們來(lái)聽聽觀眾們有些什么問(wèn)題。Q1：三位老師好，我是吳嘉穎。目前處于工業(yè)4.0的時(shí)代，我們?cè)诨ヂ?lián)網(wǎng)、云計(jì)算以及人工智能方面都取得了比較大的成就。但是制造業(yè)上，西方國(guó)家?guī)讉€(gè)世紀(jì)以來(lái)形成的技術(shù)領(lǐng)先，以及行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)在全球范圍內(nèi)還是占有主導(dǎo)地位。在面對(duì)這些國(guó)家的打壓和封鎖時(shí)，我們要如何實(shí)現(xiàn)有效地接軌呢？謝謝老師。張維為：實(shí)際上，我們今天講的新工業(yè)革命很大程度上是用5G和人工智能等來(lái)改造傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)。傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)、制造業(yè)很多標(biāo)準(zhǔn)都是西方定的，我們?cè)趺崔k呢？我想到了剛才主持人提到的林寶軍。他說(shuō)他們當(dāng)時(shí)考慮原子鐘的時(shí)候，用了西方的標(biāo)準(zhǔn)，就是銣原子鐘。但他也認(rèn)為我們要超越，所以又做了氫原子鐘，這就是中國(guó)自己的標(biāo)準(zhǔn)，有著更高的水準(zhǔn)。他把兩種鐘都送了上去了，結(jié)果證明我們的更好。因此，我們的確在跟國(guó)際接軌，把他們這套東西學(xué)會(huì)，并且盡量按照他們的標(biāo)準(zhǔn)來(lái)做。但同時(shí)我們已經(jīng)在有意識(shí)地超越。某種意義上，這很像我們過(guò)去改革過(guò)程中講的“雙軌制”。很多情況下，不能一步到位的時(shí)候我們就會(huì)用這個(gè)方法。也許這個(gè)可以部分地回答你的問(wèn)題。主持人：那如果我們的標(biāo)準(zhǔn)已經(jīng)優(yōu)于原有的國(guó)際標(biāo)準(zhǔn)了，但通用的依然是原有的國(guó)際標(biāo)準(zhǔn)，怎么辦呢？張維為：一個(gè)很厲害的、新的標(biāo)準(zhǔn)一旦形成，以前的通用標(biāo)準(zhǔn)如果趕不上是會(huì)被孤立和邊緣化的。Q2：各位老師好。我叫蔡一弘，是一個(gè)學(xué)生。我想跟各位老師請(qǐng)教一下中國(guó)企業(yè)和世界接軌的話題。根據(jù)彭博社報(bào)道，近日美國(guó)政府又在考慮以“威脅國(guó)家安全”的理由來(lái)對(duì)中國(guó)的數(shù)字支付平臺(tái)進(jìn)行限制。大家也都知道，這已經(jīng)不是美國(guó)政府第一次用這種理由來(lái)打擊在美的個(gè)人和企業(yè)了。中國(guó)企業(yè)在走向世界的道路上，為什么前進(jìn)得如此艱難？在我們國(guó)家體量這么大的情況下，中國(guó)企業(yè)走向世界的必要性又該如何去理解呢？謝謝老師。張維為：我對(duì)美國(guó)方面的分析是，“守護(hù)信息安全”的借口是編造出來(lái)的。但是我又看到，我們現(xiàn)在是“心定”，而美國(guó)是“心亂”，他們真的在害怕。華為可以說(shuō)是一種硬件，就是5G設(shè)備的領(lǐng)先，美國(guó)做不到我們的水平，于是就害怕了。TikTok是一種軟件的領(lǐng)先，美國(guó)將近三分之一人天天玩。我覺得，美國(guó)的恐懼就產(chǎn)生了一些不著邊的政策。但究竟能不能實(shí)質(zhì)性地對(duì)中國(guó)產(chǎn)生影響，得看我們企業(yè)的決策。我想，他們之所以想走向全世界，進(jìn)行股市融資等活動(dòng)，也是為了做得更大。世界存在供求關(guān)系。有服務(wù)需求，企業(yè)就愿意提供服務(wù)以獲得比較可觀的利潤(rùn)，所以我覺得可以理解。但現(xiàn)在明顯面臨著一個(gè)挑戰(zhàn)。我對(duì)一些公司做過(guò)調(diào)研。我們的一部分企業(yè)，像是華為、字節(jié)跳動(dòng)等，性格很像工程男，非常講邏輯，也非常扎實(shí)，有自己的獨(dú)門絕技，一下子就做到中國(guó)領(lǐng)先、世界領(lǐng)先，很了不起。可是，對(duì)外部世界的險(xiǎn)惡有時(shí)候卻估計(jì)不足，或者看不透，所以我們文科生還能發(fā)揮點(diǎn)作用。我們一定要有各種各樣的提防，而這也是高水平對(duì)外開放的一個(gè)重要方面。我們要有安全意識(shí)。鄭若麟：我們支持我們的企業(yè)走出去，這是毫無(wú)疑問(wèn)的。我們應(yīng)該走出去，走得越遠(yuǎn)越好。但是我想我們今天可能更多地要走向其他一些地方，像是非洲、俄羅斯和南亞。我覺得中國(guó)應(yīng)該擴(kuò)大我們的市場(chǎng)。張維為：我補(bǔ)充一點(diǎn)。我們?nèi)A為和TikTok代表的是一種新的標(biāo)準(zhǔn)，美國(guó)擔(dān)心：和中國(guó)接軌以后我怎么辦？我覺得這是一個(gè)很深刻的背后原因。主持人：我們注意到，當(dāng)我們?cè)谝恍╊I(lǐng)域領(lǐng)先，并且形成標(biāo)準(zhǔn)的時(shí)候，會(huì)碰到來(lái)自其他國(guó)家的阻力。他們?cè)趺慈フ{(diào)整，而我們又怎么去跨越，也是一個(gè)新的命題。張維為：我向他們推薦我們的（理念），就是要和先進(jìn)的生產(chǎn)力站在一起，違背先進(jìn)生產(chǎn)力，最后是要受到懲罰的。主持人：是的。我們剛剛說(shuō)了那么多，總結(jié)一下就是，中國(guó)在世界的發(fā)展當(dāng)中，汲取到了很多經(jīng)驗(yàn)、智慧，有很多收獲。但也希望我們的發(fā)展能夠惠及整個(gè)世界的發(fā)展，這是我們一直堅(jiān)持的一種全球觀，謝謝兩位來(lái)到我們的節(jié)目當(dāng)中，也謝謝我們的現(xiàn)場(chǎng)觀眾。我們本期節(jié)目就是這樣，下期再見！
（主講嘉賓：張維為，復(fù)旦大學(xué)中國(guó)研究院院長(zhǎng)、教授，昆侖策研究院高級(jí)研究員；鄭若麟，春秋發(fā)展戰(zhàn)略研究院研究員，曾常駐巴黎二十余年。來(lái)源：昆侖策網(wǎng)【授權(quán)】，轉(zhuǎn)編自“觀察者網(wǎng)”“東方衛(wèi)視”）
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