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張維為:與BBC主持人對線,如何反擊西方偏見?
點(diǎn)擊:  作者:張維為 鄭若麟    來源:昆侖策網(wǎng)【授權(quán)】  發(fā)布時(shí)間:2020-09-21 08:44:48

 

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“西方反華反共的話語是一種強(qiáng)勢話語,但本質(zhì)上是紙老虎,因?yàn)樗砟且惶字贫劝才耪谌孀呦缕侣贰?rdquo;


“西方文化是強(qiáng)者文化,它尊重強(qiáng)者,尊重勝利者,如果他提出一個(gè)挑釁問題,你不敢接招,不敢交鋒,你就輸了,你代表的國家也就輸了。我覺得中國也確實(shí)到了這么一個(gè)時(shí)候,對于誤讀中國、特別是惡意誤讀,該出手就出手,該調(diào)侃就調(diào)侃,該當(dāng)頭棒喝就當(dāng)頭棒喝,當(dāng)然該和風(fēng)細(xì)雨就和風(fēng)細(xì)雨。”

“我親眼目睹法國從媒體到政界是如何懷著嚴(yán)重偏見來看待中國的。法國媒體和政界對中國的偏見沒有例外,全都來自兩個(gè)原因,一個(gè)是顯性的,一個(gè)是隱性的。”

9月6日,在東方衛(wèi)視《這就是中國》第72集節(jié)目中,復(fù)旦大學(xué)中國研究院院長張維為教授和復(fù)旦大學(xué)中國研究院研究員鄭若麟先生,共同探討如何反擊西方的偏見和傲慢。


張維為:7月21日,被大家稱為美國歷史上最差的國務(wù)卿蓬佩奧抵達(dá)倫敦,訪問英國。英國廣播公司BBC問我能不能接受采訪,我問談什么問題,他說談香港國安法問題和蓬佩奧此次訪英。我問他是直播還是錄播,他說直播,我說好的。

對于西方媒體的采訪,我個(gè)人比較傾向于直播,因?yàn)殇洸サ脑挘袝r(shí)候只播出一點(diǎn)點(diǎn)內(nèi)容,甚至編輯得面目全非。當(dāng)然直播的挑戰(zhàn)就像直接上戰(zhàn)場一樣,什么問題都可能出現(xiàn),而且BBC是向全世界直播的,一言既出駟馬難追。坦率地講,接受這樣的采訪還是需要點(diǎn)真正的中國自信和擔(dān)當(dāng)精神的,我是欣然接受了。我一直說我們中國研究院的特點(diǎn)是喜歡與西方強(qiáng)手過招,把我們的最新研究成果與全世界交流,BBC的邀請?zhí)峁┝诉@么一個(gè)平臺,我覺得挺好。

這段視頻后來有傳到了很多網(wǎng)絡(luò)平臺,點(diǎn)擊量數(shù)百萬,觀眾反應(yīng)強(qiáng)烈,很多留言都表示喜歡這場短平快的中西方話語交鋒。我現(xiàn)在把這次話語交鋒給大家做一個(gè)介紹,也從中引申出自己的一些思考,同時(shí)幫助大家了解西方主流媒體對中國存在的一些偏見乃至敵意,同時(shí)也想談?wù)勛约簯?yīng)對這些偏見和敵意的思考、經(jīng)驗(yàn),一家之言,供大家參考。

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那天晚上7點(diǎn),新聞節(jié)目開始后,先是播放蓬佩奧抵達(dá)倫敦的新聞,然后主持人Hakim(雅爾達(dá)·哈基姆)就連線過來。我看不到她,她能看到我,我和她的形象同時(shí)出現(xiàn)在屏幕上。

她問我的第一個(gè)問題是:“香港實(shí)施國安法后,西方國家的對華政策已經(jīng)發(fā)生了轉(zhuǎn)變,您對此有什么看法?”我回答稱,對于我們來說,主要是因?yàn)槊绹乩势疹I(lǐng)導(dǎo)下的美國政府,不太成熟,以及國務(wù)卿蓬佩奧的意識形態(tài),在他看來一切都是非黑即白的,要么共產(chǎn)主義,要么西方民主等等。世界的事情是很復(fù)雜的。大家注意,我當(dāng)時(shí)的用詞是很客氣的,我說“不那么成熟”,但其實(shí)這個(gè)詞分量很重。不要以為只有重話才是真正的分量重,舉重若輕有時(shí)候效果反而更好。

特朗普的競選對手拜登,雖然我對他的評價(jià)不是很高,但他有一句話,我覺得相當(dāng)?shù)轿唬谡劦教乩势諘r(shí)候說“Donald, Please grow up.(唐納德,快長大呀)”,也就是說,特朗普你還是個(gè)孩子,你心智還不那么成熟。

我估計(jì)至少一半的美國人也是這個(gè)評價(jià)。2018年底,美國前國防部長馬蒂斯宣布辭職,當(dāng)時(shí)美國媒體就這樣評論:特朗普政府中的最后一位成年人走了。所以,不成熟的概括在中外都可能引起一些反響,而且也是比較準(zhǔn)確的。

這是今天美國政治制度的悲劇,過去西方政治學(xué)者和中國的一些公知喜歡吹牛,說西方民主制度好,即使選出一個(gè)傻瓜,國家也照樣運(yùn)轉(zhuǎn),甚至運(yùn)轉(zhuǎn)得很好,現(xiàn)在大概只有傻瓜才相信這樣的神話。你選出一個(gè)傻瓜總統(tǒng),國家的命運(yùn)就是傻瓜的命運(yùn),你選擇一個(gè)熊孩子當(dāng)國家領(lǐng)導(dǎo)人,那國家治理和疫情防控就是荒腔走板。

我說蓬佩奧是意識形態(tài)掛帥,非黑即白,也是點(diǎn)出這個(gè)人的特點(diǎn),強(qiáng)烈的冷戰(zhàn)色彩,他這種扭曲的意識形態(tài)妨礙了他客觀理解這個(gè)非常復(fù)雜的世界,理解非常復(fù)雜的中國。當(dāng)然還有另外一種可能:他腦子可能很清楚,他認(rèn)識到中國崛起勢不可擋,他只能借助冷戰(zhàn)意識形態(tài),來拼湊一個(gè)所謂的反華聯(lián)盟。但我看了他最近在尼克松圖書館做的那篇冷戰(zhàn)演講,感覺是七個(gè)字:無可奈何花落去。他沒招了,美國沒招了,只能靠這種充滿口號、內(nèi)容空洞的演講,凝聚整個(gè)世界來對付中國,實(shí)在太自不量力。

對于主持人關(guān)于香港國安法的提問,我說,實(shí)際上北京是相當(dāng)寬厚的,給了香港整整23年時(shí)間立法,但由于種種原因香港未能完成,結(jié)果去年開始出現(xiàn)騷亂,幾乎毀掉了香港的經(jīng)濟(jì),所以我們必須做一些事情。

我想這也是一個(gè)實(shí)事求是的敘述,也是在香港和世界其他地方都能引起共鳴的敘述。當(dāng)然如果時(shí)間多的話,可能還會解釋一下過去23年為什么香港沒能進(jìn)行國安法立法,這有香港內(nèi)部的原因,還有外部勢力的干預(yù),包括英國的干預(yù)等等。

我過去多次講過,英國在離開自己殖民地的時(shí)候,會留下很多坑,只要你看一下今年世界上有沖突的地方,無論是印巴沖突、巴以沖突、塞浦路斯土族和希族的沖突,乃至今天中印邊界對峙,背后都有英國人埋下的坑。但時(shí)間有限,在有限的時(shí)間里要回答她的問題,往往真的是先想到什么就說什么,沒有時(shí)間給你思考,但說總比不說好。

我把重點(diǎn)放在香港經(jīng)濟(jì)遭受重創(chuàng)上,我想這是一個(gè)外部世界很多人還不太了解的情況。修例風(fēng)波、亂港示威游行給香港經(jīng)濟(jì)造成重創(chuàng):2019年上半年香港經(jīng)濟(jì)是正增長,但第三、第四兩個(gè)季度都是負(fù)增長,第三季度是負(fù)2.8%,第四季度是負(fù)2.9%,這個(gè)經(jīng)濟(jì)負(fù)增長表現(xiàn)和香港修例風(fēng)波時(shí)間吻合,修例風(fēng)波是去年6月開始的。今年初又發(fā)生新冠疫情,香港經(jīng)濟(jì)確實(shí)是雪上加霜了。

接著,主持人又問我,“關(guān)鍵是隨著香港國安法的通過,香港的‘一國兩制’被削弱,我們采訪很多香港人時(shí)他們都說香港生活的性質(zhì)已經(jīng)被國安法給改變了。”我回答稱,這是言過其實(shí),我們看到民調(diào)表明,至少65%的香港人認(rèn)為事情在變好,更多資金流入香港,股市在上漲,工商界也更有信心。我想我用的是基本事實(shí)、民調(diào)來糾正西方偏見。

在這種短兵相接的問答中,關(guān)鍵時(shí)刻拿出關(guān)鍵數(shù)據(jù)十分重要。我引用了香港研究協(xié)會2020年7月上旬的民調(diào):66%的受訪者支持中央政府在港實(shí)施香港國安法,比之前6月的民調(diào)上升了9個(gè)百分點(diǎn);還有香港社會科學(xué)民調(diào)中心的民調(diào),結(jié)果也基本一致。而且港股從3月低點(diǎn)21139點(diǎn)漲到7月初超過25000點(diǎn),這是相當(dāng)大的漲幅,當(dāng)然股市漲跌有許多因素,會漲也會跌,但至少?zèng)]有出現(xiàn)西方媒體所預(yù)測的港股崩潰,即使在特朗普宣布所謂的對港制裁之后,港股還是在漲,因?yàn)樘乩势盏闹撇帽热藗冾A(yù)期得弱很多。坦白講,香港是美國外匯順差的最大來源,美國自己陷入經(jīng)濟(jì)大衰退,騷亂四起,特朗普選情又不好,手頭沒有多少牌。

主持人又提到,“去年我們看到香港是200萬人上街抗議示威。”請大家注意一下,西方主流媒體是怎么用數(shù)字的,想說什么就說什么,張口就來,香港總?cè)丝凇⒗先思雍⒆佣妓闵鲜?50萬,照這個(gè)比例,將近30%的人口都上街示威游行,這是違背常識的。但是,亂港分子去年編造了這個(gè)數(shù)字,BBC這樣的西方主流媒體拿來就用,從不置疑,非常不專業(yè)。我長期關(guān)注西方主流媒體,講句公道話,他們在報(bào)道自己國內(nèi)新聞的時(shí)候,還相對比較注意核對事實(shí)和數(shù)據(jù),但在報(bào)道中國的時(shí)候就粗糙得多,甚至缺少起碼的職業(yè)標(biāo)準(zhǔn)。大家可能還記得去年11月BBC曾大肆報(bào)道死在英國貨車中的39名偷渡客是中國人,結(jié)果發(fā)現(xiàn)全是越南人,最后連一聲道歉都沒有。

再往前推,早在2008年拉薩騷亂時(shí),西方主流媒體都是用尼泊爾軍警毆打藏民的照片和畫面,指控中國軍人毆打藏人。有時(shí)候我在想,為什么報(bào)道前不多做一些核查?為什么報(bào)道錯(cuò)了之后,絕大部分媒體都沒有一個(gè)道歉呢?我想背后是一種根深蒂固的意識形態(tài)偏見和文化傲慢。

還是以BBC為例,或者再加上CNN,凡是提到中國的政治新聞,主持人總是不忘記提醒一下,中國是一個(gè)“專制國家”或“共產(chǎn)黨國家”。

可能有感于西方對中國存在的傲慢與偏見,我當(dāng)時(shí)在回答這位BBC記者的時(shí)候講了一段比較重的話,我說,“你要知道大多數(shù)中國老百姓是如何看待這個(gè)問題的,英國、美國等已經(jīng)搞亂了伊拉克,搞亂了阿富汗,搞亂了敘利亞,搞亂了利比亞等其他國家,現(xiàn)在還想搞亂新疆,搞亂香港,我們絕不允許這樣的事情發(fā)生。”

我把這種短兵相接的交鋒稱之為“一劍封喉”,我曾在不同場合用過這個(gè)方法,效果還不錯(cuò)。這也是我長期研究國際政治得出的結(jié)論和思考,而且考慮到BBC的受眾是針對全世界的,我想這樣的話能夠引起世界上很多國家人民的共鳴,因?yàn)槲鞣皆谌澜邕@么多地方推動(dòng)顏色革命,搞得多少國家山河破碎、生靈涂炭。

隨后,主持人又拋出了新疆問題:“我們看到新疆有100萬人被送到‘集中營’,有人稱之為‘種族滅絕’。”其實(shí),剛才那個(gè)虛構(gòu)200萬人,已經(jīng)讓人有點(diǎn)光火,還沒時(shí)間反駁,這次又來一個(gè)“100萬人集中營”虛構(gòu),我當(dāng)時(shí)就忍不住笑了起來,這個(gè)笑是對偏見和造謠的最大輕蔑。我說,“這太荒謬了,讓人笑掉大牙”,我用的英文成語是laugh  one’s head off,這句話有不同的翻譯版本,一種是“讓人笑掉大牙”,另一種是“把頭都笑掉了”,我覺得兩個(gè)都很傳神,是我想表達(dá)的意思。

我接著說,“去年新疆吸引的游客高達(dá)2億人次,是史上最多的。連續(xù)三年,新疆沒有出現(xiàn)恐暴案件,這是很了不起的成就,去年四月我去新疆,可以感受到新疆的和平。”講到這里我真的表揚(yáng)新疆,凡是沒有去過新疆的觀眾,應(yīng)該去新疆好好看,實(shí)地走走就知道中國做對了什么。什么叫大美新疆,什么叫新疆是個(gè)好地方,什么叫各族人民像石榴籽一樣地團(tuán)結(jié)起來,這不是廣告語言,不是宣傳,是真實(shí)的新疆。

鑒于西方總是喜歡造謠抹黑新疆、抹黑中國,我干脆再引用了一段美國國務(wù)卿蓬佩奧的經(jīng)典語錄:“我們欺騙、我們偷盜、我們?nèi)鲋e。”我說,你可以使用新技術(shù)手段創(chuàng)造任何內(nèi)容,但是你要真正到新疆去做調(diào)研,你會發(fā)現(xiàn)大多數(shù)新疆人今天的感受是很正面的。

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這時(shí)候BBC主持人又把話題轉(zhuǎn)到中國外交,“您曾經(jīng)為鄧小平工作。鄧小平說過,中國需要爭取時(shí)間并隱藏實(shí)力,現(xiàn)在習(xí)主席是不是在否定這種觀念?”我回答稱,你這句話翻譯得不準(zhǔn)確,應(yīng)該翻譯成 “keep low profile”,韜光養(yǎng)晦、保持低調(diào)。

在此,我順便說一句中西方交流中語言障礙是一個(gè)大問題,西方很多別有用心的人,故意把“韜光養(yǎng)晦”這個(gè)成語翻譯成主持人剛才講的那樣“隱藏實(shí)力”“等待時(shí)機(jī)、東山再起”等等。現(xiàn)在可以查到最早使用這類翻譯的,就是2002年美國公布《中國軍力報(bào)告》時(shí),專門引用了鄧小平1989年提出“冷靜觀察、沉著應(yīng)付、穩(wěn)住陣腳、韜光養(yǎng)晦、決不當(dāng)頭、有所作為”,當(dāng)時(shí)報(bào)告中對“韜光養(yǎng)晦”就是這樣翻譯的。后來,美方還有更加離奇的翻譯,比如“隱藏野心、收起爪子”“隱藏能力、假裝弱小”等等等等,為污蔑中國提供各種各樣的依據(jù)。

所以,中國政治概念的翻譯始終是一個(gè)挑戰(zhàn),我們有很多概念不太容易翻譯好,比方說,過去我們經(jīng)常用的“科學(xué)發(fā)展觀”,英文翻譯里面總是有“scientific”一詞,所以很多老外都以為這是鼓勵(lì)中國人從事科學(xué)研究,或者像科學(xué)家一樣進(jìn)行思維,老外聽了非常欽佩中國。

我當(dāng)時(shí)還這樣回答B(yǎng)BC記者,“中國人韜光養(yǎng)晦,但是你們就指責(zé)中國人‘搭便車’,不愿意承擔(dān)更多的國際責(zé)任。當(dāng)中國開始承擔(dān)更多的國際責(zé)任時(shí),你們又說中國人咄咄逼人。你說我們該怎么辦?我們只能做我們認(rèn)為我們應(yīng)該做的事情”。

但是,我話還沒講完,主持人又引入另一個(gè)尖銳問題,她說,“在后毛澤東時(shí)代,中國建立了新的體制,鄧小平曾經(jīng)說過中國不會再由一個(gè)人主導(dǎo)了,中國領(lǐng)導(dǎo)人現(xiàn)在是不是要否定這樣的體制?”我說,我不知道您引用的這句話是否準(zhǔn)確。大家都知道,有時(shí)候老外會引用一些中國名人的話或者中國成語,但中國人自己從來沒有聽到過。鄧小平倒是說過這樣一句擲地有聲的話:“任何一個(gè)領(lǐng)導(dǎo)集體都要有一個(gè)核心, 沒有核心的領(lǐng)導(dǎo)是靠不住的”。但我當(dāng)時(shí)沒時(shí)間糾纏這些細(xì)節(jié),反正她無非是想指責(zé)中國人今天搞“專制獨(dú)裁”,我覺得挺好笑的。

我給她做了一個(gè)非常簡單的解釋,采用《這就是中國》節(jié)目的做法,簡單進(jìn)行了一個(gè)國際比較,“習(xí)近平主席是中央政治局七常委之一,這是一個(gè)領(lǐng)導(dǎo)集體,他是政治局七常委的‘班長’,在中國政治制度中,我們稱之為民主集中制。中國制度下要選出特朗普這樣的決策者,是不可想象的,特朗普的很多行為為所欲為,仿佛獨(dú)裁者一般。”這時(shí),主持人就說節(jié)目結(jié)束了。“Dictator”這個(gè)詞用得很重,你打你的,我打我的,我直接點(diǎn)出美國今天的制度特點(diǎn)才是真正的獨(dú)裁。

后來我看到中國網(wǎng)民的跟帖,有一個(gè)是這樣說的,張教授一說到特朗普是獨(dú)裁,把BBC主持人嚇壞了,趕快Bye bye了。另一位說,特朗普會不會要求關(guān)閉BBC,因?yàn)槟銈鞑チ酥袊J健_€有一位網(wǎng)民說,不用擔(dān)心,特朗普早就說過BBC是fake news假新聞。

回頭看這次BBC的采訪,可以算是一個(gè)中西方話語短平快的交鋒,我看絕大多數(shù)觀眾都高度肯定了這場話語交鋒。大概是西方媒體對中國的偏見充斥了整個(gè)外部世界,所以能看到中國學(xué)者進(jìn)行了有力反擊,他們也感到高興,感到爽。

我在這里跟大家簡單談三點(diǎn)經(jīng)驗(yàn):一是要做好中外交流或交鋒,包括國內(nèi)政治溝通,最好都要對中國和世界的事情有一個(gè)整體理解和把握。我自己做學(xué)問的初衷,就是想把中國和世界發(fā)展大勢真正搞懂搞透,把一些規(guī)律性的東西能夠參透,形成對中國和世界局勢的整體把握。經(jīng)過多年努力和積累,我自己感到受益無窮。所以,我在國際場合也好,還是現(xiàn)在做我們這個(gè)節(jié)目也好,確實(shí)是比較自信的,一般都采取開放式提問,什么問題都可以問,要辯論也可以,我也敢做預(yù)測,而且后來證明我的預(yù)測一般也是比較準(zhǔn)的。

這次交鋒中,我給特朗普政府的定性是“不成熟”,給蓬佩奧的定性是“意識形態(tài)狂”,給特朗普本人的定性是“獨(dú)裁者”,這些判斷是實(shí)事求是的,能夠引起海內(nèi)外多數(shù)人的共鳴,同時(shí)也是基于我自己長期研究西方民主制度的發(fā)展規(guī)律所做出整體的判斷,即除非進(jìn)行實(shí)質(zhì)性的政治改革,西方這個(gè)制度將導(dǎo)致民粹主義和治理潰敗,甚至法西斯主義。西方反華反共的話語是一種強(qiáng)勢話語,但本質(zhì)上是紙老虎,因?yàn)樗淼哪且惶字贫劝才耪谌孀呦缕侣?/span>

第二點(diǎn)要重視國際交流中的文化差異。中國人有“與人為善”的文化,有給人面子的文化,西方是沒有的。所以我經(jīng)常講,為了更好地與西方交流,我們要學(xué)會與西方交鋒,交鋒之后往往才能更好地交流。當(dāng)然,交鋒不是要你聲嘶力竭,中國人說有理不在聲高,交鋒在于把道理講清楚。西方文化是強(qiáng)者文化,它尊重強(qiáng)者,尊重勝利者,如果他提出一個(gè)挑釁問題,你不敢接招,不敢交鋒,你就輸了,你代表的國家也就輸了。我覺得中國也確實(shí)到了這么一個(gè)時(shí)候,對于誤讀中國、特別是惡意誤讀,該出手就出手,該調(diào)侃就調(diào)侃,該當(dāng)頭棒喝就當(dāng)頭棒喝,當(dāng)然該和風(fēng)細(xì)雨就和風(fēng)細(xì)雨。但應(yīng)該堅(jiān)持理性對話和溝通,哪怕時(shí)間有限,也要理性而有效地進(jìn)行反擊,這樣可以為你贏得更多的受眾。

最后一點(diǎn)就是掌握一些“一劍封喉”的本事。我剛才談到香港和新疆的時(shí)所說的:“你把伊拉克搞亂了,把阿富汗搞亂了,把敘利亞搞亂了,把利比亞搞亂了,現(xiàn)在還想把中國新疆和香港搞亂,這是絕對不允許的”,就是一個(gè)例子。講到特朗普為所欲為,是真正的獨(dú)裁,也是一個(gè)例子。“一劍封喉”這個(gè)本事還是需要多思考,多學(xué)習(xí),多實(shí)踐。總之,覺得要讓外部世界感受到中國思想和中國話語的力量。在今天的全球舞臺上,中國人的思想和中國人的話語應(yīng)該當(dāng)仁不讓。某種意義上,也是我們做《這就是中國》這個(gè)節(jié)目的初衷。

今天就跟大家分享到這些,謝謝大家。

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鄭若麟:我在法國擔(dān)任常駐記者二十多年。我親眼目睹法國從媒體到政界是如何懷著嚴(yán)重的偏見來看待中國的。法國媒體和政界對中國的偏見沒有例外,全都來自兩個(gè)原因,這是我經(jīng)過長期研究分析出來的,一個(gè)是顯性的,一個(gè)是隱性的。

顯性的原因大家都明白,就是中國的政治體制。中國目前是世界上幾乎唯一一個(gè)共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)的大國。而對于法國這種西方國家來說,共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)的國家,沒有通過西方式的民選選出國家領(lǐng)導(dǎo)人,那么中國就是“獨(dú)裁”的、是“專制”的,成為西方媒體和政界認(rèn)識中國的前提條件。

因?yàn)椴挥梦魇矫裰鬟x舉,所以中國政權(quán)是“不合法”的、得不到民眾支持的,因此在中國發(fā)生的任何民眾事件,都是為了反對政府而爆發(fā)的。因?yàn)槭?ldquo;專制”的,所以中國的新聞就不是“自由”的;既然不是“自由”的,那么中國媒體上所談的中國就是“誤導(dǎo)性”的假新聞;因?yàn)槭?ldquo;專制”的,所以中國發(fā)生的一切都要反過來理解,都要用西方的標(biāo)準(zhǔn)來衡量,比如中國在新冠疫情來襲時(shí)提倡戴口罩,到了西方就成“政治不正確的”,是“不自由”,是“強(qiáng)迫”……于是西方在很長一段時(shí)間內(nèi)一定要“反其道而行之”,直到疫情嚴(yán)重泛濫以后,才不得不接受戴口罩是最有效的防疫措施這樣一個(gè)簡單的事實(shí)。

正是在這個(gè)前提條件下,法國媒體對中國的報(bào)道,有三個(gè)極其顯著的特征:第一假新聞甚囂塵上;第二客觀性實(shí)在太差;第三蓄意誤導(dǎo)性的新聞俯拾皆是

在法國媒體上出現(xiàn)的有關(guān)中國的新聞中,有太多的假信息。張維為教授剛才也提到了這一點(diǎn)。我可以再加一個(gè)例子:法國《費(fèi)加羅報(bào)》在7月17日以“網(wǎng)絡(luò)攻擊,信息編造,產(chǎn)業(yè)監(jiān)控——中國間諜的三大攻勢”為題發(fā)表了一篇文章,談中國在法國的間諜活動(dòng)問題。

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這讓我想起我在法國二十年間,有關(guān)中國間諜的報(bào)道可是太多了。2005年有一個(gè)李李案,一位來自武漢的小女孩,二十多歲的單純大學(xué)生被描述成精通五門歐洲語言的超級大間諜,結(jié)果調(diào)查后發(fā)現(xiàn)完全是子虛烏有。2011年雷諾電動(dòng)汽車公司的間諜案,聲稱中國方面花了巨大的間諜力量盜竊法國的電動(dòng)汽車先進(jìn)技術(shù),事后證明是它的安保主管監(jiān)守自盜。直到今天,為什么這類假新聞還在繼續(xù)呢?因?yàn)檫@類新聞極富戲劇性,可讀性極強(qiáng),吸引讀者,更重要的是因?yàn)檎f“中國搞間諜”在政治上是非常“正確”的。

最近幾天,在新疆問題上又出現(xiàn)了種種完全虛假的報(bào)道,就是因?yàn)橛腥嗽赮ouTube上匿名公布了一則錄像,說中國搞“集中營”。法國左翼報(bào)紙《解放報(bào)》甚至頭版頭條、用了整整一個(gè)版面說種族滅絕正在進(jìn)行之中。剛才張維為教授已經(jīng)有力地駁斥了這個(gè)謊言,但它照樣在西方盛傳。現(xiàn)在我們可以明白為什么西方人老是強(qiáng)調(diào)新聞自由,因?yàn)樾侣勛杂砂笤臁鞑ゼ傩侣劦淖杂伞6鴮τ谖覀儊碚f,新聞的客觀性、真實(shí)性才是新聞?dòng)篮愕纳Α_@是第一。

第二,法國媒體涉及中國報(bào)道時(shí)的客觀性實(shí)在太差。當(dāng)一個(gè)法國人只通過法國媒體來認(rèn)識中國時(shí),就會非常明顯,這個(gè)法國人會認(rèn)為,中國簡直是一個(gè)無法生活的國家。我在法國的時(shí)候,經(jīng)常碰到法國人說“真同情你啊,你是來自中國,你受苦啦。”確實(shí),很多法國記者在報(bào)導(dǎo)中國的時(shí)候,永遠(yuǎn)眼睛只盯著負(fù)面新聞。

第三,蓄意誤導(dǎo)性新聞在法國媒體嚴(yán)重存在。什么是誤導(dǎo)性新聞?就是指法國媒體不顧最基本事實(shí),將發(fā)生在中國的事完全按照他們的理解來描述,蓄意誤導(dǎo)法國民眾對中國的認(rèn)知。這是導(dǎo)致法國民眾對中國普遍存在的非常嚴(yán)重誤解的最重要原因。

上面說的是顯性原因,即中國的政治和社會制度與法國不一樣。還有一個(gè)原因是隱性原因,很多人可能不太了解,中華文明是一個(gè)非一神教文明,是一個(gè)無神論文明,所以對于西方、歐洲、法國而言,不承認(rèn)上帝創(chuàng)造世界,就是一種“異類文明”,中國人就是“異類人”。這種偏見也深深埋藏在法國人和歐洲人的潛意識里,也是形成對中國偏見的非常重要的原因。從某種意義上來說,這個(gè)原因甚至比政治原因更加復(fù)雜、而且歷史更加悠久。

正是由于顯性和隱性的這兩大原因,西方和法國媒體對中國的偏見,是短時(shí)期內(nèi)我們無法改變的。這對西方不是好事,對我們當(dāng)然更不是好事。

所以我們今天必須學(xué)會去認(rèn)識西方媒體對中國的偏見,并且要學(xué)會去改變它、糾正它。我們必須學(xué)會對西方民眾講好中國故事。我認(rèn)為,我們應(yīng)該從某種意義上學(xué)習(xí)一下今日俄羅斯的做法,他們在法國建立的法語今日俄羅斯電視臺開始直接影響法國和講法語的西方民眾。有一點(diǎn)是肯定的,中國媒體要想讓西方民眾接受,任務(wù)更艱巨一些,我們確實(shí)是任重而道遠(yuǎn)。張維為教授開了一個(gè)很好的頭,我們要繼續(xù)下去,謝謝大家。

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【圓桌環(huán)節(jié)】

主持人:聽完兩位演講,我們又有很多問題要討論,回到張教授跟BBC的這場對話,真的是非常生動(dòng)的例子,讓我們看到西方媒體是怎么偏見、誤解甚至是歪曲中國的。我發(fā)現(xiàn)一個(gè)很有意思的現(xiàn)象,這個(gè)主持人在問您的時(shí)候,倒也不跟您產(chǎn)生深入對話,她只負(fù)責(zé)問問題,您覺得她到底有沒有聽懂您在說什么?

張維為:我想她的問題本身就含有偏見,但實(shí)際上我并不想改變她的偏見,因?yàn)樵谶@么短的時(shí)間內(nèi)不可能改變一個(gè)成年人長期以來形成的觀點(diǎn),我是面向整個(gè)受眾,我想他們能夠聽到我講的話。所以,目標(biāo)就不一樣了,我覺得這樣的效果反而更好。

主持人:這個(gè)出發(fā)點(diǎn)很好,也許聽眾里面有人會被改變會有共鳴。但是要跟西方媒體對話本身還是非常需要定力,因?yàn)樗麊柕乃袉栴}都是帶著你走的問題,議題設(shè)置能力非常強(qiáng)。

鄭若麟:我在法國的時(shí)候也經(jīng)常參加各種各樣的辯論,往往就是你一個(gè)人發(fā)言,另外還有三四個(gè)人發(fā)言,你怎么才能讓觀眾相信你而不相信他們?這確實(shí)是非常非常困難的。但是我們也是不得不去做,因?yàn)槲覀儾蛔龅脑挘瑫浅NkU(xiǎn),思想上的分歧逐漸影響到文化上的分歧,然后經(jīng)濟(jì)上本來就是矛盾沖突,政治上更加對立。

主持人:您剛才說到媒體長達(dá)幾十年的引導(dǎo)會對民眾產(chǎn)生非常深刻的影響,我可以舉個(gè)例子,在6月到7月之間美國皮尤中心做了一個(gè)民調(diào),調(diào)查對象是1003名美國人,調(diào)查結(jié)果呈現(xiàn)出來說,73%的美國人對中國的評價(jià)是負(fù)面的,這個(gè)比例比以往要高不少。我們發(fā)現(xiàn),尤其自新冠肺炎疫情以來,各種各樣的引導(dǎo)對民眾確實(shí)產(chǎn)生影響,這是非常遺憾的一個(gè)結(jié)果。

張維為:如果是美國記者拿這個(gè)問題問我,我可能會說,我很同情你們,為什么?你不能了解一個(gè)真實(shí)的中國,是非常遺憾的。特朗普到現(xiàn)在還在說“中國病毒”,美國有這么多反智的普通老百姓就相信這些無腦的話,不進(jìn)行真正的理性的分析。這是這個(gè)國家整體的不理性。

同時(shí)我覺得民調(diào)是個(gè)經(jīng)常變化的東西,我們也不要太被它鎮(zhèn)住。中國崛起,某種意義上這種反對聲音是一個(gè)好事情,他們也有社交媒體,很多人都在用中國例子問他們,為什么我們不能這樣。中國成了強(qiáng)大的存在,他們根本回避不了,要經(jīng)過這么一個(gè)階段,經(jīng)過交鋒達(dá)到更好的交流。

鄭若麟:有一點(diǎn)我們要認(rèn)識到,就是新冠以后西方在看中國時(shí),除了政治體制、文化的不同,又增加了一個(gè)新的東西,他們把新冠病毒看成是中國帶給他們的一個(gè)災(zāi)難。這個(gè)我們一定要警惕,一定要駁斥。

【提問環(huán)節(jié)】

Q1:三位老師好,我叫胡佳晨,是一名應(yīng)屆畢業(yè)生。我注意到香港事件、疫情暴發(fā)前,很多年輕人很少說出自己愛國或者說羞于表達(dá)愛國,但是現(xiàn)在越來越多年輕人都能夠勇敢地表達(dá)出來,同時(shí)對一些反華勢力抹黑中國、造謠中國的行為進(jìn)行回?fù)簦墒且廊挥腥藭蹏嗄臧l(fā)聲進(jìn)行嘲諷或者是鄙視,請問老師怎么看?我們應(yīng)該如何正確地更好地表達(dá)我們的愛國之情,然后來傳遞我們中國聲音?謝謝。

張維為:這個(gè)沒有關(guān)系的,因?yàn)榫W(wǎng)絡(luò)是虛擬世界,但是有大數(shù)據(jù)顯示,愛國是絕對主流,如果你碰到有人當(dāng)面說你愛國不對或者嘲笑你,你就告訴他,你是少數(shù)中的少數(shù),不要在乎他。這是大數(shù)據(jù)證明的。我自己走了一百多個(gè)國家了,愛國主義在所有國家都是積極的,都是得到肯定的,老百姓也肯定。過去十幾年,一批跪久了站不起來的公知不批評美國人的愛國主義,就批評中國人的愛國主義,這是非常奇怪的現(xiàn)象。現(xiàn)在可以忽視他們了。

鄭若麟:實(shí)際上愛國主義,熱愛自己的國家,熱愛自己的民族,熱愛自己的傳統(tǒng)文化,這是一種很自然的天性的流露。我也是到了法國以后,才發(fā)現(xiàn)法國人的愛國主義教育那是非常厲害,比如他們每年都有7月14日國慶節(jié)閱兵,毫無疑問這就是愛國主義教育。熱愛自己的民族、熱愛自己的同胞、熱愛自己同胞的共同體——國家,這是一種天性,為什么有人要抹煞這種天性呢?

(主講嘉賓:張維為,復(fù)旦大學(xué)中國研究院院長、教授,昆侖策研究院高級研究員;鄭若麟,復(fù)旦大學(xué)中國研究院研究員。來源:昆侖策網(wǎng)【授權(quán)】,轉(zhuǎn)編自“觀察者網(wǎng)”“東方衛(wèi)視”)

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