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  華為創(chuàng)始人任正非 圖片來源：視覺中國

6月17日下午2時(shí)，華為創(chuàng)始人、CEO任正非在與《福布斯》知名撰稿人喬治·吉爾德和美國《連線》雜志專欄作家尼古拉斯·內(nèi)格羅蓬特對談。中國國際電視臺(tái)（CGTN）旗下節(jié)目《世界觀察》的主持人田薇主持本次會(huì)談活動(dòng)。

1.吉爾德：美國禁止華為業(yè)務(wù)是犯了一個(gè)非常大的錯(cuò)誤

在被問及華為目前面臨的是一個(gè)技術(shù)上的問題還是政治上的問題時(shí)，任正非表示社會(huì)一定是合作共贏的，每個(gè)國家孤立起來發(fā)展，在信息社會(huì)是不可能的。在信息社會(huì)，一個(gè)國家單獨(dú)做成一個(gè)東西是沒有現(xiàn)實(shí)可能性的。所以，國際上一定是走向開放合作。只有開放合作，才能趕上人類文明的需求，才能以更低的成本使更多人享受到新技術(shù)帶來的福祉。

喬治·吉爾德表示：“從我的角度來說，我認(rèn)為美國目前正在犯一個(gè)非常大的錯(cuò)誤，這種錯(cuò)誤有美國的一些不正當(dāng)?shù)男袨閬斫谷A為的業(yè)務(wù)，這種重塑整個(gè)網(wǎng)絡(luò)的格局或者說讓整個(gè)網(wǎng)絡(luò)崩潰、瓦解，讓人與人之間彼此不再互信。而這些技術(shù)的問題本身是華為能夠解決的，這并不是一個(gè)政治性的問題。”

尼古拉斯·尼葛洛龐帝：“我認(rèn)為我們目前所面臨的問題是一個(gè)文化上的問題。我來到這邊是另外一個(gè)理由，我是自己邀請我自己來到這邊的，盡管說我告訴任正非說我哪一天可以來，但是我非常驚訝的是，其實(shí)非常有意思的是，其實(shí)40年前我們也來到過中國，我們有時(shí)候也會(huì)在政治領(lǐng)域上彼此會(huì)出現(xiàn)分歧。但是不管怎么樣，我們所同意的是美國目前正在犯一個(gè)非常大的錯(cuò)誤——首先把華為作為對象。”

2.任正非：沒想到美國的戰(zhàn)略決心如此之大

隨后，主持人問任正非：“我想問的是您怎么去和那些美國的企業(yè)打交道？而且這些企業(yè)已經(jīng)不再為華為提供一些設(shè)備了，而且這些企業(yè)以前是和您簽了合同的。您以后還要跟他們來往嗎？”

任正非答道：“每個(gè)公司是賦予道德良心的，他們這些公司是非常好的。我們現(xiàn)在受到一些挫折不是發(fā)自他們的本心，而是發(fā)自一些政治家對事物認(rèn)識(shí)的不同看法。”

“我們沒有想到美國打擊我們?nèi)A為的戰(zhàn)略決心如此之大、如此之堅(jiān)定不移。同時(shí)我們也沒有想到，美國在戰(zhàn)略打擊我們的面如此之廣泛。但是我們認(rèn)為這些東西是阻撓不了我們前進(jìn)的步伐的。我們先前的想法沒有預(yù)測到有這么嚴(yán)重，我們是做了一些準(zhǔn)備，就像我們的爛飛機(jī)一樣，我們只保護(hù)了心臟，只保護(hù)了油箱，沒有保護(hù)其它次要的部件。”

任正非表示，未來這兩年，華為會(huì)減產(chǎn)，估計(jì)會(huì)下降300億美金，今年和明年的銷售收入都會(huì)在1000億美元左右。2021年華為可以重新煥發(fā)出勃勃生機(jī)，重新為人類社會(huì)提供服務(wù)。華為不害怕使用美國的零部件，也不害怕使用美國的要素，也不害怕跟美國任何合作。

但任正非認(rèn)為這些東西是阻撓不了華為前進(jìn)的步伐的：“我們已經(jīng)很堅(jiān)強(qiáng)了，我們是打不死的鳥。”

3.華為的知識(shí)產(chǎn)權(quán)不會(huì)武器化

任正非還透露，華為未來不會(huì)有業(yè)務(wù)拆分和賣掉的問題，前段時(shí)間將海底光纜公司賣掉是老早就有的想法，不是因?yàn)槭艿酱驌舨刨u，原因是這部分業(yè)務(wù)和現(xiàn)有業(yè)務(wù)不聚焦。華為公司不會(huì)出現(xiàn)大規(guī)模裁員，但整合一直在進(jìn)行，目的是聚焦主航道。

在談及知識(shí)產(chǎn)權(quán)話題時(shí)任正非表示，華為的知識(shí)產(chǎn)權(quán)不會(huì)武器化，但是相互之間的交互許可是必要的。“世界上很多公司每年給華為付很多專利費(fèi)，因?yàn)橛斜Ｃ軈f(xié)議，我們不能公開，也有很多企業(yè)華為沒有去要錢，是因?yàn)樘α耍e下來的時(shí)間去要一些，但是不一定像高通這么多。”

4、中國在基礎(chǔ)科學(xué)和理論上仍需要向西方學(xué)習(xí)

主持人問道，許多美國大學(xué)的實(shí)驗(yàn)室也停止了與華為的合作，華為對此有什么看法。任正非表示：“中國擅長創(chuàng)造商用產(chǎn)品和商用科技，但是我們在基礎(chǔ)科學(xué)、理論上并不強(qiáng)，因此在這方面我們是需要向西方學(xué)習(xí)的，這也是為什么華為投入巨資發(fā)展研發(fā)互聯(lián)網(wǎng)、通訊技術(shù)這些科技。”

“華為有八萬工程師，移動(dòng)通信、移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)不是華為發(fā)明的，我們只是現(xiàn)在在這些領(lǐng)域做得比較好。并沒有發(fā)明任何東西。我們主要是在工程能力上起到了作用，但并不會(huì)因?yàn)槭艿揭欢ǖ拇驌粑覀兙臀房s了、就放棄了，我們繼續(xù)努力，美國大學(xué)不跟我們合作，還有很多大學(xué)跟我們合作。”任正非說，“其實(shí)美國還有很多大學(xué)也是跟我們在合作的，只是一兩所大學(xué)他們可能有點(diǎn)看法，是可以理解的，這是個(gè)短期行為，是因?yàn)樗麄儾涣私馕覀儭?/span>”

“很多人說中國在創(chuàng)新上有爆炸性的增長，但我們看到，這些創(chuàng)新大多是應(yīng)用科學(xué)上的，而在基礎(chǔ)科學(xué)的創(chuàng)新方面，中國還面臨很大挑戰(zhàn)。”他表示，華為現(xiàn)在對外部的300個(gè)大學(xué)、900多個(gè)科研機(jī)構(gòu)給予了支持，也力圖將來在理論創(chuàng)新上做一些貢獻(xiàn)。

5、華為五年內(nèi)將投資1000億美金重新架構(gòu)網(wǎng)絡(luò)

“很多美國政治家來到我們公司參觀，他們曾認(rèn)為公司是茅草屋，但是真的來看到了我們的創(chuàng)新能力，認(rèn)為華為應(yīng)該成為伙伴。如果美國更多政治家到我們公司來看看，看看我們的原始性創(chuàng)新跟隨的步伐，他們會(huì)覺得我們應(yīng)該也是好朋友，應(yīng)該是可信的。”任正非表示。

他表示，華為要在五年內(nèi)投1000億美金對網(wǎng)絡(luò)架構(gòu)進(jìn)行重構(gòu)，從而使它變得更簡單、更快捷、更安全、更可信，至少達(dá)到歐洲G7PR標(biāo)準(zhǔn)。即使華為的財(cái)務(wù)受到一定的打擊，對科研的投入也不會(huì)減少。

“你想一想，在非洲極端貧窮的地方，在埃博拉病毒、艾滋病流行的地方，在荒原上，都是華為的人在奮斗，我們能賺什么錢？賺不了多少錢，我們還是為了人類的理想在奮斗。因此，我們認(rèn)為我們在理論發(fā)明上沒做出貢獻(xiàn)，為人類服務(wù)上我們應(yīng)該多做出貢獻(xiàn)，彌補(bǔ)我們在理論上還沒有發(fā)明。”任正非說。

6、社會(huì)是合作共贏的，在信息社會(huì)國家不可能孤立發(fā)展

任正非認(rèn)為人類社會(huì)還是要走向一種共同的合作發(fā)展，才是一條真正的道路。“經(jīng)濟(jì)走向全球化應(yīng)該是西方先提出來的，我們認(rèn)為這個(gè)口號(hào)是非常正確的。但是全球化的過程中，會(huì)有波瀾，這個(gè)波瀾出現(xiàn)以后我們要正確對待，是要以一種發(fā)明、各種規(guī)則來去調(diào)節(jié)，去解決，而不是采取一種極端的方法。”

任正非還表示：“在少量問題上遇到挫折，我們也不能恨美國。美國是有一個(gè)很漫長的歷史，不能因?yàn)檫@個(gè)小小段段出了差錯(cuò)，我們就記恨一輩子，那我們只有落后。我們只有向他學(xué)習(xí)，我們才永遠(yuǎn)會(huì)作為一個(gè)行業(yè)的領(lǐng)導(dǎo)者存在。”

在談及國際合作時(shí)，任正非認(rèn)為最主要的目的是要?jiǎng)?chuàng)造財(cái)富，使更多的人擺脫貧窮。社會(huì)一定是合作共贏的，每個(gè)國家孤立起來發(fā)展，在信息社會(huì)是不可能的。“在信息社會(huì)，一個(gè)國家單獨(dú)做成一個(gè)東西是沒有現(xiàn)實(shí)可能性的。所以，國際上一定是走向開放合作。只有開放合作，才能趕上人類文明的需求，才能以更低的成本使更多人享受到新技術(shù)帶來的福祉。”

“歐洲也經(jīng)歷了中世紀(jì)的黑暗，中國在四五十年前也是很貧窮的，沒有吃的，但今天都吃不完了，其實(shí)天還是那個(gè)天，地還是那個(gè)地，所有環(huán)境都沒有變化，為什么現(xiàn)在富裕了？就是科學(xué)技術(shù)的進(jìn)步帶來的。”任正非說，“我們的社會(huì)還有法律、制度、宗教、道德的約束。這些約束都使得我們這個(gè)社會(huì)不走向叢林法則。社會(huì)還有反壟斷法，一旦一個(gè)獅子壯大到一定程度就不允許你壯大了，可以兩個(gè)獅子，互相競爭，保持社會(huì)平衡發(fā)展。”

任正非表示，華為不會(huì)在有一些領(lǐng)域里面偶然有一點(diǎn)點(diǎn)領(lǐng)先得意忘形，華為跟社會(huì)是開放共享的。這一點(diǎn)來說，世界實(shí)行科技脫鉤的方法，兩家都是受害，不會(huì)有哪一家是贏家。

7、華為網(wǎng)絡(luò)100%沒有后門，愿與所有國家簽訂無后臺(tái)合同

在回答華為是否存在安全漏洞這一問題時(shí)，任正非談到，網(wǎng)絡(luò)安全與信息安全是兩碼事。為人類提供連接的網(wǎng)絡(luò)不能出故障出問題，這是網(wǎng)絡(luò)安全，華為為人類30億人進(jìn)行連接，30年在170個(gè)國家證明華為的網(wǎng)絡(luò)是安全的，沒有怎么癱瘓過。

對于信息安全，任正非表示，華為提供的只是水龍頭，至于流出來的是水還是油，并非華為所能掌控，但可以保證百分之百?zèng)]有后門，華為愿意與所有國家簽訂無后臺(tái)合同。“很多國家的總統(tǒng)我都談過，但是他們也討論過這個(gè)問題，什么時(shí)候簽約呢？我們總要在一個(gè)國家簽訂合同以后，就把這個(gè)范本給大家看，你看華為是敢簽約的，保證是沒有后門的，是敢于承擔(dān)這個(gè)責(zé)任的。”

任正非還表示，安全與不安全是相對的，大氣云厚1000公里，信息云未來可能更加龐大，如此龐大的結(jié)構(gòu)總會(huì)出現(xiàn)錯(cuò)誤，但應(yīng)該解決錯(cuò)誤、處分錯(cuò)誤。未來云社會(huì)接口會(huì)越來越多，也會(huì)有更多錯(cuò)誤，如果一個(gè)錯(cuò)誤都不能出，社會(huì)就保守了。

8、人類社會(huì)未來二三十年最大的推動(dòng)是人工智能

任正非在談話中表示，人類社會(huì)未來二三十年最大的推動(dòng)是人工智能，網(wǎng)絡(luò)等未來會(huì)變得越來越復(fù)雜，到時(shí)候不是個(gè)人能夠駕馭的。所以，將來有些工作肯定是人工智能能夠替代的。

他說，應(yīng)該對未來的創(chuàng)新持有一種寬容的心態(tài)，不要把人工智能看成負(fù)面的東西，這是對人類能力的延伸。任正非認(rèn)為，人的腦袋永遠(yuǎn)就這么大，但電子的容量是無限大的。在他看來，人工智能不是替代人，而是給人類創(chuàng)造更大的價(jià)值。“我們應(yīng)該擁抱AI，AI能夠讓大家更富裕，而不是取代人。”