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方濱興：我有一個比較大的野心，就是改變國家的網(wǎng)絡(luò)安全生態(tài)

點擊：作者：問答神州來源：昆侖策網(wǎng) 發(fā)布時間:2020-04-28 08:58:58

《問答神州》吳小莉

專訪中國工程院院士

信息內(nèi)容安全技術(shù)國家工程實驗室

主任方濱興 (下集)

全球化目前逐漸被政治綁架

自2018年7月6日以來，中美貿(mào)易摩擦令中美關(guān)系幾經(jīng)沉浮。在這場由美國首先挑起的“戰(zhàn)爭”中，華為無疑是美國火力的集中點。美國政府不僅發(fā)布針對華為的限制交易令，還有官員四處散布中國5G“有毒論”。2020年2月5日，繼在全球范圍內(nèi)打壓華為5G設(shè)備之后，美國政府召集運營商與科技公司共同合作，研發(fā)開源5G軟件，意圖替代華為的產(chǎn)品。

吳小莉：華為的事件中，美國覺得華為不安全，但其實英國的通訊委員會、安全委員會發(fā)出了報告，說華為的很多產(chǎn)品其實比美國、歐洲的產(chǎn)品更安全。包括華為在內(nèi)的中國科技型企業(yè)，要如何應(yīng)對美國反全球化的這種行為？

方濱興：這確實是一個很頭疼的事情，但這又是一個客觀現(xiàn)實。全球化可以讓成本變得很低，但是為了保護供應(yīng)鏈安全，在某些情況下，即使成本高也得自己做。所以我們就得去盤查一下，哪些產(chǎn)業(yè)的供應(yīng)鏈有可能會斷，比方說做扣子，門檻比較低，你不賣了，明天我自己生產(chǎn)就行了。我們要分析哪些供應(yīng)鏈斷了會對我們產(chǎn)生很大的威脅，然后解決供應(yīng)鏈安全問題，保護自己。當然你也可以和一些國家聯(lián)合起來，形成一個“小全球化”，但這并不是最好的方法，因為這樣的話世界就會變成N個獨立的孤島，各個島之間互相不聯(lián)系。所以我們需要去投入，去做一些原來覺得不需要我們做的事情。經(jīng)濟上看，全球化是個分工，但實際上現(xiàn)在全球化逐漸被政治綁架，經(jīng)濟就不能完全按照它的意志來轉(zhuǎn)移了。

吳小莉：您提到過，根域名已經(jīng)沒有主權(quán)上的問題了。也就是說，國際組織或者非政府組織，理論上是不會受到美國政府影響的，因為它不歸美國商務(wù)部管？

方濱興：不是這樣的。我給你舉個例子：國際電氣工程師組織，這是一個非常著名的國際組織。美國把華為放到實體名單后，國際電氣工程師組織的高層就給他們管轄下的各個期刊發(fā)了一封郵件，說：鑒于美國把華為列入實體名單，我們作為在美國注冊的組織，就需要按照美國政策來辦。所以要求各期刊注意，不得隨意讓華為的員工參與審稿工作。一個這么著名的國際組織，美國還沒有說你不準干什么，只不過說把華為放在實體名單里，他們就主動拿這個來說事了。ICANN（互聯(lián)網(wǎng)名稱與數(shù)字地址分配機構(gòu)）是在加利福尼亞注冊的組織，如果美國說ICANN，你把.cn給我抹掉，這是正面命令，ICANN敢不抹嗎？過去我們認為這些事情不會發(fā)生，因為美國有一個《網(wǎng)絡(luò)中立法》，而在2018年，特朗普宣布廢除網(wǎng)絡(luò)中立。廢除網(wǎng)絡(luò)中立也是他們制裁俄羅斯的一種手段，他們有可能把.ru抹掉，全世界就找不到俄羅斯了。

吳小莉：所以俄羅斯才會去斷網(wǎng)演習？

方濱興：對，如果全世界找不到俄羅斯了，他這個網(wǎng)就亂了。所以他們要確保外部斷了之后，內(nèi)部可以完全互聯(lián)互通。

我有一個野心，就是改變國家網(wǎng)絡(luò)安全生態(tài)

作為鵬城實驗室網(wǎng)絡(luò)安全方向的責任院士，方濱興同時領(lǐng)銜了實驗室的三大科學裝置之一——鵬城網(wǎng)絡(luò)靶場。“靶場”著眼于網(wǎng)絡(luò)空間安全，借助虛擬化、虛實互聯(lián)、軟件定義網(wǎng)絡(luò)、網(wǎng)絡(luò)安全檢測與分析等技術(shù)，構(gòu)建起了一個大規(guī)劃網(wǎng)絡(luò)仿真驗證平臺，為網(wǎng)絡(luò)空間安全領(lǐng)域的技術(shù)研究、科學測評、競評演練、人才培養(yǎng)提供了基礎(chǔ)支撐。

方濱興：鵬城實驗室的定位很高，想要瞄準國家實驗室，做國家層面的、大的科學裝置。我當時提出了兩個科學裝置，一個是“靶場”，一個是“自主生態(tài)環(huán)境"。

2012年，我就提出過做“靶場”的理念。當時我們在北京，給軍隊演示過。花了兩三個月的時間做了一個，但是一直找不到投資。這時候鵬城問我，做“靶場”有什么好處？其實我有一個比較大的野心，就是改變國家的網(wǎng)絡(luò)安全生態(tài)。比如，我們怎么知道一個安全設(shè)備好不好用？有幾種方法：第一，有人去做測試，但是只能測一次，我們把這叫靜態(tài)測試。可是計算機不同：即使今天測過了某樣東西，明天也可能會出現(xiàn)新的漏洞。那么，如果有個“靶場”，把你的東西放到我的“靶場”上，讓大家隨便攻。如果大家把它攻垮了，你就知道哪里有問題了，就可以把它升級。你的產(chǎn)品賣給了誰，也趕緊給他升級。這樣的話，你的東西沒有經(jīng)歷過攻擊，卻不斷地在提升。

技術(shù)在先，安全在后，伴生而來

2019年，中國正式進入了5G商用元年。外界評價，5G具有高速度、低時延、高可靠等特點，是新一代信息技術(shù)的發(fā)展方向與數(shù)字經(jīng)濟的重要基礎(chǔ)。但是，新技術(shù)是機遇，也是風險與挑戰(zhàn)。如何守住安全的底線，逐步探索建立相關(guān)的規(guī)則與標準，同時為科學發(fā)現(xiàn)與技術(shù)創(chuàng)新、推廣和利用留下廣闊空間，逐漸成為新時代的課題。

吳小莉：在互聯(lián)網(wǎng)大會上，周鴻祎提到了，在未來，5G的安全其實比速度可能要更重要。在您看來，5G社會是不是漏洞更多，風險更多？

方濱興：這個現(xiàn)在還不好說，技術(shù)在先、安全在后，它是伴生而來的。這就好比一個房間，即使你天天都打掃衛(wèi)生，但只要一直住著人，就會不斷產(chǎn)生新的衛(wèi)生問題。所以只要出現(xiàn)了一個新技術(shù)，一定會有新的安全問題。出現(xiàn)了人工智能有人工智能安全，出現(xiàn)大數(shù)據(jù)有大數(shù)據(jù)安全，當然，出現(xiàn)了5G，也會有5G安全。

但是，發(fā)明者在發(fā)明的時候，他會盡可能把已知的、之前的問題都處理好。舉個例子，咱們的移動網(wǎng)是有基站的。只要我的手機一接近基站，手機就會跟基站開始會話，我周邊可能有N個基站，所以我們可以連續(xù)地通話。那么聽說過偽基站的概念嗎？所謂偽基站就是跟運營商沒有關(guān)系的基站。假如我設(shè)立一個偽基站，然后我在您的身邊打開，您就跟我連上了，我就可以給你發(fā)垃圾短信。像美國已公布的間諜工具里面，至少有六、七款是利用偽基站的。那么，5G一上來就解決了這個問題。過去，只是基站認證你，現(xiàn)在可以實現(xiàn)雙向認證。

所以，出現(xiàn)一個新技術(shù)的時候，它會先把傳統(tǒng)的安全問題先解決了。5G有沒有問題，等它投入運行后，會在運行中發(fā)現(xiàn)問題所在。

你不懂攻擊，就不知道怎么防御

除了被視作是中國信息安全界最權(quán)威人物之一，方濱興也是北京郵電大學的前任校長。2013年，方濱興因為身體原因，放棄連任北郵校長，但是“一心想搞教育”的他，卻沒有放棄培養(yǎng)更多優(yōu)秀網(wǎng)絡(luò)安全人才的理想。2017年，方濱興加入了廣州大學，并且成立廣州大學網(wǎng)絡(luò)空間先進技術(shù)研究院，特色“方班”也在那里應(yīng)運而生。

“方班”徽章

方濱興：我一心想搞教育，所以我辦了一個專門的特殊班，起名叫“方班”。我們把它當作實驗班，設(shè)置了特殊政策，總結(jié)下來有四點：

第一，我們像本科一樣，以班的形式存在，大家都集體活動。

第二，我們有夏令營、冬令營。夏令營就是在入學前給學生補短，冬令營就是學習半年后的一次強化學習。

第三，我們建立了三套體制，技術(shù)體制、課程體制和評價體制。技術(shù)體制就是一套技術(shù)系統(tǒng)、實驗系統(tǒng)，我們在這里面大量強化動手。因為網(wǎng)絡(luò)安全比較特殊，它的理論和實踐弱關(guān)聯(lián)。舉個例子，小黑客們可能寫不了任何文章，但是能寫《科學》文章的，可能連一個攻擊手段都不會。我們的課程體制和傳統(tǒng)課不太一樣，我們多設(shè)了一些攻擊性的課。很多地方的老師不太懂攻擊，也不太敢教攻擊。但是你不知道攻擊，就不知道怎么防御。

第四，我們還有一個研討廳機制。第一步，就是讓學生先找別人的文章來講，先訓練大家要能看懂別人的文章。我經(jīng)常說如果這篇文章叫一杯水，你要把它背后的一桶水看出來。第二步，開始講自己的東西，讓大家來批判和提問。這回是自己寫的東西了，他們必須懂得捍衛(wèi)。第三步，就是互相挑其他小組的毛病和問題。學會找出別人的問題，這是“進入角色能力”。進入角色要有方法，這是我們重點學的、訓練的。

我們還會通過游戲來讓他們熟悉攻防。主要是熟悉攻擊，因為別人不攻，就不存在防的問題。我們強調(diào)是一種素質(zhì)培養(yǎng)。沒有教不好的學生，只有不負責任的老師。一個孩子是不是好苗子這件事不是那么重要。我們主要是選陽光、樂觀、肯吃苦、自信的孩子，其實我剛才說的所有訓練，都是訓練自信。

（來源：昆侖策網(wǎng)【授權(quán)】，轉(zhuǎn)編自“問答神州”）

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