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駐美大使：我看中美關(guān)系也沒必要回去！

點擊：  作者：記者    來源：戰(zhàn)略縱橫家公眾號  發(fā)布時間:2020-05-13 11:52:32

 

 4月30日，中國駐美大使崔天凱接受了“中國論壇”執(zhí)委韓樺的遠程采訪，對話內(nèi)容由觀察者網(wǎng)獨家首發(fā)，以下為視頻和文字實錄。

 

中國論壇：首先想請問，您在美國的工作狀態(tài)怎么樣？因為美國已經(jīng)是疫區(qū)了。據(jù)您了解，在美華人、華僑、留學(xué)生等的工作、學(xué)習(xí)、生活狀態(tài)怎么樣？

 

? 崔天凱：感謝“中國論壇”還有國內(nèi)各位對我們的關(guān)心和支持，很榮幸能來到這里跟大家交流。

 

美國的疫情現(xiàn)在確實比較嚴重，確診病例和死亡人數(shù)都在上升。

 

應(yīng)該說，美國從聯(lián)邦政府到各個地方政府，包括我們所在的華盛頓特區(qū)政府，都采取了很多措施。

 

我們使館一方面要了解當(dāng)?shù)毓芸匾咔榈木唧w措施，盡量照著做。

 

另一方面，我們自己也采取了很多防控措施，包括很多交往現(xiàn)在都是通過線上進行，其實現(xiàn)在每天都在做（線上交往）這個事情，好像比原來出去面對面見的（時候）還要多。

 

當(dāng)然我們還有一項很重要的工作，就是關(guān)心和幫助當(dāng)?shù)氐膬S胞，特別是留學(xué)生。

 

中國在美留學(xué)生總數(shù)超過40萬，這么大一個數(shù)目，是在任何一個其他國家比不上的。

 

現(xiàn)在馬上就要到5月份了，美國學(xué)校到5月份就開始放暑假，暑假以后學(xué)生們怎么辦？這是一個很現(xiàn)實的問題。

 

最近國內(nèi)特別照顧到一些未成年的、沒有家長陪伴的小留學(xué)生，想了各種辦法讓他們中一些人回去了。

 

但是（已回去的這部分人數(shù)）跟總數(shù)相比，還有很大距離。這也是我們現(xiàn)在要做的一項非常重要的工作。

 

中國論壇：抗疫將轉(zhuǎn)向長期，中美抗疫合作您認為應(yīng)該如何推進？需要解開哪些結(jié)？美方和中方可以分別做出哪些努力？

 

? 崔天凱：我們身在美國，可能會有點“不識廬山真面目”，不一定就能看得很清楚。

 

但我感覺，美國特別是華盛頓（特區(qū)）的疫情不一定有媒體上報道得那么嚴重。當(dāng)然我們不能掉以輕心。

 

不過美國跟我們中國還是有文化上的不同。比如說戴口罩，他們也是最近剛剛開始重視，剛剛開始習(xí)慣。

 

他們?nèi)绻茉缫稽c戴，可能情況就會不一樣。但是對不一樣的文化總有一個慢慢了解的過程。從我們自身而言，首先還是做好防范，保護好自己。

 

至于中美兩國之間的抗疫合作，其實雙方的科技人員、公共衛(wèi)生工作者一直保持著聯(lián)系。

 

你剛才提到哥大的利普金教授，他從非典的時候就跟中方有很好的合作，也給我們提了很多很有意義的建議。

 

這次疫情一開始，他就到中國去了，我們很感謝這樣的人士。

 

這樣的人在美國應(yīng)該說還不少，包括科學(xué)界、企業(yè)界、還有一些團體和個人，在疫情剛發(fā)生的時候，就給予了我們很多理解和支持。

 

而美國企業(yè)界對我們的物質(zhì)支持大概是全世界企業(yè)界里面最多的了。

 

兩國一些官方機構(gòu)包括雙方的CDC（疾控中心），從1月4號開始就保持著聯(lián)系。

 

現(xiàn)在有些政客出來，毫無根據(jù)地說我們沒有及時告訴他們，隱瞞了什么。

 

其實1月4號他們就全都知道，而且我們1月3號就告訴世衛(wèi)組織，再加上1月23號，武漢采取了前所未有的封城措施，應(yīng)該說最晚到那個時候，地球人都知道了。

 

他（美國政客）說他不知道，那只可能是裝聾作啞，是他不想知道，還是出于什么考慮。

 

 

世衛(wèi)組織總干事譚德賽

 

我覺得兩國的當(dāng)務(wù)之急，還是要進一步加強防疫合作，因為這是全人類共同面對的挑戰(zhàn)。任何一個國家沒做好，全世界都不會安寧。

 

要堅決防止一些人把防疫當(dāng)作政治游戲來玩，利用現(xiàn)在的疫情實現(xiàn)他們自己的一己私利，推進他們狹隘的政治議程。

 

我覺得這是在中美抗疫合作、甚至國際合作上面臨的一個最大障礙，也是必須要克服的障礙。

 

中國論壇：現(xiàn)在美國政府又宣布暫停對抗疫最重要的一個多邊機構(gòu)——世界衛(wèi)生組織的捐款，特朗普政府對包括世界衛(wèi)生組織在內(nèi)的眾多多邊機構(gòu)的態(tài)度，您如何評價？

 

中國會不會來填補美國在多邊機構(gòu)留下的空白？

 

? 崔天凱：我覺得任何客觀公正的人都可以看到，在抗疫當(dāng)中，世界衛(wèi)生組織發(fā)揮了非常有效的協(xié)調(diào)和溝通作用，動員全世界力量來進行抗疫。

 

世衛(wèi)組織對各國都一視同仁，它得到信息會立即跟大家分享，有什么好的建議都會公開發(fā)布。

 

下一步，世衛(wèi)組織也正在關(guān)注公共衛(wèi)生能力不是那么強的國家，像非洲一些國家，怎么來管控這場疫情。所有的國家都應(yīng)該協(xié)助世衛(wèi)組織來做好這方面的工作。

 

但是，這幾年大家也看到，美國對多邊合作、對一些多邊機構(gòu)，采取了一種跟很多國家不一樣的態(tài)度。

 

包括現(xiàn)在暫停對世衛(wèi)組織的資助，之前還退出了聯(lián)合國教科文組織等等，甚至還退出了聯(lián)合國人權(quán)理事會。

 

在這樣一個面臨全球挑戰(zhàn)、最需要多邊合作的時候，我認為美國這樣做首先不符合國際社會的共同利益，第二也不符合它自己的利益。

 

美國再怎么強大，也不可能靠一己之力來應(yīng)對所有這些全球挑戰(zhàn)，它必須跟國際社會合作，跟所有其他國家合作。放棄合作，其實是個損人不利己的辦法。

 

中國論壇：您在前幾天也說過，對中美關(guān)系應(yīng)該有更高的期待。在您心目當(dāng)中，更高的期待是指哪些方面呢？

 

? 崔天凱：我說的更高的期待，不是指中美關(guān)系要達到一個盡善盡美的程度，或者說只有好消息，沒有壞消息。

 

現(xiàn)在很多人在議論，這場全球疫情以后，世界會不會完全不一樣，國際關(guān)系會不會不一樣，中美關(guān)系會不會不一樣，也有人說回不到過去了。

 

我始終認為，不管是中美關(guān)系還是整個世界，都不可能回到過去，也不應(yīng)該把回到過去作為我們的目標(biāo)。

 

因為歷史是向前走的，我們要共同去開創(chuàng)一個更好的未來，而不是老想要回到過去。所以我認為對中美關(guān)系應(yīng)該有更高的期待。

 

中美關(guān)系經(jīng)過這幾年反反復(fù)復(fù)，有一些起伏，也有一些折騰。

 

那么，通過這場疫情，能不能大家都面對21世紀(jì)世界的現(xiàn)實，把中美關(guān)系真正放在一個健康穩(wěn)定、能夠持續(xù)發(fā)展的軌道上？

 

放在這個軌道上，并不意味著中美之間以后就沒有矛盾分歧了，因為中美這兩個國家很不相同，國家歷史、文化、社會制度、經(jīng)濟發(fā)展水平等等都有很多不同。

 

所以中美兩國之間的差異會長期存在，兩國在一些問題上的分歧也會長期存在。

 

有些分歧解決了，可能新的分歧又出來了，有的時候可能會有一些爭議，我覺得這是正常的。

 

關(guān)鍵是我們怎么在一個真正平等和相互尊重的基礎(chǔ)上，避免沖突和對抗，盡量擴大互利合作，管控好我們之間的分歧，爭取取得一個合作共贏的結(jié)果。

 

我覺得這實際上是一個很高的期待，但也是必須的。我們別無選擇。

 

我們老說“合則兩利、斗則俱傷”，中美之間盡管有分歧甚至有時有爭議，但是要能夠建設(shè)性地、務(wù)實地管控分歧，同時進一步擴大我們之間的合作。（把中美關(guān)系）建立在這樣一個穩(wěn)定的軌道上，才是兩國真正利益所在，也是國際社會對我們的期待。這個期待應(yīng)該說是很高的，但是我們必須達到。

 

中國論壇：4月21日，皮尤中心發(fā)布了一個民調(diào)顯示，2/3的受訪美國人對中國持負面的態(tài)度，當(dāng)然這個標(biāo)準(zhǔn)可能是不一樣的，但是這個評價是皮尤中心自2005年開始以來，調(diào)查中美關(guān)系以來的一個最負面的評價。

 

您覺得原因是什么？我們該如何更好地與美國人民溝通？

 

? 崔天凱：民調(diào)數(shù)字是經(jīng)常起起伏伏的，且很多民調(diào)結(jié)果跟問題的設(shè)置也有很大關(guān)系。但是皮尤中心的民調(diào)，還是具有很高可信度的。

 

我記得前幾年它也做過一個調(diào)查，如果按照年齡來劃分，美國相對年輕的人群對中國的好感是最高的。

 

當(dāng)然情況在不斷變化，因為世界總是在變化，兩國關(guān)系也在變化。

 

如果說當(dāng)前美國社會上對中國有什么誤解，有什么不好的看法，我認為很大程度上要歸咎于美國一些政客的惡意炒作。

 

他們散布了很多謠言，很多不實之詞，毫無根據(jù)地攻擊、指責(zé)、謾罵中國，有的甚至突破了底線。

 

我跟有些美國朋友說過，美方有些人恐怕應(yīng)該有better sense of decency（稍微講點體面）。

 

他們很多人現(xiàn)在連這個都沒有，他們拋棄了曾經(jīng)引以為豪的一些觀念、一些東西。

 

你提到的民調(diào)情況，跟他們（一些美政客）的所作所為有很大關(guān)系。因為說實話，大多數(shù)美國民眾最關(guān)心的并不是中美關(guān)系，他們對中國也不一定很了解，也沒有與生俱來的對中國的惡意。

 

其實全世界老百姓都一樣，最關(guān)心的首先是他們自己的生活，有沒有穩(wěn)定的工作、比較好的收入。

 

這次疫情帶來很大影響，使很多人工作受到影響，生計難以維持，這是各國政府應(yīng)該高度重視的一個問題。

 

對美國人來說，他們還有醫(yī)療問題、教育問題、生活環(huán)境問題等等。

 

當(dāng)然他們也關(guān)心安全問題，美國社會上那么多槍，這也是一個很有爭議的問題。我覺得老百姓真正關(guān)心的是影響到他們?nèi)粘Ｉ盍?xí)慣（的事情）。

 

但是一些人一定要炒作，非要在世界上找出一個國家來作為美國的敵人，然后恨不得把民意（不滿情緒）都引向這個國家。好像美國老百姓過不上好日子，都是因為這個國家。

 

其實哪有這樣的事情？對于一些大的國家，包括中國、美國，老百姓能不能過上好日子，其實主要取決于各自的（國家）治理。

 

所以，我們現(xiàn)在要做一件很重要的工作，就是揭穿這些謠言，打破這些不實之詞造成的消極氛圍。

 

當(dāng)然這不能光靠我們使館、外交官來做，兩國人民之間要有更多的交往，包括媒體之間。

 

實際上，地方上的交往還是不錯的。不管是我們防控疫情，還是美國防控疫情，雙方很多友好省州、友好城市之間互相幫助，來往很多。

 

我們也有一些省長給美國友好州的州長寫支持信。有一個最顯著的例子：不久以前，美國猶他州一所小學(xué)的學(xué)生給習(xí)主席寄了賀年卡。

 

習(xí)主席親自給他們回了信，小學(xué)生們收到這封信非常高興、很興奮。

 

他們又做了個視頻，唱了一首歌《你笑起來真好看》送給武漢。這才代表了真正的民意，應(yīng)該得到廣泛的報道。

 

 

美國猶他州一小學(xué)學(xué)生生收到了習(xí)近平主席的回信，圖自CGTN視頻

 

中國論壇：您剛剛講到媒體，在政客的這些游戲中，媒體確實起到了推波助瀾的作用。

 

您的同事中國駐法國大使近日也表示，現(xiàn)在中國的外交官沖在前面對外溝通，一個原因是中國媒體太弱了，不如西方媒體有話語權(quán)。

 

您怎么看這個問題？

 

? 崔天凱：這個事情我覺得是歷史形成的，也不能怪中國媒體，中國媒體很努力，包括在美國工作的中國媒體。

 

但它們（在美國）也受到了很大的打壓，美國很多做法對中國媒體是極其不公正的，我們也在盡力幫助他們。

 

談到話語權(quán)，這是歷史形成的。你看好多事情都得要用英語來講，什么時候很多話可以用中文來講，話語權(quán)就不一樣了。

 

馬克思主義認為，經(jīng)濟基礎(chǔ)決定上層建筑，媒體包括國際關(guān)系，這些都屬于上層建筑的范疇。

 

現(xiàn)在經(jīng)濟基礎(chǔ)已經(jīng)發(fā)生變化了，遲早會反映到上層建筑的變化上來。我們也在努力推動話語權(quán)的提升，會盡我們的力量，把公共外交做好。

 

當(dāng)然中國有句老話“有理不在聲高”，你是不是講得符合事實、符合科學(xué)，是不是講真話，是不是有與人為善的態(tài)度，這都是有客觀衡量標(biāo)準(zhǔn)的，不是說誰的話語權(quán)大，誰就可以一手遮天。這是做不到的。

 

中國論壇：疫情加上抗疫，加上各自的不同的治理，被一些媒體評價為中美領(lǐng)導(dǎo)力轉(zhuǎn)換的一個轉(zhuǎn)折點，您怎么看？

 

中國在為世界提供公共產(chǎn)品方面，包括像您這樣的外交家在不斷地做好公共外交，應(yīng)該怎樣發(fā)揮更大作用？

 

? 崔天凱：首先我想說說關(guān)于領(lǐng)導(dǎo)力的問題，比如美國中斷了給世衛(wèi)組織捐助，中國會不會填補這些東西？

 

我認為中國在國際上做的事情，包括對聯(lián)合國系統(tǒng)、對多邊組織的支持，目的不是要去替代誰的領(lǐng)導(dǎo)力，或者填補誰留下來的空白，我們是要發(fā)揮自己應(yīng)有的作用。

 

中國應(yīng)該對人類做出自己的貢獻，而且貢獻實際上在不斷增加。我們并不是要說，我的領(lǐng)導(dǎo)力要比你強，或者我要取代你。

 

我們一直認為這個世界就不應(yīng)該有一個所謂“領(lǐng)導(dǎo)國家”，始終主張大小國家一律平等，世界上的事應(yīng)該大家商量著來辦。

 

當(dāng)然，中國隨著自己的發(fā)展、更有能力，也會做出更大的貢獻。

 

我們現(xiàn)在是聯(lián)合國會費的第二大繳納國，也是聯(lián)合國維和行動的第二大出資國，在安理會五個常任理事國里我們是派出維和人員最多的國家。

 

我們還愿意做得更多，但目的是為了給世界、給人類命運共同體做出應(yīng)有的貢獻，并不在于其他國家做多做少。

 

我們沒有愿望也沒有興趣去取代它的所謂領(lǐng)導(dǎo)力，或者填補它的空白，我們做好自己應(yīng)該做的事情。

 

中國論壇：而且在做的時候，還是春風(fēng)化雨，就像您剛剛講的有理不在聲高。

 

您面對美國媒體可能是世界上最尖銳、最挑釁性的問題，但您接受采訪的時候，回答總是那么有理有節(jié)，而且以理服人、以情動人，甚至還非常幽默，金句不斷，展現(xiàn)了中國新時代的外交氣質(zhì)。

 

您在國內(nèi)也有很多的粉絲。我想請教您是怎么做到的？

 

? 崔天凱：謝謝你的鼓勵，但是我確實不敢當(dāng)，過獎了。說實話，我們在這里會碰到各種各樣的人，很多是很友好的，有比較客觀理性的認識，也有一些是不那么友好甚至懷著惡意，或者完全不講道理的。

 

面對后者不生氣是不太可能的，甚至有的時候也想，誰怕誰，我跟你吵一架就行了。

 

但是我不能這么想，更不能這么做，因為我在這里不是代表我自己，代表的是國家，我做的事情不能由我自己的情緒來主導(dǎo)。

 

我記得去年習(xí)近平主席到意大利訪問的時候，意大利眾議長問習(xí)主席，當(dāng)選中國這么大國家的領(lǐng)導(dǎo)人時是什么心情？

 

習(xí)主席當(dāng)時跟他說了八個字，“我將無我、不負人民”。

 

我覺得習(xí)主席是我們的榜樣，這（八個字）就是我們應(yīng)該努力的目標(biāo)。當(dāng)然我現(xiàn)在還是有很大差距，但是應(yīng)該時刻把這個八個字放在心上。

 

我在這兒做任何事情不代表我個人，不能由個人的喜好、我生氣還是高興來決定，必須把國家利益、把人民利益放在第一位，要繼續(xù)努力。

 

來源：觀察者網(wǎng)