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梁文鋒| 如何讓創(chuàng)新真發(fā)生?

點(diǎn)擊：2085  作者：梁文鋒    來源：王育琨頻道微信號(hào)  發(fā)布時(shí)間:2025-02-16 12:21:27

 

梁文鋒的首次深度專訪

 

DeepSeek引發(fā)全球震動(dòng)，創(chuàng)始人梁文鋒卻極少露面。

 

還在浙江大學(xué)攻讀人工智能時(shí)，梁文鋒就無比篤信“人工智能一定會(huì)改變世界”，而2008年，這還是一個(gè)不被認(rèn)同的執(zhí)念。

 

畢業(yè)后，他沒有像周圍人一樣去大廠做個(gè)程序員，而是躲在成都的廉價(jià)出租屋里，不停接受進(jìn)入諸多場景中嘗試的挫敗，最終切入了最復(fù)雜場景之一的金融，并成立了幻方。2023年4月11日，幻方在發(fā)布做大模型公告時(shí)，也引用了法國新浪潮導(dǎo)演特呂弗曾告誡青年導(dǎo)演的一句話：“務(wù)必要瘋狂地懷抱雄心，且還要瘋狂地真誠。”

 

今天分享的這篇文章，首發(fā)于2023年5月24日，為“暗涌Waves”對(duì)梁文峰的專訪，文中除了在做大模型必然涉及的錢、人、算力等話題外，還談到怎樣的組織架構(gòu)可以讓創(chuàng)新發(fā)生，以及人的瘋狂可以持續(xù)多久。希望對(duì)你有所啟發(fā)，enjoy~

 

01

做研究，做探索

 

「暗涌」：前不久，幻方發(fā)公告決定下場做大模型，一家量化基金為什么要做這樣一件事？

 

梁文鋒：我們做大模型，其實(shí)跟量化和金融都沒有直接關(guān)系。我們獨(dú)建了一個(gè)名為深度求索的新公司來做這件事。

 

幻方的主要班底里，很多人是做人工智能的。當(dāng)時(shí)我們嘗試了很多場景，最終切入了足夠復(fù)雜的金融，而通用人工智能可能是下一個(gè)最難的事之一，所以對(duì)我們來說，這是一個(gè)怎么做的問題，而不是為什么做的問題。

 

「暗涌」：你們要自訓(xùn)一個(gè)大模型，還是某個(gè)垂直行業(yè)——比如金融相關(guān)的大模型？

 

梁文鋒：我們要做的是通用人工智能，也就是AGI。語言大模型可能是通往AGI的必經(jīng)之路，并且初步具備了AGI的特征，所以我們會(huì)從這里開始，后邊也會(huì)有視覺等。

 

「暗涌」：因?yàn)榇髲S的入局，很多創(chuàng)業(yè)型公司都放棄了只做通用型大模型的大方向。

 

梁文鋒：我們不會(huì)過早設(shè)計(jì)基于模型的一些應(yīng)用，會(huì)專注在大模型上。

 

「暗涌」：很多人認(rèn)為，創(chuàng)業(yè)公司在大廠形成共識(shí)后下場，已經(jīng)不是一個(gè)好的時(shí)間點(diǎn)。

 

梁文鋒：現(xiàn)在看起來，無論大廠，還是創(chuàng)業(yè)公司，都很難在短時(shí)間內(nèi)建立起碾壓對(duì)手的技術(shù)優(yōu)勢。因?yàn)橛?span lang="EN-US">OpenAI指路，又都基于公開論文和代碼，最晚明年，大廠和創(chuàng)業(yè)公司都會(huì)把自己的大語言模型做出來。

 

大廠和創(chuàng)業(yè)公司都各有機(jī)會(huì)。現(xiàn)有垂類場景不掌握在初創(chuàng)公司手上，這個(gè)階段對(duì)初創(chuàng)公司不太友好。但因?yàn)檫@種場景說到底也是分散的、碎片化的小需求，所以它又是更適合靈活的創(chuàng)業(yè)型組織的。從長期看，大模型應(yīng)用門檻會(huì)越來越低，初創(chuàng)公司在未來20年任何時(shí)候下場，也都有機(jī)會(huì)。

 

我們的目標(biāo)也很明確，就是不做垂類和應(yīng)用，而是做研究，做探索。

 

「暗涌」：為什么你的定義是“做研究、做探索”？

 

梁文鋒：一種好奇心驅(qū)動(dòng)。從遠(yuǎn)處說，我們想去驗(yàn)證一些猜想。比如我們理解人類智能本質(zhì)可能就是語言，人的思維可能就是一個(gè)語言的過程。你以為你在思考，其實(shí)可能是你在腦子里編織語言。這意味著，在語言大模型上可能誕生出類人的人工智能（AGI）。

 

從近處說，GPT4還有很多待解之謎。我們?nèi)?fù)刻的同時(shí)，也會(huì)做研究揭秘。

 

「暗涌」：但研究意味著要付出更大的成本。

 

梁文鋒：只做復(fù)刻的話，可以在公開論文或開源代碼基礎(chǔ)上，只需訓(xùn)練很少次數(shù)，甚至只需finetune（微調(diào)）一下，成本很低。而做研究，要做各種實(shí)驗(yàn)和對(duì)比，需要更多算力，對(duì)人員要求也更高，所以成本更高。

 

「暗涌」：那研究經(jīng)費(fèi)哪里來？

 

梁文鋒：幻方作為我們的出資人之一，有充足的研發(fā)預(yù)算，另外每年有幾個(gè)億的捐款預(yù)算，之前都是給公益機(jī)構(gòu)，如果需要，也可以做些調(diào)整。

 

「暗涌」：但做基礎(chǔ)層大模型，沒有兩三億美元，連牌桌都上不了，我們?nèi)绾沃嗡某掷m(xù)投入？

 

梁文鋒：我們也在找不同出資方在談。接觸下來，感覺很多VC對(duì)做研究有顧慮，他們有退出需求，希望盡快做出產(chǎn)品商業(yè)化，而按照我們優(yōu)先做研究的思路，很難從VC那里獲得融資。但我們有算力和一個(gè)工程師團(tuán)隊(duì)，相當(dāng)于有了一半籌碼。

 

「暗涌」：我們對(duì)商業(yè)模式做了哪些推演和設(shè)想？

 

梁文鋒：我們現(xiàn)在想的是，后邊可以把我們的訓(xùn)練結(jié)果大部分公開共享，這樣可以跟商業(yè)化有所結(jié)合。我們希望更多人，哪怕一個(gè)小 app都可以低成本去用上大模型，而不是技術(shù)只掌握在一部分人和公司手中，形成壟斷。

 

「暗涌」：一些大廠后期也會(huì)有一些服務(wù)提供，你們差異化的部分是什么？

 

梁文鋒：大廠的模型，可能會(huì)和他們的平臺(tái)或生態(tài)捆綁，而我們是完全自由的。

 

「暗涌」：無論如何，一個(gè)商業(yè)公司去做一種無限投入的研究性探索，都有些瘋狂。

 

梁文鋒：如果一定要找一個(gè)商業(yè)上的理由，它可能是找不到的，因?yàn)閯澆粊怼?span lang="EN-US">

 

從商業(yè)角度來講，基礎(chǔ)研究就是投入回報(bào)比很低的。OpenAI早期投資人投錢時(shí)，想的一定不是我要拿回多少回報(bào)，而是真的想做這個(gè)事。

 

我們現(xiàn)在比較確定的是，既然我們想做這個(gè)事，又有這個(gè)能力，這個(gè)時(shí)間點(diǎn)上，我們就是最合適人選之一。

 

02

 萬卡儲(chǔ)備與它的代價(jià)

 

「暗涌」：GPU是這次ChatGPT創(chuàng)業(yè)潮的稀缺品，你們在2021年就可以有先見之明，儲(chǔ)備了1萬枚。為什么？

 

梁文鋒：其實(shí)從最早的1張卡，到2015年的100張卡、2019年的1000張卡，再到一萬張，這個(gè)過程是逐步發(fā)生的。幾百張卡之前，我們托管在IDC，規(guī)模再變大時(shí)，托管就沒法滿足要求了，就開始自建機(jī)房。

 

很多人會(huì)以為這里邊有一個(gè)不為人知的商業(yè)邏輯，但其實(shí)，主要是好奇心驅(qū)動(dòng)。

 

「暗涌」：什么樣的好奇心？

 

梁文鋒：對(duì) AI 能力邊界的好奇。對(duì)很多行外人來說，ChatGPT 這波浪潮沖擊特別大；但對(duì)行內(nèi)人來說，2012年 AlexNet 帶來的沖擊已經(jīng)引領(lǐng)一個(gè)新的時(shí)代。AlexNet 的錯(cuò)誤率遠(yuǎn)低于當(dāng)時(shí)其他模型，復(fù)蘇了沉睡幾十年的神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)研究。雖然具體技術(shù)方向一直在變，但模型、數(shù)據(jù)和算力這三者的組合是不變的，特別是當(dāng) 2020 年 OpenAI 發(fā)布 GPT3 后，方向很清楚，需要大量算力；但即便 2021 年，我們投入建設(shè)螢火二號(hào)時(shí)，大部分人還是無法理解。

 

「暗涌」：所以2012年起，你們就開始關(guān)注到算力的儲(chǔ)備？

 

梁文鋒：對(duì)研究員來說，對(duì)算力的渴求是永無止境的。做了小規(guī)模實(shí)驗(yàn)后，總想做更大規(guī)模的實(shí)驗(yàn)。那之后，我們也會(huì)有意識(shí)地去部署盡可能多的算力。

 

「暗涌」：很多人以為搭這個(gè)計(jì)算機(jī)集群，是量化私募業(yè)務(wù)會(huì)用到機(jī)器學(xué)習(xí)做價(jià)格預(yù)測？

 

梁文鋒：如果單純只做量化投資，很少的卡也能達(dá)到目的。我們在投資外做了大量研究，更想搞清楚什么樣的范式可以完整地描述整個(gè)金融市場，有沒有更簡潔的表達(dá)方式，不同范式能力邊界在哪，這些范式是不是有更廣泛適用，等等。

 

「暗涌」：但這個(gè)過程也是一個(gè)燒錢行為。

 

梁文鋒：一件激動(dòng)人心的事，或許不能單純用錢衡量。就像家里買鋼琴，一來買得起，二來是因?yàn)橛幸蝗杭庇谠谏厦鎻椬鄻非娜恕?span lang="EN-US">

 

「暗涌」：顯卡通常會(huì)以20%的速度在折損。

 

梁文鋒：我們沒有精確計(jì)算過，但應(yīng)該沒這么多。英偉達(dá)的顯卡是硬通貨，即使是很多年前的老卡，也還有很多人在用。我們之前退役的老卡，二手處理時(shí)還挺值錢的，沒虧太多。

 

「暗涌」：搭一個(gè)計(jì)算機(jī)集群，維護(hù)費(fèi)用，人工成本，甚至電費(fèi)也都是不菲的支出。

 

梁文鋒：電費(fèi)和維護(hù)費(fèi)用其實(shí)是很低的，這些支出每年只占硬件造價(jià)的1%左右。人工成本不低，但人工成本也是對(duì)未來的投資，是公司最大的資產(chǎn)。我們選的人也會(huì)相對(duì)樸實(shí)一點(diǎn)，有好奇心，來這里有機(jī)會(huì)去做研究。

 

「暗涌」：2021年，幻方是亞太地區(qū)第一批拿到A100顯卡的公司，為什么會(huì)比一些云廠商更早？

 

梁文鋒：我們很早就對(duì)新卡做了預(yù)研、測試和規(guī)劃。至于一些云廠商，據(jù)我所知，他們之前的需求都是分散的，直到2022年自動(dòng)駕駛，有租用機(jī)器做訓(xùn)練的需求，又有付費(fèi)能力，一些云廠商才去把基礎(chǔ)設(shè)施建好。大廠很難單純?nèi)プ鲅芯浚鲇?xùn)練，它更多會(huì)是業(yè)務(wù)需求驅(qū)動(dòng)。

 

「暗涌」：你會(huì)如何看大模型的競爭格局?

 

梁文鋒：大廠肯定有優(yōu)勢，但如果不能很快應(yīng)用，大廠也不一定能持續(xù)堅(jiān)持，因?yàn)樗枰吹浇Y(jié)果。

 

頭部的創(chuàng)業(yè)公司也有技術(shù)做得很扎實(shí)的，但和老的一波AI創(chuàng)業(yè)公司一樣，都要面對(duì)商業(yè)化難題。

 

「暗涌」：一些人會(huì)覺得一個(gè)量化基金卻強(qiáng)調(diào)自己做AI，是為其他業(yè)務(wù)吹泡泡。

 

梁文鋒：但其實(shí)我們的量化基金已經(jīng)基本不怎么對(duì)外募集了。

 

「暗涌」：你會(huì)如何去辨別哪些是AI信仰者，哪些是投機(jī)者？

梁文鋒：信仰者會(huì)之前就在這里，之后也在這里。他們更會(huì)去批量買卡，或者跟云廠商簽長協(xié)議，而不是短期去租。

 

03

如何讓創(chuàng)新真正發(fā)生

 

「暗涌」：深度求索團(tuán)隊(duì)的招聘進(jìn)展如何？

 

梁文鋒：初始團(tuán)隊(duì)已經(jīng)集結(jié)到位，前期因?yàn)槿耸植粔颍瑫?huì)從幻方臨時(shí)借調(diào)一部分人過去。去年底ChatGPT3.5風(fēng)靡時(shí)，我們就開始動(dòng)手招聘了，不過我們依然需要更多的人加入。

 

「暗涌」：大模型創(chuàng)業(yè)的人才也是稀缺的，有投資人說很多適合的人才可能只在OpenAI、FacebookAI Research 等巨頭的AI lab里。你們會(huì)去海外挖這類人才嗎？

 

梁文鋒：如果追求短期目標(biāo)，找現(xiàn)成有經(jīng)驗(yàn)的人是對(duì)的。但如果看長遠(yuǎn)，經(jīng)驗(yàn)就沒那么重要，基礎(chǔ)能力、創(chuàng)造性、熱愛等更重要。從這個(gè)角度看，國內(nèi)合適的候選人就不少。

 

「暗涌」：為什么經(jīng)驗(yàn)沒那么重要？

 

梁文鋒：不一定是做過這件事的人才能做這件事。幻方招人有條原則是，看能力，而不是看經(jīng)驗(yàn)。我們的核心技術(shù)崗位，基本以應(yīng)屆和畢業(yè)一兩年的人為主。

 

「暗涌」：在創(chuàng)新業(yè)務(wù)上，你覺得經(jīng)驗(yàn)是阻礙嗎？

 

梁文鋒：做一件事，有經(jīng)驗(yàn)的人會(huì)不假思索告訴你，應(yīng)該這樣做，但沒有經(jīng)驗(yàn)的人，會(huì)反復(fù)摸索、很認(rèn)真去想應(yīng)該怎么做，然后找到一個(gè)符合當(dāng)前實(shí)際情況的解決辦法。

 

「暗涌」：幻方從一個(gè)完全無金融基因的外行，切入到這個(gè)行業(yè)，幾年內(nèi)做到頭部，這條招人法則是其中秘密之一嗎？

 

梁文鋒：我們的核心團(tuán)隊(duì)，連我自己，一開始都沒有量化經(jīng)驗(yàn)，這一點(diǎn)很特殊。不能說是成功的秘密，但這是幻方的文化之一。我們不會(huì)故意回避有經(jīng)驗(yàn)的人，但更多是看能力。

 

拿銷售這個(gè)崗位舉個(gè)例子。我們的兩個(gè)主力銷售，都是這個(gè)行業(yè)的素人。一個(gè)原來做德國機(jī)械品類外貿(mào)的，一個(gè)是原來在券商做后臺(tái)寫代碼。他們進(jìn)入這個(gè)行業(yè)時(shí)，沒有經(jīng)驗(yàn)，沒有資源，沒有積累。

 

而現(xiàn)在我們可能是唯一一家能以直銷為主的大私募。做直銷意味著不用給中間商分費(fèi)用，同樣規(guī)模和業(yè)績下，利潤率更高，很多家會(huì)試圖模仿我們，但并沒有成功。

 

「暗涌」：為什么很多家試圖模仿你們，卻沒有成功？

 

梁文鋒：因?yàn)閮H憑這一點(diǎn)不足以讓創(chuàng)新發(fā)生。它需要和公司的文化和管理相匹配。

 

事實(shí)上，第一年他們什么都做不出來，第二年才開始有點(diǎn)成績。但我們的考核標(biāo)準(zhǔn)和一般公司不太一樣。我們沒有 KPI，也沒有所謂的任務(wù)。

 

「暗涌」：那你們的考核標(biāo)準(zhǔn)是？

 

梁文鋒：我們不像一般公司，看重客戶下單量，我們的銷售賣多少和提成不是一開始就算好的，而會(huì)更鼓勵(lì)銷售去發(fā)展自己的圈子，認(rèn)識(shí)更多人，產(chǎn)生更大影響力。

 

因?yàn)槲覀冋J(rèn)為，一個(gè)讓客戶信任的正直的銷售，可能在短時(shí)間內(nèi)做不到讓客戶來下單，但可以讓你覺得他是個(gè)靠譜的人。

 

「暗涌」：選來合適的人后，用何種方式讓他進(jìn)入狀態(tài)?

 

梁文鋒：交給他重要的事，并且不干預(yù)他。讓他自己想辦法，自己發(fā)揮。

 

其實(shí)，一家公司的基因是很難被模仿的。比如說招沒有經(jīng)驗(yàn)的人，怎么判斷他的潛力，招進(jìn)來之后如何才能讓他成長，這些都沒法直接模仿。

 

「暗涌」：你覺得什么是打造一個(gè)創(chuàng)新型組織的必要條件？

 

梁文鋒：我們的總結(jié)是，創(chuàng)新需要盡可能少的干預(yù)和管理，讓每個(gè)人有自由發(fā)揮的空間和試錯(cuò)機(jī)會(huì)。創(chuàng)新往往都是自己產(chǎn)生的，不是刻意安排的，更不是教出來的。

 

「暗涌」：這是一種非常規(guī)的管理方式，這種情況下你如何確保一個(gè)人做事是有效率的，而且在你要的方向上？

 

梁文鋒：招人時(shí)確保價(jià)值觀一致，然后通過企業(yè)文化來確保步調(diào)一致。當(dāng)然，我們并沒有一個(gè)成文的企業(yè)文化，因?yàn)樗谐晌臇|西，又會(huì)阻礙創(chuàng)新。更多時(shí)候，是管理者的以身示范，遇到一件事，你如何做決策，會(huì)成為一種準(zhǔn)則。

 

「暗涌」：你覺得這波做大模型的競爭中，創(chuàng)業(yè)公司更適合創(chuàng)新的組織架構(gòu)會(huì)是和大廠競爭的破局點(diǎn)嗎？

 

梁文鋒：按照教科書的方法論來推導(dǎo)創(chuàng)業(yè)公司，在當(dāng)下，他們做的事，都是活不下來的。

 

但市場是變化的。真正的決定力量往往不是一些現(xiàn)成的規(guī)則和條件，而是一種適應(yīng)和調(diào)整變化的能力。

 

很多大公司的組織結(jié)構(gòu)已經(jīng)不能快速響應(yīng)和快速做事，而且他們很容易讓之前的經(jīng)驗(yàn)和慣性成為束縛，而這波AI新浪潮之下，一定會(huì)有一批新公司誕生。

 

04

真正的瘋狂

 

「暗涌」：做這樣一件事，最讓你們興奮的是什么？

 

梁文鋒：去搞清我們的猜想是不是事實(shí)，如果是對(duì)的，就會(huì)很興奮了。

 

「暗涌」：這次大模型招人，什么是我們必卡的條件？

 

梁文鋒：熱愛，扎實(shí)的基礎(chǔ)能力。其他都沒那么重要。

 

「暗涌」：這種人容易找到嗎？

 

梁文鋒：他們的熱情通常會(huì)表現(xiàn)出來，因?yàn)樗娴暮芟胱鲞@件事，所以這些人往往同時(shí)也在找你。

 

「暗涌」：大模型可能是一件無休止投入的事，付出的代價(jià)會(huì)讓你們顧慮嗎？

 

梁文鋒：創(chuàng)新就是昂貴且低效的，有時(shí)候伴隨著浪費(fèi)。所以經(jīng)濟(jì)發(fā)展到一定程度之后，才能夠出現(xiàn)創(chuàng)新。很窮的時(shí)候，或者不是創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)的行業(yè)，成本和效率非常關(guān)鍵。看OpenAI也是燒了很多錢才出來。

 

「暗涌」：會(huì)覺得你們在做一件很瘋狂的事嗎？

 

梁文鋒：不知道是不是瘋狂，但這個(gè)世界存在很多無法用邏輯解釋的事，就像很多程序員，也是開源社區(qū)的瘋狂貢獻(xiàn)者，一天很累了，還要去貢獻(xiàn)代碼。

 

「暗涌」：這里邊會(huì)有一種精神獎(jiǎng)賞。

 

梁文鋒：類似你徒步50公里，整個(gè)身體是癱掉的，但精神很滿足。

 

「暗涌」：你覺得好奇心驅(qū)動(dòng)的瘋狂可以一直持續(xù)下去嗎？

 

梁文鋒：不是所有人都能瘋狂一輩子，但大部分人，在他年輕的那些年，可以完全沒有功利目的，投入地去做一件事。

 

來源：暗涌Waves