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中國(guó)人有寶貴的家國(guó)情懷，在漢字中“國(guó)家”的寫(xiě)法跟其他語(yǔ)言是不一樣的，一個(gè)字是“家”，一個(gè)字是“國(guó)”，這是一個(gè)基本的定義。這個(gè)概念本身就表達(dá)了中國(guó)人對(duì)國(guó)家的獨(dú)特感悟。

 

近日，東方衛(wèi)視政論節(jié)目《這就是中國(guó)》每周一晚21:30持續(xù)熱播。每期節(jié)目中，復(fù)旦大學(xué)中國(guó)研究院院長(zhǎng)張維為教授結(jié)合自身經(jīng)歷，從國(guó)內(nèi)外熱點(diǎn)、難點(diǎn)問(wèn)題切入，比較中西文化，建構(gòu)中國(guó)話語(yǔ)。

 

在6月10日的第二十一期節(jié)目中，張維為教授解釋中國(guó)人的愛(ài)國(guó)主義，比較西方民族主義與中國(guó)愛(ài)國(guó)主義的概念區(qū)別。

 

觀察者網(wǎng)整理節(jié)目演講與對(duì)答部分，以饗讀者。

張維為：

最近我們國(guó)內(nèi)不少地方都有閃唱的活動(dòng)，唱得最多的是耳熟能詳?shù)母枨段液臀业淖鎳?guó)》，無(wú)論是歌詞還是旋律，可以說(shuō)是美得令人心醉，唱出了絕大多數(shù)普普通通中國(guó)人的真實(shí)情感。

這使我想起另外一首優(yōu)美的愛(ài)國(guó)歌曲《我的祖國(guó)》，這首歌曲也曾經(jīng)引起一起輿論“事件”。如果我沒(méi)有記錯(cuò)的話，應(yīng)該是2016年底，當(dāng)時(shí)觀察者網(wǎng)刊發(fā)了一個(gè)很有意思的報(bào)道：臺(tái)灣作家龍應(yīng)臺(tái)女士在香港大學(xué)做了一個(gè)演講，她演講的主題是“一首歌，一個(gè)時(shí)代。”她要在場(chǎng)的聽(tīng)眾回憶一下自己年輕時(shí)候聽(tīng)過(guò)的啟蒙歌曲。

我記得當(dāng)時(shí)在場(chǎng)的香港浸會(huì)大學(xué)副校長(zhǎng)，他不緊不慢地說(shuō)，我的啟蒙歌曲好像是《我的祖國(guó)》，也就是我們大家都非常熟悉的“一條大河波浪寬，風(fēng)吹稻花香兩岸”。沒(méi)想到當(dāng)時(shí)整個(gè)會(huì)場(chǎng)就開(kāi)始唱起來(lái)了，而且歌聲越唱越響。我們知道，龍應(yīng)臺(tái)女士本人是不認(rèn)同人民共和國(guó)的，也是不認(rèn)同紅歌的。第二天她發(fā)表了一篇文章，說(shuō)“有時(shí)候大河就是大河，稻花就是稻花罷了”，也就是說(shuō)這無(wú)非是一個(gè)簡(jiǎn)單的、美麗的旋律而已。

現(xiàn)場(chǎng)聽(tīng)眾齊唱《我的祖國(guó)》  圖片來(lái)源：觀察者網(wǎng)

但比較尷尬的是什么呢？她做講座的時(shí)候，提到她自己的人生啟蒙歌包括《綠島小夜曲》，這也是一首曲調(diào)優(yōu)美的情歌。大家可能知道，綠島是當(dāng)時(shí)臺(tái)灣國(guó)民黨政府關(guān)押政治犯的地方，但龍應(yīng)臺(tái)說(shuō)這首歌曲不只是一首簡(jiǎn)單的情歌，而且也是一種對(duì)威權(quán)政治的抗議。所以她的文章引來(lái)了一些議論，就是說(shuō)她采用了雙重標(biāo)準(zhǔn)。

換言之，我們?cè)谡勥@類(lèi)問(wèn)題的時(shí)候，不能采用雙重標(biāo)準(zhǔn)。

《我的祖國(guó)》這首歌曲是多數(shù)國(guó)人都耳熟能詳?shù)母枨请娪啊渡细蕩X》的插曲，源于戰(zhàn)火紛飛的抗美援朝。“一條大河波浪寬，風(fēng)吹稻花香兩岸，朋友來(lái)了有好酒，若是那豺狼來(lái)了，迎接它的有獵槍?zhuān)@是強(qiáng)大的祖國(guó)，是我生長(zhǎng)的地方”，我覺(jué)得這首歌幾乎完美地詮釋了中國(guó)人的“家國(guó)情懷”。

這首歌里的家就是我們無(wú)數(shù)個(gè)普普通通的家庭，這首歌里的國(guó)就是中華人民共和國(guó)。朝鮮戰(zhàn)爭(zhēng)永遠(yuǎn)結(jié)束了西方大國(guó)可以任意欺負(fù)中國(guó)的歷史，也就是中國(guó)人民志愿軍總司令彭德懷元帥所說(shuō)的，西方侵略者幾百年來(lái)，只要在東方一個(gè)海岸上架起幾尊大炮，就可以霸占一個(gè)國(guó)家的時(shí)代，一去不復(fù)返了。

電影《上甘嶺》截圖  圖片來(lái)源：網(wǎng)絡(luò)

中國(guó)是一個(gè)文明型的國(guó)家，文明型國(guó)家的“愛(ài)國(guó)主義”有自己的特點(diǎn)。比方說(shuō)，中國(guó)人有寶貴的家國(guó)情懷，在漢字中“國(guó)家”的寫(xiě)法跟其他語(yǔ)言是不一樣的，一個(gè)字是“家”，一個(gè)字是“國(guó)”，這是一個(gè)基本的定義。中國(guó)人對(duì)國(guó)家的理解是千千萬(wàn)萬(wàn)個(gè)無(wú)數(shù)的“小家”和國(guó)家這個(gè)“大家”的關(guān)系。這個(gè)概念本身就表達(dá)了中國(guó)人對(duì)國(guó)家的獨(dú)特感悟。

與西方社會(huì)不一樣，中國(guó)社會(huì)是以家庭為中心的文化，衍生出一整套的思維和生活方式。從“舍己為家”到“保家衛(wèi)國(guó)”，到“修身齊家治國(guó)平天下”，都展現(xiàn)了中國(guó)人特有的“家國(guó)同構(gòu)”文化傳統(tǒng)。這種把家和國(guó)聯(lián)系在一起的傳統(tǒng)，西方比較少見(jiàn)。

從個(gè)人來(lái)講也是一樣，中國(guó)人可以為自己家庭做出很多犧牲，一般西方人難以理解。我并不是在判斷這是好還是壞，這只是客觀的描述。我曾經(jīng)看到一個(gè)美國(guó)記者在中國(guó)做采訪，寫(xiě)了一份很長(zhǎng)的報(bào)道，其中有一個(gè)細(xì)節(jié)，一個(gè)小小的故事。他到深圳采訪一位女工，那位女工跟他講，她找到第一份工作以后連著幾個(gè)月，把每個(gè)月工資的一半都寄給父母。這在中國(guó)文化中是很容易理解的，因?yàn)槲覀冇肋h(yuǎn)感激父母的養(yǎng)育之恩。但這位記者覺(jué)得有點(diǎn)不可思議，怎么自己的工資不完全是自己的，一半是屬于家人的，他覺(jué)得這非常費(fèi)解，這個(gè)概念對(duì)他而言很新奇。

實(shí)際上，心存對(duì)父母的感激是中國(guó)文化中很重要的一個(gè)部分。父母并不一定要你的錢(qián)，甚至還會(huì)通過(guò)很多方式來(lái)幫助你。但這種兒女情長(zhǎng)的倫理是多數(shù)中國(guó)人的一種文化傳承。

由此延伸到個(gè)人、家庭與國(guó)家的關(guān)系?！段业淖鎳?guó)》唱的就是一種“家國(guó)同構(gòu)”。歌詞里邊的“一條大河波浪寬，風(fēng)吹稻花香兩岸”，我記得這首歌曲的作者，特別令人尊敬的喬羽先生曾接受過(guò)記者的采訪。記者問(wèn)他，你為什么不說(shuō)長(zhǎng)江、不說(shuō)黃河呢？喬羽先生說(shuō)一條大河更好，因?yàn)殚L(zhǎng)江只有長(zhǎng)江一帶的人比較熟悉，黃河只有黃河邊上的人比較熟悉，而一條大河幾乎所有的中國(guó)人心中都有自己故鄉(xiāng)的河。所以，“一條大河波浪寬，我家就在岸上住，聽(tīng)?wèi)T了艄公的號(hào)子，看慣了船上的白帆，這是美麗的祖國(guó)，這是我生長(zhǎng)的地方，在這片遼闊的土地上，到處有明媚的陽(yáng)光。”他就這樣把家和國(guó)聯(lián)系在一起了。

中國(guó)人的這種家國(guó)情懷還有一個(gè)很重要的成因。從中國(guó)近代史來(lái)看，中國(guó)人有超強(qiáng)的“國(guó)破家亡”的集體記憶，這是一種非常悲壯的記憶。鴉片戰(zhàn)爭(zhēng)后的一個(gè)世紀(jì)里，中國(guó)經(jīng)歷了這么多的西方列強(qiáng)入侵，這么多的戰(zhàn)爭(zhēng)創(chuàng)傷，這么多的戰(zhàn)爭(zhēng)賠款。我們的首都在第二次鴉片戰(zhàn)爭(zhēng)中被占領(lǐng)過(guò)，八國(guó)聯(lián)軍入侵的時(shí)候被占領(lǐng)過(guò)，日本侵華戰(zhàn)爭(zhēng)的時(shí)候被占領(lǐng)過(guò)，還發(fā)生過(guò)慘絕人寰的南京大屠殺。

這些慘痛的經(jīng)歷給中國(guó)人帶來(lái)“國(guó)破家亡”的集體記憶。國(guó)家完了，中國(guó)人的家也完了。像美國(guó)這樣的國(guó)家，自獨(dú)立戰(zhàn)爭(zhēng)建國(guó)以后，它的本土幾乎沒(méi)有遭受過(guò)外敵入侵，二次大戰(zhàn)時(shí)期被日本人偷襲的夏威夷遠(yuǎn)離美國(guó)大陸。對(duì)美國(guó)人來(lái)說(shuō)，可能2001年發(fā)生的9·11襲擊，是美國(guó)大陸遭受到的第一次直接襲擊。

抗戰(zhàn)時(shí)期，還有一首很有名的愛(ài)國(guó)歌曲叫《松花江上》。詞曲的作者張寒暉，他當(dāng)時(shí)在西安，看到日本軍隊(duì)占領(lǐng)東北后，幾十萬(wàn)東北普通百姓流亡到了西安。他有感而發(fā)，做了這么一首悲歌：“我的家在東北松花江上，那里有森林煤礦，還有漫山遍野的大豆高粱。我的家在東北松花江上，那里有我的同胞還有我那衰老的爹娘。”

我想這背后也是“國(guó)破家亡”的慘痛經(jīng)歷。這就使我們更好地理解“家國(guó)同構(gòu)”，這樣一種中國(guó)人深層的心理結(jié)構(gòu)。

西方勢(shì)力老是抹黑中國(guó)人的愛(ài)國(guó)主義。其實(shí)西方那種狹隘的民族主義和狹隘的愛(ài)國(guó)主義，歷史上才一直是戰(zhàn)爭(zhēng)的禍水。

格林菲爾德在其名著中指出民族主義是西方現(xiàn)代世界的政治基石  圖片來(lái)源：網(wǎng)絡(luò)

西方民族國(guó)家誕生的歷史，就是一部血腥的戰(zhàn)爭(zhēng)史。無(wú)論是歐洲移民在美洲對(duì)印第安人的殺戮，還是拿破侖發(fā)動(dòng)的所謂“偉大的法蘭西民族”征服整個(gè)歐洲的戰(zhàn)爭(zhēng)，還有后來(lái)導(dǎo)致數(shù)千萬(wàn)人傷亡的第一次世界大戰(zhàn)，以及第二次世界大戰(zhàn)中希特勒的“種族主義”和“法西斯主義”，背后都是這種極端的、狹隘的民族主義。

今天這個(gè)世界應(yīng)該說(shuō)已經(jīng)發(fā)生了翻天覆地的變化，但是我們還是要十分警惕西方這種狹隘的民族主義可能帶來(lái)的負(fù)面影響乃至災(zāi)難。大家可能還記得，2016年當(dāng)選的美國(guó)總統(tǒng)特朗普發(fā)表的就職演說(shuō)，他在演說(shuō)中左一個(gè)愛(ài)國(guó)主義，右一個(gè)愛(ài)國(guó)主義，甚至呼吁美國(guó)人只買(mǎi)美國(guó)貨，呼吁美國(guó)公司只雇傭美國(guó)人。在場(chǎng)的美國(guó)聽(tīng)眾在下面不停地高呼”USA！USA！”今天世界上多數(shù)人都認(rèn)為這是一種狹隘的愛(ài)國(guó)主義，狹隘的民族主義。

2018年10月22日，特朗普在中期選舉集會(huì)中公開(kāi)宣稱(chēng)自己是民族主義者（Nationalist）  圖片來(lái)源：觀察者網(wǎng)

在西方生活過(guò)的人都知道，“民族主義”、“愛(ài)國(guó)主義”在西方文化中是根深蒂固的。美國(guó)一到國(guó)慶節(jié)，家家戶(hù)戶(hù)都掛國(guó)旗，到處都開(kāi)展國(guó)慶派對(duì)。但是美國(guó)等西方國(guó)家習(xí)慣采用雙重標(biāo)準(zhǔn)，他們不能接受中國(guó)人的愛(ài)國(guó)主義，認(rèn)為你這是要搞擴(kuò)張和侵略，實(shí)際上這是顛倒黑白的。

在我們國(guó)內(nèi)也是一樣，國(guó)內(nèi)一些親西方人士甚至發(fā)明了“愛(ài)國(guó)賊”這個(gè)概念。實(shí)際上創(chuàng)造“愛(ài)國(guó)賊”概念的這些人，從來(lái)不反對(duì)美國(guó)人的愛(ài)國(guó)主義，卻熱衷于反對(duì)中國(guó)人的愛(ài)國(guó)主義。他們把任何國(guó)家都可能出現(xiàn)的一些極端行為、一些個(gè)案，夸張成對(duì)整個(gè)中國(guó)人愛(ài)國(guó)主義的污蔑。愛(ài)國(guó)賊罵的不是賊，罵的是愛(ài)國(guó)。當(dāng)然，他們這樣做是不明智的，也是愚蠢的。

中國(guó)人的愛(ài)國(guó)主義傳統(tǒng)總體上是一個(gè)文明型國(guó)家的傳統(tǒng)，不只是愛(ài)一個(gè)國(guó)家，也是愛(ài)一個(gè)偉大的文明，一個(gè)沒(méi)有中斷的、數(shù)千年延續(xù)至今的古老文明。它的內(nèi)涵比西方意義上愛(ài)國(guó)主義要豐富得多，也要深刻得多。在中國(guó)，“公知”這個(gè)詞本身從一個(gè)比較中性的概念，變成今天基本上帶有貶義的概念，也說(shuō)明這些罵中國(guó)人愛(ài)國(guó)主義的人，真是屬于跪久了站不起來(lái)，已經(jīng)引起了絕大多數(shù)中國(guó)人的反感。

中國(guó)人基于家國(guó)情懷的愛(ài)國(guó)主義，對(duì)于西方這種狹隘的民族主義為基礎(chǔ)的愛(ài)國(guó)主義是一種超越。我自己寫(xiě)過(guò)《中國(guó)三部曲》，其中有一本書(shū)是《中國(guó)超越：一個(gè)文明型國(guó)家的光榮與夢(mèng)想》。我在書(shū)中寫(xiě)過(guò)這么一段話，在這里我可以跟大家分享一下。我說(shuō)中國(guó)人的愛(ài)國(guó)主義是長(zhǎng)江、黃河、珠穆朗瑪峰；是詩(shī)經(jīng)、楚辭、先秦散文；是唐詩(shī)、宋詞、元曲、明清小說(shuō)；是屈原、岳飛、文天祥、毛澤東；是普通話、四川話、廣東粵語(yǔ)、上海方言；是萬(wàn)里長(zhǎng)城、北京故宮、桂林山水、陜西兵馬俑；是川菜、粵菜、魯菜、淮揚(yáng)菜；是西湖龍井、黃山毛峰、武夷巖茶、洞庭碧螺春；是《梅花三弄》、《高山流水》、《二泉映月》、《春江花月夜》；是四合院、廣東騎樓、徽派大院、江南民居；是昆劇、京劇、粵劇、黃梅戲；是南昌起義、平型關(guān)大捷、臺(tái)兒莊血戰(zhàn)、抗美援朝；是兩彈一星、北斗導(dǎo)航、神舟號(hào)飛船、高鐵八縱八橫；是己所不欲，勿施于人，是四海之內(nèi)皆兄弟，是胸懷祖國(guó)，放眼世界等等等等。

這是一種包容性極大的，既有個(gè)人志趣、又有人類(lèi)情懷的愛(ài)國(guó)主義。

現(xiàn)在我們講的人類(lèi)命運(yùn)共同體背后，也是我們文明型國(guó)家偉大的歷史傳承，特別是對(duì)人類(lèi)大同理想的一種憧憬。我覺(jué)得這些都是中國(guó)愛(ài)國(guó)主義特別出彩的地方。

毫無(wú)疑問(wèn)，中華民族偉大復(fù)興的精神力量之一就是愛(ài)國(guó)主義。中國(guó)近代以來(lái)的任何一種政治主張，任何一種社會(huì)思潮，只有與愛(ài)國(guó)主義結(jié)合起來(lái)，才能為廣大人民所接受，才能轉(zhuǎn)化為改造社會(huì)的巨大動(dòng)力。沒(méi)有愛(ài)國(guó)主義，中華民族不可能在1949年完成建國(guó)大業(yè)；沒(méi)有愛(ài)國(guó)主義，中國(guó)的改革開(kāi)放不可能取得今天這樣的成就；沒(méi)有愛(ài)國(guó)主義，中國(guó)不可能實(shí)現(xiàn)對(duì)西方和西方模式的超越。這個(gè)愛(ài)國(guó)主義的邏輯將在中國(guó)崛起的未來(lái)歲月中不斷地得到體現(xiàn)。

這使我想起1935年紅軍長(zhǎng)征抵達(dá)陜北后，毛澤東主席在陜北召開(kāi)了瓦窯堡會(huì)議。當(dāng)時(shí)毛澤東主席說(shuō)了這么一番話，我們這個(gè)年齡的人都能背出來(lái)，就是“中華民族有同自己的敵人血戰(zhàn)到底的氣概，有在自力更生基礎(chǔ)上光復(fù)舊物的決心，有自立于世界民族之林的能力。”后來(lái)我看到國(guó)民黨傅作義將軍的回憶，1936年他也在陜西，是國(guó)民黨的抗戰(zhàn)將領(lǐng)。他說(shuō)：“毛先生講這個(gè)話的時(shí)候，他手下當(dāng)時(shí)連8000人都不到，但他敢說(shuō)這樣的話。”毛主席的自信源于他堅(jiān)信人民的偉力，堅(jiān)信中國(guó)人民一旦動(dòng)員起來(lái)，就一定可以創(chuàng)造人間奇跡。果然，毛主席講完這番話不到14年，日本投降，國(guó)民黨敗退臺(tái)灣。1949年10月1日，毛主席登上天安門(mén)城樓，宣告中華人民共和國(guó)成立了。

開(kāi)國(guó)大典  圖片來(lái)源：IC photo

建國(guó)后，我們通過(guò)70年矢志不渝的艱苦奮斗，實(shí)現(xiàn)了中華民族的偉大崛起?；赝袊?guó)崛起的歷程，我們的歷任最高領(lǐng)導(dǎo)人，毛主席也好，鄧小平也好，習(xí)近平也好，都一直認(rèn)為中國(guó)應(yīng)該對(duì)人類(lèi)作出更大的貢獻(xiàn)。所以這是一種把愛(ài)國(guó)主義精神和國(guó)際主義精神結(jié)合在一起的，中國(guó)人特有的“天下觀”。中國(guó)人從來(lái)就有家事、國(guó)事、天下事，事事關(guān)心的傳承；有“先天下之憂(yōu)而憂(yōu)，后天下之樂(lè)而樂(lè)”的古訓(xùn)。隨著“中國(guó)夢(mèng)”的不斷實(shí)現(xiàn)，中國(guó)人要為這個(gè)世界作出更大的貢獻(xiàn)，為人類(lèi)作出更大的貢獻(xiàn)。

我們歷史上有“王道”與“霸道”之辯，“王道”的核心是“仁政”，“霸道”的核心是“強(qiáng)權(quán)政治”。西方世界，特別是美國(guó)，迄今為止的邏輯幾乎都是霸道邏輯。在國(guó)際關(guān)系實(shí)踐中，西方喜歡雙重標(biāo)準(zhǔn)，只許州官放火，不許百姓點(diǎn)燈，一切為了自己的利益，對(duì)其他國(guó)家往往不擇手段。它可以政治上打壓，軍事上威脅，經(jīng)濟(jì)上制裁，文化上滲透，無(wú)所不用其極，最后還保留直接用軍事干預(yù)的權(quán)利。

中國(guó)歷來(lái)主張“王道”，但我們從和西方打交道的過(guò)程中也學(xué)會(huì)了一個(gè)道理，王道必須以實(shí)力為基礎(chǔ)，沒(méi)有實(shí)力，王道就是烏托邦，甚至成為任人宰割的羔羊。中國(guó)正在成為世界最大的經(jīng)濟(jì)體之一，具有強(qiáng)大的國(guó)防力量，實(shí)行社會(huì)主義制度，并在這個(gè)基礎(chǔ)上協(xié)和萬(wàn)邦，實(shí)行“王道”，推動(dòng)“共商共建共享”，推進(jìn)“一帶一路”，在國(guó)際事務(wù)中更加有所作為，更多地主持正義和公道。我想中國(guó)確實(shí)有可能是在國(guó)際舞臺(tái)上實(shí)行“王道”的國(guó)家。從人類(lèi)歷史的大勢(shì)來(lái)看，實(shí)行霸道的人或者國(guó)家可以氣勢(shì)洶洶于一時(shí)，但終將因?yàn)?ldquo;霸道”而走向衰落，而實(shí)行王道者終將得道多助，贏得更為廣闊的世界。

我看到一個(gè)報(bào)道，不久前，美國(guó)總統(tǒng)特朗普與美國(guó)前總統(tǒng)，94歲高齡的卡特通了一個(gè)很有意思的電話?？ㄌ乇救税央娫拑?nèi)容透露了出來(lái)，他說(shuō)特朗普總統(tǒng)在這個(gè)通話中表示，他對(duì)中國(guó)正超越美國(guó)感到不安。作為在任期內(nèi)與中國(guó)正式建交的美國(guó)總統(tǒng)，卡特先生對(duì)中美關(guān)系一直比較關(guān)注。今年1月他給特朗普寫(xiě)信，建議特朗普召集幾位受人尊敬的中國(guó)問(wèn)題專(zhuān)家組成一個(gè)小組，在幕后協(xié)助他來(lái)改善美中關(guān)系。

美國(guó)前總統(tǒng)吉米·卡特  圖片來(lái)源：IC photo

卡特表示，他認(rèn)同特朗普講的“中國(guó)正在超越我們”這個(gè)說(shuō)法，但他對(duì)特朗普這樣說(shuō)，他問(wèn)你知道原因嗎？卡特說(shuō)在1979年對(duì)華外交關(guān)系實(shí)現(xiàn)正?；臅r(shí)候，你知道從那以后中國(guó)發(fā)動(dòng)了幾次戰(zhàn)爭(zhēng)嗎？零。而美國(guó)一直在打仗，卡特說(shuō)美國(guó)在過(guò)去242年建國(guó)后的歷史中，僅有16年沒(méi)有打仗，美國(guó)應(yīng)該是“世界上最好戰(zhàn)的國(guó)家”，因?yàn)槊绹?guó)總是想迫使其他國(guó)家采用美國(guó)原則。

卡特還說(shuō)美國(guó)浪費(fèi)了3萬(wàn)億美元在軍費(fèi)開(kāi)支上，而中國(guó)沒(méi)有浪費(fèi)一分錢(qián)在戰(zhàn)爭(zhēng)上，這就是中國(guó)在各個(gè)方面正走在美國(guó)前面的原因。如果美國(guó)拿出這3萬(wàn)億美元用于美國(guó)的基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，美國(guó)將擁有高速鐵路，不垮塌的橋梁，良好維護(hù)的道路，還能剩下2萬(wàn)億美元。所以卡特講，相比之下，因?yàn)闆](méi)有戰(zhàn)爭(zhēng)，中國(guó)得以投資基礎(chǔ)設(shè)施和教育體系。中國(guó)已經(jīng)擁有了世界最長(zhǎng)里程的高鐵，他自己?jiǎn)?ldquo;我們擁有多長(zhǎng)的高鐵？大家都知道是零。”

實(shí)際上，我也直接接觸過(guò)兩次卡特前總統(tǒng)，應(yīng)該說(shuō)他是美國(guó)歷任總統(tǒng)中，對(duì)中國(guó)和中國(guó)文化比較了解的人。他講的中美兩國(guó)發(fā)展?fàn)顩r的對(duì)比，某種意義上不就是“王道”和“霸道”所產(chǎn)生的不同結(jié)果嗎？不就是我們古人講的“得道多助，失道寡助”產(chǎn)生的必然結(jié)果嗎？

總之，我覺(jué)得中國(guó)人的愛(ài)國(guó)主義和天下觀，包括了許多中華文明的智慧，中國(guó)人民從中受益良多，整個(gè)世界也將從中受益良多。

駱珺（節(jié)目嘉賓）：剛才張教授也提到西方狹隘的民族主義，其實(shí)我非常感同身受。如果你去看西方媒體，它在描述中國(guó)人維護(hù)自己國(guó)家、支持自己國(guó)家的時(shí)候，用的是Nationalism這個(gè)詞，這個(gè)詞是民族主義的意思；但是如果你看美國(guó)媒體報(bào)道美國(guó)自己的事情，它一定用的是Patriotism，愛(ài)國(guó)主義。這兩個(gè)詞是有非常明顯的區(qū)別的，一個(gè)是褒義的，一個(gè)是貶義的。所以這是一個(gè)雙標(biāo)的情況。

張維為：西方語(yǔ)境中，民族主義是個(gè)貶義詞，因?yàn)闅W洲歷史上打了這么多仗，一直到一戰(zhàn)、二戰(zhàn)，他們覺(jué)得是民族主義惹的禍，民族主義這個(gè)詞就被越來(lái)越污名化，然后就變成貶義了。

愛(ài)國(guó)主義還是比較中性的詞。所以它們的宣傳中把自己國(guó)家的這種民族主義，都稱(chēng)為愛(ài)國(guó)主義。而中國(guó)的愛(ài)國(guó)主義，則被稱(chēng)作民族主義。西方的用詞是很容易辨別的，這個(gè)是我們?cè)诟鷩?guó)外交訪中可以了解這么一點(diǎn)背景知識(shí)。

駱珺（節(jié)目嘉賓）：西方這種狹隘的民族主義也體現(xiàn)在，大家如果回憶西方的殖民歷史，我們自己的歷史課上是有對(duì)它的這種罪惡殖民歷史的描述的。但是如果你去看一些西方人寫(xiě)的東西，當(dāng)然也不是所有的西方人，部分西方人也有一定反思，但是直到現(xiàn)在，比如說(shuō)在飛機(jī)上翻這種雜志讀物，你能看到西方人寫(xiě)的緬甸，他把緬甸的一個(gè)城市叫做colonial jewel cities，就是殖民城市中的明珠。然后他說(shuō)英國(guó)殖民給緬甸留下的是colonial heritage，聯(lián)合國(guó)將世界文化遺產(chǎn)叫做heritage，但是殖民者也將這種罪惡的殖民歷史叫做殖民遺產(chǎn)，你就可想而知他對(duì)于自己這種殖民歷史的美化。

問(wèn)答環(huán)節(jié)：

Q1：張教授你好，主持人你好。前一段時(shí)間巴黎圣母院著火事件，網(wǎng)上有人就認(rèn)為這對(duì)于人類(lèi)文明是一種缺失，但是也有人認(rèn)為這是對(duì)法國(guó)人民的一種報(bào)應(yīng)。有一些微博大V他們就覺(jué)得中國(guó)人的愛(ài)國(guó)主義是一種狹隘的民族主義，然后西方人的愛(ài)國(guó)主義具有人性光輝普世價(jià)值。你怎么反駁他們？

張維為：我覺(jué)得對(duì)人類(lèi)文化瑰寶遭受損失，我們都應(yīng)該表示一種哀悼，這種損失有時(shí)候是不可彌補(bǔ)的。

一些中國(guó)人把它聯(lián)想到圓明園和法國(guó)人過(guò)去做的不好的事情，我覺(jué)得這是可以理解的，但是我不會(huì)用這樣的方式來(lái)表達(dá)。我記得圓明園自己發(fā)了一個(gè)關(guān)于這個(gè)問(wèn)題的聲明，講得還是比較到位，認(rèn)為表述方式都需要更加成熟一點(diǎn)。

但是我不同意某些大V把這么一個(gè)案例拿出來(lái)，然后來(lái)丑化整個(gè)中國(guó)人的愛(ài)國(guó)主義，歌頌西方的所謂人性光輝。這并不實(shí)事求是。我們?cè)谑裁磳哟紊铣霈F(xiàn)這些聲音，就在這個(gè)層次上處理，不要把它夸大，不要把它普遍化。

這些公知大V最大的問(wèn)題，我猜想，一個(gè)是跪久了站不起來(lái)，這是肯定的，毫無(wú)疑問(wèn)的。還有一點(diǎn)，就是他們被西方話語(yǔ)洗腦了。西方話語(yǔ)總說(shuō)西方人是理性的，經(jīng)過(guò)文藝復(fù)興，經(jīng)過(guò)啟蒙運(yùn)動(dòng)，但是東方國(guó)家沒(méi)有經(jīng)歷過(guò)這些。但是我在前幾次講座中已經(jīng)舉過(guò)很多例子了，經(jīng)歷過(guò)文藝復(fù)興、啟蒙運(yùn)動(dòng)的歐洲人，怎么一天到晚在打仗，對(duì)不對(duì)？一次大戰(zhàn)兩三千萬(wàn)人陣亡，二次大戰(zhàn)七八千萬(wàn)人傷亡，這簡(jiǎn)直就是發(fā)瘋了，對(duì)不對(duì)？西方整個(gè)的殖民主義，種族主義，包括希特勒的法西斯主義，背后都有所謂的“理性分析”，對(duì)每個(gè)民族的所謂智商，哪些種族比較聰明，哪些種族屬于只能干苦力的，都是基于所謂“理性”來(lái)分析的，這些都是真實(shí)的歷史。

所謂“西方代表理性，東方代表非理性”，這是非常荒謬的。實(shí)際上，我們講的實(shí)事求是是真正的理性。西方如果達(dá)不到我們講的實(shí)事求是，證明他們的理性還是欠缺很多，火候還遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒(méi)有到。希望他們能夠達(dá)到這個(gè)水平。

Q2：張老師好。上世紀(jì)50年代，我們國(guó)家好多的科學(xué)家都放棄國(guó)外的優(yōu)越條件回國(guó)，貢獻(xiàn)自己的才華。現(xiàn)在社會(huì)上有一種現(xiàn)象，就是以出國(guó)拿綠卡定居在國(guó)外為榮。對(duì)社會(huì)的這種現(xiàn)象我們應(yīng)該怎么看？在新形勢(shì)下我們應(yīng)該怎樣愛(ài)國(guó)？

張維為：移民這個(gè)問(wèn)題我回答過(guò)很多次，我最不擔(dān)心的就是移民問(wèn)題。您可能年紀(jì)比較長(zhǎng)，所以可能關(guān)注的還是20年前、15年前的移民潮。你知道不知道，多少人現(xiàn)在移民加拿大、美國(guó)之后后悔，他們回到上海發(fā)覺(jué)自己都變成窮人了，他們的財(cái)富沒(méi)有增加。

我認(rèn)識(shí)很多移民，上次我去加拿大，真不好意思說(shuō)他們，在國(guó)內(nèi)還是什么處長(zhǎng)，什么部門(mén)的經(jīng)理，管了上百號(hào)人，到加拿大能夠找到很體面的工作就是汽車(chē)銷(xiāo)售，就很體面了。或者在人家公寓的地下室開(kāi)一個(gè)雜貨店，自己24小時(shí)在那值班，夫妻老婆店，這個(gè)痛苦難以形容。

所以我覺(jué)得，這個(gè)時(shí)代已經(jīng)完全變了，現(xiàn)在留學(xué)生回國(guó)比率已經(jīng)超過(guò)了85%。今天如果還以移民來(lái)忽悠，那些都是移民公司各種各樣的文案，知道嗎？因?yàn)閿?shù)據(jù)告訴我們，我們的移民人數(shù)非常之少，每年不超過(guò)20萬(wàn)，要照比例來(lái)說(shuō)更少。我查了加拿大前年吸收中國(guó)移民33000人，美國(guó)就算比它多十倍，那也就是30萬(wàn)，實(shí)際上并沒(méi)有那么多。美國(guó)大概前年吸收中國(guó)移民是8萬(wàn)多，加在一起一年20萬(wàn)最多了，就算多一點(diǎn)也沒(méi)有關(guān)系。

我是特別主張移民，鼓勵(lì)移民增加十倍都沒(méi)有關(guān)系，真就這么回事情。我們現(xiàn)在的“一帶一路”倡議，需要大量的人走出去，到任何國(guó)家我們都鼓勵(lì)，真這么回事情。我現(xiàn)在的擔(dān)心是，因?yàn)閲?guó)內(nèi)生活條件越來(lái)越好，生活越來(lái)越精彩，很多人不愿意出去，這真是個(gè)問(wèn)題。

我老說(shuō)一出國(guó)就愛(ài)國(guó)，海外華人愛(ài)國(guó)情緒是非常非常強(qiáng)的，所以不用擔(dān)心這個(gè)問(wèn)題。比方說(shuō)，增加個(gè)十倍的移民，我們希望能夠增加這么多，特別是那些對(duì)國(guó)內(nèi)、對(duì)我們體制反感的一些人，我們可以成建制地跟美國(guó)談一個(gè)協(xié)議，特朗普總統(tǒng)特別喜歡協(xié)議，喜歡做生意，我們整個(gè)都送給你，成建制、成批地送給你，我們甚至可以付單程的路費(fèi)，對(duì)不對(duì)？這樣就好了，他們也太平了。

Q3：張教授，我想提問(wèn)你一個(gè)問(wèn)題，就是現(xiàn)在中國(guó)是一個(gè)發(fā)展中國(guó)家。我現(xiàn)在12歲，等到我長(zhǎng)大以后，中國(guó)哪一方面會(huì)比較強(qiáng)盛？

張維為：我能夠很坦率地跟你交流，不要害怕，不要緊張。

因?yàn)槲矣X(jué)得特別在你這個(gè)年齡，千萬(wàn)不要這么功利。你理解“功利”這個(gè)詞嗎？我覺(jué)得像你這個(gè)年齡，就是應(yīng)該大膽地追求自己喜愛(ài)的事情，比方你喜歡美術(shù)你就學(xué)藝術(shù)，你喜歡音樂(lè)就學(xué)音樂(lè)，你喜歡建筑設(shè)計(jì)就學(xué)建筑設(shè)計(jì)，不要去過(guò)多地考慮這些東西。

隨著中國(guó)的崛起，它一定是大師輩出的一個(gè)時(shí)代，會(huì)產(chǎn)生中國(guó)的牛頓，產(chǎn)生中國(guó)的愛(ài)因斯坦，產(chǎn)生中國(guó)一流的工程師，一流的外交官，一流的方方面面的科學(xué)家、藝術(shù)家、音樂(lè)家……都是這樣的。所以你們這一代真的可以讓夢(mèng)想放飛，放飛自己的夢(mèng)想，而不要過(guò)多去考慮哪個(gè)專(zhuān)業(yè)會(huì)怎么樣。

你現(xiàn)在定位中國(guó)還是個(gè)發(fā)展中國(guó)家，我可以告訴你，很多國(guó)家，包括特朗普，他都不愿意承認(rèn)中國(guó)是發(fā)展中國(guó)家，而說(shuō)美國(guó)是發(fā)展中國(guó)家。中國(guó)現(xiàn)在的一代人，就是真的不用為以后生計(jì)考慮的一代人。我覺(jué)得沒(méi)必要還是像我們年輕時(shí)候父母說(shuō)，要學(xué)個(gè)專(zhuān)業(yè)以后找份好的工作掙錢(qián)。你們真的是可以完全照自己的心愿去做很多事情。這是我個(gè)人的感悟，就是大膽一點(diǎn)。

主持人：我在這兒想補(bǔ)充張老師，就是他們這一代人可能是有自由選擇的機(jī)會(huì)，但這個(gè)機(jī)會(huì)也還是需要整個(gè)國(guó)家發(fā)展到一定程度，到時(shí)候可能還是有很多建設(shè)者在為國(guó)家的未來(lái)做貢獻(xiàn)。所以我倒是特別想問(wèn)你，你特別想做的是哪個(gè)專(zhuān)業(yè)？哪個(gè)行業(yè)？

 

Q3：其實(shí)我吧，我想在我的大學(xué)里學(xué)金融。

 

主持人：學(xué)金融。為什么呢？

 

Q3：應(yīng)該就是純屬愛(ài)好，沒(méi)什么摻雜其他的。

 

主持人：萬(wàn)一張老師告訴你未來(lái)很多年之后其實(shí)金融也不是很重要，你還選擇金融嗎？

 

Q3：這個(gè)我得考慮考慮。

 

主持人：所以真的是很把張老師的建議當(dāng)回事。

張維為：如果你真的愛(ài)好金融，你學(xué)金融沒(méi)有問(wèn)題。我就覺(jué)得沒(méi)必要把自己框在一個(gè)非常功利的目標(biāo)，一定要以后出來(lái)找工作賺大錢(qián)，我覺(jué)得這個(gè)就很可惜了。因?yàn)槟銐?mèng)想真的放飛之后，你可能創(chuàng)造世界奇跡的。

主持人：還有一位，歡迎。

 

 

Q4：我建議你長(zhǎng)大以后去當(dāng)兵。

 

主持人：是跟小朋友對(duì)話。

 

Q4：對(duì)，我建議你長(zhǎng)大以后去當(dāng)兵，因?yàn)楫?dāng)兵很光榮，很愛(ài)國(guó)，很有情懷。

 

主持人：您當(dāng)過(guò)兵嗎？

 

Q4：我是一個(gè)退伍軍人。

 

主持人：您是什么軍種？

 

Q4：我是二炮，就是現(xiàn)在的火箭軍，在四川。

 

主持人：厲害。

 

Q4：當(dāng)兵很光榮，這次我們海軍70周年的紀(jì)念你看了沒(méi)有？挺自豪的，對(duì)不對(duì)？這是具體的體現(xiàn)。以前我們回國(guó)的專(zhuān)家叫錢(qián)學(xué)森，他參與改建國(guó)防科技大學(xué)，也是個(gè)愛(ài)國(guó)軍人。我希望你當(dāng)兵。

 

主持人：好，掌聲再一次送給這位軍人！謝謝！

Q5：最近網(wǎng)絡(luò)上出現(xiàn)了一些觀點(diǎn)，比如說(shuō)買(mǎi)外國(guó)的車(chē)就是不愛(ài)國(guó)，看外國(guó)的電視就是不愛(ài)國(guó)。張教授您怎么看這種現(xiàn)象呢？

張維為：我個(gè)人覺(jué)得這個(gè)是有點(diǎn)狹隘的愛(ài)國(guó)主義。中國(guó)人的愛(ài)國(guó)主義是海納百川的，是非常包容的，我們是個(gè)見(jiàn)過(guò)世面的民族。

實(shí)際上，你看一看我們這么多的偉大發(fā)明，我不說(shuō)四大發(fā)明了，就是過(guò)去成百上千種古代的發(fā)明傳到歐洲的時(shí)候，他們也都吸收了，對(duì)不對(duì)？為什么他們的好東西我們不能吸收？我們今天用的電燈、電話、互聯(lián)網(wǎng)等等都是西方發(fā)明的。所以中國(guó)人學(xué)習(xí)的文化我覺(jué)得非常好，三人行，必有我?guī)?。我們?cè)敢馕{人家一切好的東西。

但我覺(jué)得中國(guó)有一點(diǎn)是中國(guó)文明型國(guó)家的傳承。上次我和新加坡學(xué)者馬凱碩，我們對(duì)話比較中國(guó)和印度。我說(shuō)在相當(dāng)長(zhǎng)的時(shí)間內(nèi)，印度人特別自豪能夠被西方接受，達(dá)到西方的標(biāo)準(zhǔn)。而中國(guó)，特別在我們的領(lǐng)導(dǎo)人當(dāng)中，意思非常明確，就是我們要向西方學(xué)習(xí)它一切好的方面，但不是簡(jiǎn)單被西方認(rèn)可。

我就講一個(gè)簡(jiǎn)單例子， 1978年鄧小平去新加坡訪問(wèn)，他確實(shí)被震撼到了。他16歲的時(shí)候，去法國(guó)的路上曾經(jīng)經(jīng)過(guò)新加坡，那時(shí)候新加坡非常窮，比漁村好一點(diǎn)，但現(xiàn)在是高樓大廈林立，是個(gè)金融中心。

鄧小平回來(lái)就說(shuō)，我們要向新加坡學(xué)習(xí)，但是也要研究在什么方面可以做得比它更好，這個(gè)眼界是不一樣的。比方移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)是西方發(fā)明的，網(wǎng)購(gòu)是西方發(fā)明的，但來(lái)到中國(guó)以后，我們的網(wǎng)購(gòu)規(guī)模比它大一百倍一千倍，這是某種意義上的再創(chuàng)新、再創(chuàng)造?，F(xiàn)在人家講微信就好像完全是中國(guó)的東西了，對(duì)不對(duì)？所以我覺(jué)得不要把這個(gè)東西看的那么狹隘，這個(gè)世界文明太精彩了，好的我們都要吸收。

任何國(guó)家，任何民族都會(huì)有極端狹隘主義。但不會(huì)成為中國(guó)社會(huì)的主流，更不會(huì)成為我們政治決策層的主流觀點(diǎn)。