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董小華|與剝削有功論者辯論實(shí)況(續(xù)八)
點(diǎn)擊:  作者:董小華    來(lái)源:昆侖策網(wǎng)【作者授權(quán)】  發(fā)布時(shí)間:2024-02-29 19:00:13

 

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“輕松擊球”說(shuō):可否請(qǐng)董老師從理論上給說(shuō)說(shuō):為什么民營(yíng)經(jīng)濟(jì)發(fā)達(dá)的省份也就是剝削最嚴(yán)重的省份(如浙江、廣東)普遍經(jīng)濟(jì)發(fā)達(dá),人民普遍富裕。
★我的回復(fù):
1、我不認(rèn)為發(fā)達(dá)與否和剝削程度有必然的聯(lián)系。
2、西方資本主義靠的是血腥掠奪和壓榨工人的血汗發(fā)達(dá)起來(lái)的,這是違背人性,極不道德的。中國(guó)是社會(huì)主義國(guó)家,秉承的是馬克思主義,杜絕剝削是天經(jīng)地義的。如果你覺得廣東人靠剝削外省打工人富裕的,我不敢茍同,你認(rèn)為你正確,你可以論證一下。
“紅色彼岸花2弱勢(shì)主義”說(shuō):我就這樣和你說(shuō)吧,按任正非對(duì)華為的生產(chǎn)要素貢獻(xiàn)率,他只拿不到1%的股權(quán)分紅,這個(gè)額度只少不多!你覺得呢?”1%就不算多么?這個(gè)論證可不算嚴(yán)謹(jǐn)喲!
★我的駁斥:
私有制,相對(duì)于公有制的經(jīng)濟(jì)制度。在這種制度下財(cái)產(chǎn)進(jìn)行個(gè)人或集體的排他性占有。
在這種制度下,法理上講,華為100%都是任正非的個(gè)人財(cái)產(chǎn)。而任正非把股權(quán)的99%以上都讓渡給了員工,自己僅拿不到1%,你過(guò)一下大腦,任正非拿的多嗎?
“何祚庥說(shuō)”:董小華,是你篡改了《資本論》所說(shuō)“重建個(gè)人所有制”,還是@何祚庥篡改了“重建個(gè)人所有制”?個(gè)人所有制,還不是私人所有制?共同占有生產(chǎn)資料是為了便于共同使用這些生產(chǎn)料。如華為就有很多生產(chǎn)資料,并由不同個(gè)體共同使用。而且這些不同個(gè)體使用者以一定的%占有這些生產(chǎn)資料。但是這并不是什么全民所有制。而確是某種“共同占有生產(chǎn)資料”的“個(gè)人所有制”。——你可以去問問任正飛,是不是華為已是什么“全民所有制”或“全民公有制”?

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★我的駁斥:
馬克思所言的“重建個(gè)人所有制“不是重建私有制,因?yàn)槟阒皇菑淖置嫔侠斫猓y免陷于膚淺。
《資本論》第一卷,馬克思是這樣說(shuō)明的:“從資本主義生產(chǎn)方式產(chǎn)生的資本主義占有方式,從而資本主義私有制,是對(duì)個(gè)人的、以自己勞動(dòng)為基礎(chǔ)的私有制的第一個(gè)否定。但資本主義生產(chǎn)由于自然過(guò)程的必然性,造成了對(duì)自身的否定。這是否定的否定。這種否定不是重新建立私有制,而是在資本主義時(shí)代的成就的基礎(chǔ)上,也就是說(shuō),在協(xié)作和對(duì)土地及靠勞動(dòng)本身生產(chǎn)的生產(chǎn)資料的共同占有的基礎(chǔ)上,重新建立個(gè)人所有制”。(《資本論》第一卷第832頁(yè))
@何祚庥院士請(qǐng)聽好,馬克思的論斷是“這種否定不是重新建立私有制”。
馬克思的意思是說(shuō):“資本主義私有制,是對(duì)個(gè)人的、以自己勞動(dòng)為基礎(chǔ)的私有制的第一個(gè)否定。”
可見馬克思并不承認(rèn)“生產(chǎn)資料的共同占有的基礎(chǔ)上,重新建立的個(gè)人所有制”是真正的私有制!所以馬克思才會(huì)有下一句話:“但資本主義生產(chǎn)由于自然過(guò)程的必然性,造成了對(duì)自身的否定。這是否定的否定。這種否定不是重新建立私有制。”
馬克思在《資本論》第一卷第一章第4節(jié)中講到未來(lái)“自由人的聯(lián)合體”即社會(huì)主義社會(huì)時(shí),也曾指出:“這里用公共的生產(chǎn)資料進(jìn)行勞動(dòng)。聯(lián)合體的社會(huì)總產(chǎn)品中一部分重新用作生產(chǎn)資料,這一部分依舊是社會(huì)的。而另一部分則作為生活資料由聯(lián)合體成員消費(fèi)。”
恩格斯也是依此為例做出消費(fèi)品個(gè)人所有制的解釋。
馬克思提出的在公有制基礎(chǔ)上“重新建立個(gè)人所有制”的觀點(diǎn),曾遭到了唯心主義哲學(xué)家杜林的攻擊。
杜林是這樣說(shuō)的:“這種新的‘個(gè)人所有制’在馬克思先生那里同時(shí)也稱為‘社會(huì)所有制’?? 馬克思先生安于他那既是個(gè)人的又是社會(huì)的所有制的混沌世界,卻讓他的信徒們自己去解決這個(gè)深?yuàn)W的辯證法之謎。”
恩格斯反駁杜林對(duì)馬克思重建個(gè)人所有制的攻擊時(shí)指出:“處于混沌世界的不是馬克思,而是杜林自己。馬克思的觀點(diǎn)是“社會(huì)所有制涉及土地和其他生產(chǎn)資料,個(gè)人所有制涉及產(chǎn)品,那就是涉及消費(fèi)品。”
就是說(shuō),聯(lián)合起來(lái)的個(gè)人所有制是以公有制為基礎(chǔ)的個(gè)人所有制,是體現(xiàn)眾多勞動(dòng)者個(gè)人利益的所有制。
而分散的孤立的個(gè)人所有制是以小私有者為基礎(chǔ)的個(gè)人所有制,是體現(xiàn)單個(gè)人利益的所有制。
而聯(lián)合起來(lái)的個(gè)人所有制,實(shí)際上是從另一個(gè)角度看的社會(huì)公有制。公有制應(yīng)是每個(gè)成員個(gè)人都有一份的所有制,是人人皆有。公有制是從社會(huì)整體上著眼的,而聯(lián)合起來(lái)的個(gè)人所有制則是從構(gòu)成整體的每一個(gè)個(gè)體著眼的。
然而你何祚庥卻拋開公有制特征是“共同擁有生產(chǎn)資料”這個(gè)前提,片面強(qiáng)調(diào)消費(fèi)端的“個(gè)人所有”,這種舍本求末,虧你還掛著科學(xué)家的名頭,說(shuō)出話來(lái)連起碼的邏輯都不講,連前題都不顧及。所以說(shuō),何祚庥所言的“馬克思扛起了私有制的大旗。”和“共產(chǎn)主義就是私有制”之言,在馬克思主義真理面前就是一個(gè)笑話。
“陳廷湖”說(shuō):我也不主張私聊宏大的公共話題。
國(guó)企會(huì)多給員工一些,別這么異想天開了。國(guó)企有996,優(yōu)秀的私企華為也有996,在恰當(dāng)?shù)目己思?lì)管理制度下,996變成了全體員工的主動(dòng)意愿。
我在央企干了一輩子,剛剛退休。如何實(shí)現(xiàn)國(guó)資保值增值,如何激發(fā)員工的積極性,如何保持團(tuán)隊(duì)的凝聚力,如何把個(gè)人目標(biāo)與組織目標(biāo)統(tǒng)一起來(lái),論國(guó)企生產(chǎn)管理實(shí)踐、理論研究經(jīng)驗(yàn),比那些閉門造車夸夸其談豐富一些。不深入理論研究與生產(chǎn)實(shí)踐,空喊按勞分配口號(hào),這種言行,對(duì)強(qiáng)化公有制地位不但無(wú)益,反而有害。一句話,國(guó)企改革的困境,就是被資產(chǎn)階級(jí)產(chǎn)權(quán)觀念束縛住了。
★我的回復(fù):
1、你把國(guó)企和華為的996與血汗工廠的996混淆在一起,屬于嚴(yán)重缺少常識(shí),國(guó)企和華為的996屬于員工給自己干,不涉及剝削,能和血汗工廠剝削工人的剩余價(jià)值相提并論嗎?
2、別老王賣瓜,自賣自夸。你所謂的什么理論經(jīng)驗(yàn)只界于自我標(biāo)榜的狀態(tài),偶爾和我說(shuō)出三言兩語(yǔ)卻站不住腳,我的話你如果不服,那你最好把你和我說(shuō)的話梳理一下,像我一樣一字不差的寫成文章公開發(fā)表,你敢不敢啊?
“陳廷湖”說(shuō):何祚庥先生經(jīng)常轉(zhuǎn)發(fā)嘲諷你的文字,把你當(dāng)作極左批判。在我看來(lái),你算不上極左。你的問題在于對(duì)公有制、私有制、剩余價(jià)值、剝削論、產(chǎn)權(quán)論、勞權(quán)論等概念模糊,僅憑自己的感覺發(fā)議論。論理論功底和實(shí)戰(zhàn)能力,還得向鐘建民先生看齊。靠輸出情緒,無(wú)用!
★我的回復(fù):
1、我駁斥和揭露@何祚庥的文章,一共有十四篇之多,每篇文章里都艾特他來(lái)為自己辯護(hù),他卻不敢來(lái)。他只敢在背后搞小動(dòng)作,暗地里和其他司馬黑嘁嘁我,毫無(wú)磊落的作派!他怕在我文下露怯是可以理解的,然而他連像你我一樣用私信交鋒都不敢,可見他是怯場(chǎng)的。
2、關(guān)于對(duì)理論的如何理解,靠得是站得住腳。無(wú)論任何理論,只有經(jīng)得起質(zhì)疑,才能立得住。而不是僅僅靠自我推銷才會(huì)建立公信力的。更不是靠噴別人來(lái)樹立自己的政治正確,從論辯的結(jié)果上看,我歸謬了你,而你卻沒有扳倒我的立論。
“陳廷湖”說(shuō):提幾點(diǎn)建議供參考。
1、討論問題,不宜一味地靠反駁。人類的無(wú)知源于宇宙的無(wú)限。不同意見者的觀點(diǎn),也可能是豐富自己認(rèn)知的有效渠道。
2、論據(jù)要可靠,不可以未經(jīng)求證的東西為佐證。
3、理論基礎(chǔ)要扎實(shí),切忌情緒化輸出。
★我的回復(fù):
1、真理越辯越明,站不住腳的論點(diǎn)必定會(huì)在辯論中被擊敗。真理的求索也可以在觀點(diǎn)的對(duì)撞中逐步明晰,這就是我把所有辯論時(shí)況整理成頭條文章,公之于眾的原因。
2、論據(jù)要可靠,不能靠意淫暝想,這是我想對(duì)你說(shuō)的話,因?yàn)槟闱∏∈窃谶@種情況下落敗的。
3、理論不能當(dāng)飯吃,理論要聯(lián)系實(shí)際,要對(duì)映現(xiàn)實(shí),否則所謂的理論就是胡編亂造出來(lái)的。
“陳廷湖”說(shuō):不講理論,不顧實(shí)踐,靠嘴靠情緒建設(shè)社會(huì)主義國(guó)家嗎?社會(huì)主義經(jīng)濟(jì)建設(shè)要在改革中發(fā)展壯大,公有制及其配套制度要不斷地完善成熟,像董小華這樣的觀點(diǎn)只會(huì)抹黑,活脫脫的豬隊(duì)友一個(gè)。
★我的駁斥:
你是在說(shuō)你自己吧?我怎么越聽你的話,越覺得你是在作自我批評(píng)?如果你要想說(shuō)我,就拿真本事來(lái),別說(shuō)不過(guò)就來(lái)抹黑!你不就恰恰是這種人嗎?你算什么隊(duì)友?哪個(gè)是你的隊(duì)友?別和我貼近乎!
以你這種最終靠精神勝利法取得自我安慰的人,給誰(shuí)當(dāng)隊(duì)友都會(huì)起反作用,誰(shuí)會(huì)瞧得起你?你現(xiàn)在只能靠噴來(lái)取勝了,真是一個(gè)可憐蟲!這樣辯論下去毫無(wú)意義,我是不屑和你這種癥狀的人再說(shuō)什么話。你我全部的辯論內(nèi)容已記錄在我的文章里,讓大家看一下你的丑態(tài)吧!
“陳廷湖”說(shuō):何祚庥引用了馬克思《資本論》第一卷中關(guān)于“重新建立個(gè)人所有制”的論述。
“從資本主義生產(chǎn)方式產(chǎn)生的資本主義占有方式,從而資來(lái)主義私有制,是對(duì)個(gè)人的、以自己勞動(dòng)為基礎(chǔ)的私有制的第一個(gè)否定。但資本主義生產(chǎn)由于自然過(guò)程的必然性,造成了對(duì)自身的否定。這是否定的否定。這種否定不是重新建立私有制,而是在資本主義時(shí)代的成就的基礎(chǔ)上,也就是說(shuō),在協(xié)作和對(duì)土地及靠勞動(dòng)本身生產(chǎn)的生產(chǎn)資料的共同占有的基礎(chǔ)上,重新建立個(gè)人所有制”。
★我的回復(fù):
別磨磨唧唧沒完沒了,我已經(jīng)不屑于和你這種人說(shuō)話。
“陳廷湖”說(shuō):何祚庥先生以此為理論依據(jù),說(shuō)馬克思主義不主張消滅私有制,主張重新建立私有化,所以主張消滅私有制的人都是偽馬克思主義的極左分子。
中共黨員何祚庥是信仰共產(chǎn)主義,用馬克思主義理論為私有制辯護(hù)。你要反駁何祚庥先生,首先要讀懂馬克思主義理論,理解其要義。
請(qǐng)問董小華,能讀懂嗎?第一個(gè)否定及否定之否定的主體是誰(shuí)?客體是誰(shuí)?重新建立個(gè)人所有制的主體是誰(shuí)?以什么為建立對(duì)象?重新建立個(gè)人所有制的目的是什么?
如果董小華連這些基本理論都搞不明白,拿什么反駁呢?靠情緒、靠臆想嗎?
★我的回復(fù):
我和你說(shuō)最后一句話,你請(qǐng)@何祚庥來(lái)和我辯,如果他不敢,你更是白搭。從你靠噴我來(lái)獲取精神勝利的那一刻起,我就對(duì)你充滿了不屑,你還是哪里涼快就到哪歇著去吧!
附錄:
為了揭穿@何祚庥和@陳廷湖這兩個(gè)修正主義者的謊言,我把馬克思和恩格斯合著的《共產(chǎn)黨宣言》中關(guān)于消滅私有制的那段話公布出來(lái),用事實(shí)來(lái)證明誰(shuí)是騙子!
馬克思和恩格斯合著的《共產(chǎn)黨宣言》包括一個(gè)引言、四章正文和七篇序言,2.5萬(wàn)余字,其中正文約1.5萬(wàn)字。七篇序言約1萬(wàn)字,是《共產(chǎn)黨宣言》的重要有機(jī)組成部分,前兩篇序言由馬克思、恩格斯合寫,后五篇為馬克思逝世后恩格斯所著。
其正文中8354字至8479字是這樣寫的:
“共產(chǎn)主義的特征并不是要廢除一般的所有制,而是要廢除資產(chǎn)階級(jí)的所有制。
但是,現(xiàn)代的資產(chǎn)階級(jí)私有制是建立在階級(jí)對(duì)立上面、建立在一些人對(duì)另一些人的剝削上面的產(chǎn)品生產(chǎn)和占有的最后而又完備的表現(xiàn)。
從這個(gè)意義上說(shuō),共產(chǎn)黨人可以把自己的理論概括為一句話:消滅私有制。
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(作者系昆侖策特約評(píng)論員;來(lái)源:昆侖策網(wǎng)【作者授權(quán)】,修訂發(fā)布;圖片來(lái)自網(wǎng)絡(luò),侵刪)  


 

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