久久99国产精品尤物-国产高清色播视频免费看-男生肌肌往女人桶爽视频-精品国产-91PORNY九色|www.jqdstudio.net

新中國何以短短幾十年跨越資本主義數(shù)百年的工業(yè)發(fā)展歷程？

點(diǎn)擊：  作者：中國正在說    來源：紅色文化網(wǎng)  發(fā)布時間:2024-10-13 10:42:11

 

編者按：東南衛(wèi)視《中國正在說》推出慶祝新中國成立75周年系列節(jié)目，2024年10月11日晚9:20播出的第一期節(jié)目，主題是《工業(yè)崛起的中國經(jīng)驗》。本期節(jié)目中，中國紅色文化研究會核潛艇精神專業(yè)委員會丁峰、魏蘭兩位同志被邀請為觀察員，分享參與核潛艇感人經(jīng)歷。經(jīng)授權(quán)，本網(wǎng)特此轉(zhuǎn)發(fā)完整節(jié)目視頻和文字版，以饗讀者。

 

《中國正在說》：工業(yè)崛起的中國經(jīng)驗

 

開場白

 

主持人：講好中國故事，發(fā)出中國聲音，這里是福建東南衛(wèi)視《中國正在說》慶祝中華人民共和國成立75周年系列節(jié)目，我是主持人江宇，歡迎大家!也歡迎四位觀察員老師!

 

1938年，在中華民族風(fēng)雨飄搖的時刻，一位歷史學(xué)家寫道：近百年的中華民族就只有一個根本問題，那就是中國人能近代化嗎?11年后，新中國成立了，那個時候中國的工業(yè)基礎(chǔ)幾乎為零，而今年新中國成立75周年，中國已經(jīng)成為了名副其實的世界第一工業(yè)大國。中國的工業(yè)化造福著中國人民，也改變著世界。

 

今天，讓我們一起來回顧中國工業(yè)篳路藍(lán)縷的創(chuàng)業(yè)史，展望星辰大海的新征程，有請中國社會科學(xué)院當(dāng)代中國研究所研究員，中華人民共和國國史學(xué)會學(xué)術(shù)委員會主任武力研究員。歡迎武老師!

 

武力：謝謝。

 

主持人：武老師，說到工業(yè)，我們今天的人衣食住行用的都離不開這個工業(yè)品。從世界的趨勢來看，對發(fā)展中國家來說，工業(yè)化的難度到底在哪里?

 

武力：工業(yè)化，實際上是一種文明，是一種社會的巨大的變遷。新中國75年，我們實現(xiàn)了工業(yè)化，進(jìn)入了工業(yè)文明時代，它不僅有科學(xué)、有技術(shù)、有材料的運(yùn)用，更多的還有一個社會的組織，這種組織不光是生產(chǎn)的組織，還有和它相匹配，能夠相自洽的政治、文化、社會的組織，這樣才能完整構(gòu)成一個現(xiàn)代的工業(yè)文明社會。

 

主持人：我們怎樣在短短幾十年時間，進(jìn)入工業(yè)文明，進(jìn)一步進(jìn)入信息文明，智能文明的?下面我們就把講臺交給武力老師。

 

演講

 

旁白：伴隨著共和國前進(jìn)的腳步，新中國工業(yè)走過了不平凡的75年。在幾乎一窮二白的基礎(chǔ)上，我們建立起獨(dú)立、完整、規(guī)模大、技術(shù)先進(jìn)的現(xiàn)代工業(yè)體系，實現(xiàn)了從“造不了”到“造得出”再到“造得好”的歷史跨越，推動我國從一個物資極度匱乏、產(chǎn)業(yè)百廢待興的國家發(fā)展成為世界經(jīng)濟(jì)增長引擎和全球制造業(yè)基地。

 

撫今追昔，新中國的工業(yè)歷程是怎樣的一部可歌可泣的創(chuàng)業(yè)史?為什么要自力更生、艱苦創(chuàng)業(yè);為什么要節(jié)衣縮食、戮力同心;為什么要發(fā)憤圖強(qiáng)、自主創(chuàng)新?在磨難與覺醒中，我們?nèi)绾闻榔逻^坎，如何激蕩風(fēng)云，怎樣在幾十年的時間里走完發(fā)達(dá)國家?guī)装倌甑墓I(yè)化進(jìn)程?會當(dāng)水擊三千里，自信人生二百年，新時代我們的新型工業(yè)化之路，又將如何繼續(xù)從勝利走向勝利?

 

 

新中國的工業(yè)化，它的發(fā)展應(yīng)該說是在非常艱苦非常困難的條件下起步的。1840年我們被迫打開了大門，由于受西方列強(qiáng)帝國主義的侵略、受封建主義官僚主義的壓迫，中國的工業(yè)化進(jìn)展是非常緩慢的。那個時候煤油叫洋油。水泥當(dāng)時叫洋灰，大量的工業(yè)品是舶來品，在這種條件下當(dāng)時中國連吃飯問題都很難。

 

當(dāng)時在天津有一個“饃饃市場”，很多乞討的人把不能留存的稀的容易壞的東西吃完，剩下的一些干的，比如一些窩頭饅頭，把它晾曬干了再拿到市場上去賣，賣給一些更貧苦的人解決吃飯問題。北京鬧市有很多“縫窮”的人，婦女端個笸籮里面放點(diǎn)碎布，放點(diǎn)針線，很多苦力沒有能力買新的，就靠她們在街邊幫著縫補(bǔ)一下。所以有一句話說“鶉衣百結(jié)”，就能反映舊中國的狀況。

 

落后的情況，怎么實現(xiàn)工業(yè)化?如果按照我們新中國成立的時候共同綱領(lǐng)提出，我們是在新民主主義條件下逐步發(fā)展工業(yè)，首先恢復(fù)農(nóng)業(yè)，恢復(fù)了農(nóng)業(yè)有了一些剩余積累，我們可以發(fā)展投資少，見效快的輕工業(yè)。輕工業(yè)、農(nóng)業(yè)發(fā)展起來以后，我們有了更多的資金，再投資發(fā)展周期長、投資大的重工業(yè)，基本上是這樣一個一般國家的工業(yè)化的這樣一條道路。

 

 

但是，大家知道新中國成立才半年多的時間，就在周邊爆發(fā)了朝鮮戰(zhàn)爭，所以，中國被迫保家衛(wèi)國，抗美援朝。中國因為工業(yè)的能力比較弱，我們沒有制空權(quán)，由于我們后勤裝備跟不上，美國在感恩節(jié)的時候可以吃火雞，可以吃熱的飯菜。中國這個時候基本上就是炒面和凍的土豆。抗美援朝作戰(zhàn)初期我們傷亡了四萬多人，其中三萬多是因為凍死凍傷。所以在這種情況下，1950年4月，我們拿出60億斤小米建設(shè)航空工業(yè)。

 

大家知道，國防工業(yè)它的基礎(chǔ)就是重工業(yè)。你要制造飛機(jī)，你要制造坦克，你要制造大炮，沒有重工業(yè)，沒有能源，沒有材料，機(jī)械制造那就是一句空話。朱德元帥去參觀當(dāng)時石油工業(yè)的展覽，他很感慨地說，沒有石油，我們的大炮，我們的坦克連打狗棍都不如。如果我們有500萬噸石油，有500萬噸鋼鐵的話，我們就能夠打敗所有的侵略者。這個就是擺在新中國成立初期，中國人民面前，我們怎么樣去發(fā)展經(jīng)濟(jì)，發(fā)展工業(yè)的問題。

 

1953年，我們就明確地提出了中國的工業(yè)發(fā)展必須優(yōu)先快速發(fā)展重工業(yè)。發(fā)展重工業(yè)就面臨著一個非常大的問題，就是資金從哪兒來?

 

毛澤東就說過，說我們革命的成功要靠農(nóng)民，我們的工業(yè)化還是要靠農(nóng)民的支撐。

 

新中國成立的時候，我們?nèi)司Z食產(chǎn)量還不如清朝雍正(1723年-1736年)中期。如果我們要讓農(nóng)業(yè)緩慢發(fā)展可能要到五十年，七十年左右的時間，像古代的漢代一樣，唐代一樣，明代清代都是五十年，七十年，可以采取輕徭薄賦的政策去發(fā)展，積累資金。但是新中國成立的時候，國際環(huán)境不可能給中國提供一個這么長時間，讓中國緩慢地去發(fā)展農(nóng)業(yè)積累資金。我們要發(fā)展工業(yè)，要積累資金，就必須勒緊褲腰帶，把有限的資金集中到國家手里去發(fā)展工業(yè)。而大家知道，在傳統(tǒng)農(nóng)業(yè)為主的國家，當(dāng)經(jīng)歷過長期的戰(zhàn)亂以后，如果要實行社會穩(wěn)定和同時實行高積累的話，這兩個不可能同時存在。如果你實行高積累就會導(dǎo)致社會的不穩(wěn)定，加劇貧富分化，加劇流民的出現(xiàn)。

 

必須要給農(nóng)業(yè)發(fā)展提供一個休息的時間段。當(dāng)時新中國想在這個條件下實現(xiàn)高積累，采取什么辦法呢?社會主義工業(yè)化。

 

 

旁白：成立之初的新中國一窮二白，是個不折不扣的農(nóng)業(yè)國，要在這樣的條件下進(jìn)行大規(guī)模的經(jīng)濟(jì)建設(shè)，實現(xiàn)工業(yè)化，就必須把有限的人力、物力、財力集中起來，制定一個周密詳實的中長期計劃。于是，五年計劃開始啟動(1953年)。

 

在“一五”計劃期間，中國開展了以引進(jìn)蘇聯(lián)先進(jìn)技術(shù)為核心的大規(guī)模工業(yè)建設(shè)，同時對舊有的經(jīng)濟(jì)制度進(jìn)行大規(guī)模改造，以適應(yīng)社會主義工業(yè)化的需求。經(jīng)過五年努力，到1957年，全國超額完成了預(yù)期的經(jīng)濟(jì)發(fā)展目標(biāo)，提前實現(xiàn)了經(jīng)濟(jì)體制的改革。也僅僅是這五年時間，我們就建立起民族工業(yè)的基礎(chǔ)框架，這是自“洋務(wù)運(yùn)動”以來上百年時間想做而未能做到的事。

 

此后一個又一個五年，見證著中國現(xiàn)代化的風(fēng)雨歷程，新中國滄桑巨變，從此換了人間。

 

“一五”計劃完成的時候(1957年)，我們就生產(chǎn)出了自己的第一輛火車頭，1954年我們生產(chǎn)出教練機(jī)，有了第一架中國的飛機(jī)。1956年的時候，我們就能夠生產(chǎn)出自己的汽車，就是長春一汽制造的解放牌汽車。1959年的閱兵式，天上的飛機(jī)，地上的坦克，周邊的汽車拖著榴彈炮，加農(nóng)炮都是中國制造的。這十年之內(nèi)有這么一個巨大的變化，放在世界發(fā)展中國家甚至發(fā)達(dá)國家來看，也都是從來沒有過的。

 

到1964年的時候，我們就成功地試爆了第一顆原子彈。我們研發(fā)了自己的導(dǎo)彈，東風(fēng)一號。制造導(dǎo)彈就要一個非常完整的產(chǎn)業(yè)鏈，從能源，從材料，到制造是非常復(fù)雜的，這就需要我們建立一個完整的工業(yè)體系。到1970年我們第一顆人造衛(wèi)星成功發(fā)射。我那時候還是少年，全國人民都在晚上仰望天空，聽著耳邊奏響了東方紅樂曲，非常振奮。到1970年12月26日，我們的第一艘核潛艇成功下水，核潛艇能夠抗擊第一次核打擊，有核反應(yīng)能力。所以到七十年代初期基本上解決了國家安全問題。我們的重工業(yè)獨(dú)立體系也基本上建立起來了。

 

但是，我們也要看到，由于優(yōu)先快速發(fā)展重工業(yè)以及國防工業(yè)，人民生活的水平改善不多。我們生活的工業(yè)品、消費(fèi)品是非常缺乏的。有一個例子，中日建交以后，我們開始從日本進(jìn)口化肥，進(jìn)口尿素，尿素就分配到各個地區(qū)銷售給農(nóng)民，由于日本的裝化肥的袋子是用化纖的，當(dāng)時因為農(nóng)村缺乏衣服，缺乏布料，我們的棉花很少，棉花和糧食，吃和穿成為一個尖銳的矛盾了，所以棉田是非常有限的，很多農(nóng)村的干部，舍不得扔掉這種化肥袋子，剪裁好穿在身上。當(dāng)時農(nóng)村流傳一句笑話，農(nóng)村是大干部小干部，一人一身化肥褲，前面是日本，后面是尿素。這就反映了當(dāng)時工業(yè)化在民用工業(yè)，在消費(fèi)品上面的落后狀況。我們的工業(yè)發(fā)展必須走向均衡發(fā)展，我們要解決人民群眾的吃穿用問題。

 

 

正是因為有這樣一種狀況，1978年改革開放以后，我們的工業(yè)化進(jìn)入了一個新的發(fā)展階段，也就是改革開放和社會主義現(xiàn)代化建設(shè)新時期。

 

這個時期，工業(yè)發(fā)展有兩個非常大的特點(diǎn)。第一，我們的經(jīng)濟(jì)體制機(jī)制發(fā)生了很大變化，通過改革我們引入了市場經(jīng)濟(jì)，我們放權(quán)讓利，農(nóng)業(yè)的發(fā)展，農(nóng)民自由度的增加，使得我們工業(yè)的發(fā)展又有了新的動力和新的資金來源。農(nóng)民有了錢以后，他會自發(fā)地要發(fā)展工業(yè)。因為工業(yè)的效益要比農(nóng)業(yè)高得多。這就出現(xiàn)了上世紀(jì)八十年代鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)異軍突起。鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)到上世紀(jì)九十年代后期，幾乎在工業(yè)生產(chǎn)上是三分天下有其一，輕工業(yè)的大部分都是鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)創(chuàng)造出來的，所以就很快解決了吃穿用的問題。第二個就是我們的開放。我們的開放不僅引進(jìn)了外面的資金，不僅引進(jìn)了外面的技術(shù)，也使得我們看到了我們和外面的差距。所以這個時候，我們學(xué)習(xí)的動力就特別強(qiáng)。

 

上世紀(jì)九十年代前期，我去無錫，蘇南鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)參觀，當(dāng)?shù)氐霓r(nóng)民跟我說，一個新產(chǎn)品在美國，如果我們引進(jìn)來看到了原理，只要我們能造，一個禮拜我們就能夠造出來。所以中國的工業(yè)化是靠改革和開放兩個動力來共同推進(jìn)的。

 

從1978年到2012年，這差不多三十多年的時間，我們制造工業(yè)變成了世界第一，我們的工業(yè)門類是世界最齊全的。 傳統(tǒng)意義的工業(yè)化在2012年左右就基本上實現(xiàn)了。第一個指標(biāo)就是傳統(tǒng)的工業(yè)產(chǎn)能出現(xiàn)了過剩。1997年，我當(dāng)時在社科院經(jīng)濟(jì)研究所工作，我當(dāng)時很吃驚，我們才經(jīng)過了不到二十年發(fā)展，中國消費(fèi)品基本上產(chǎn)能過剩了，想不到。第二個，勞動力從農(nóng)業(yè)向工業(yè)、第三產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移基本上完成了。這是工業(yè)化第一階段。

 

旁白：短短幾十年間，我們就追趕上了世界工業(yè)發(fā)展的潮流。然而，面對世界發(fā)展大勢這個“常做常新的課題”，我們既要解決一些老問題，比如產(chǎn)能明顯過剩、勞動力成本攀升、資源環(huán)境承載壓力加大等等;也要探索一些新路徑，比如由資源消耗型向綠色發(fā)展型轉(zhuǎn)變，由數(shù)量型向品質(zhì)型轉(zhuǎn)變，由學(xué)習(xí)型向創(chuàng)新型轉(zhuǎn)變。

 

經(jīng)濟(jì)發(fā)展中間在選擇政策、體制、戰(zhàn)略的時候，關(guān)鍵是要形成共識。今年我看大家學(xué)習(xí)黨的二十屆三中全會精神，我覺得基本上形成共識了，就是中國必須要實現(xiàn)產(chǎn)業(yè)的優(yōu)化升級。

 

發(fā)達(dá)國家走過的歷史的經(jīng)驗是靠經(jīng)濟(jì)危機(jī)解決的。發(fā)展中國家由于過不了這個坎兒，很多就陷入了中等收入陷阱。因為工業(yè)產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的優(yōu)化升級，有三個困難。第一，資本的沉沒。很多的中低端的產(chǎn)業(yè)由于環(huán)境污染大，由于能耗高，由于很多產(chǎn)品沒有市場，面臨關(guān)停并轉(zhuǎn)，也許你幾十年積累的資本由于優(yōu)化升級，可能就消失了。就像首鋼遷到河北是一樣，原來這些高爐就廢掉了，廢掉就是資產(chǎn)的損失。對民營企業(yè)是重大損失，對國有企業(yè)也是重大的損失。所以在這種情況下要想轉(zhuǎn)型不是這么容易的，都有一種社會的阻力。中國在這方面正是由于社會主義的制度，政府主導(dǎo)的優(yōu)越性，轉(zhuǎn)型比較好。很多發(fā)展中國家過不了這個坎兒。

 

第二個挑戰(zhàn)，勞動力的轉(zhuǎn)型。新型的產(chǎn)業(yè)需要新型的技能勞動力。這是普遍發(fā)展中國家發(fā)達(dá)國家都面臨問題，美國為什么出現(xiàn)鐵銹地帶，就是因為轉(zhuǎn)型過程中會有很多歲數(shù)大的產(chǎn)業(yè)工人被淘汰出局了，沒有再就業(yè)，靠社會救濟(jì)來解決。所以這對一個國家的工業(yè)轉(zhuǎn)型是一個非常大的挑戰(zhàn)，往往需要時間換空間。

 

第三個就是說，轉(zhuǎn)型過程中間財政收入可能會下降。傳統(tǒng)的產(chǎn)業(yè)在壓縮產(chǎn)能，稅收也要減少，對新興的產(chǎn)業(yè)要扶植、要優(yōu)惠，所以財政收入下降也是經(jīng)濟(jì)發(fā)展轉(zhuǎn)型面臨的一個不能回避的問題。

 

所以這三大問題都導(dǎo)致新時代工業(yè)的優(yōu)化升級，高質(zhì)量發(fā)展不是一件容易的事情。

 

在這個時候我們完全通過改革開放，通過市場來吸引和學(xué)習(xí)西方國家先進(jìn)的高端的科技越來越困難了。但是，我覺得從75年的經(jīng)驗來看，從今天在以習(xí)近平同志為核心的黨中央領(lǐng)導(dǎo)下采取的各項的舉措來看，我們是有信心，能夠?qū)崿F(xiàn)中國的現(xiàn)代化目標(biāo)的。

 

旁白：黨的十八大以來，我國出臺一系列政策措施，推動新型工業(yè)化深入發(fā)展，高新技術(shù)產(chǎn)業(yè)成為拉動中國制造業(yè)發(fā)展的關(guān)鍵動能，高新技術(shù)產(chǎn)品出口世界第一，以新產(chǎn)業(yè)、新業(yè)態(tài)、新模式為代表的“三新”經(jīng)濟(jì)持續(xù)蓬勃發(fā)展，在一些應(yīng)用性較強(qiáng)的“三新”經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域，我國與發(fā)達(dá)國家形成并跑之勢，部分領(lǐng)域已全球領(lǐng)先。

 

無論是從科技，從生產(chǎn)力的角度來說，我們都要不斷地上臺階，這才是社會主義，我們追求的一個重要的目標(biāo)。

 

2023年9月，全國新型工業(yè)化推進(jìn)大會召開。習(xí)近平總書記強(qiáng)調(diào)，“新時代新征程，以中國式現(xiàn)代化全面推進(jìn)強(qiáng)國建設(shè)、民族復(fù)興偉業(yè)，實現(xiàn)新型工業(yè)化是關(guān)鍵任務(wù)”。風(fēng)好正是揚(yáng)帆時，新中國的工業(yè)化歷程，已為中華民族偉大復(fù)興開辟了廣闊前景，今天邁向的新型工業(yè)化之路，必將為中國式現(xiàn)代化構(gòu)筑強(qiáng)大物質(zhì)技術(shù)基礎(chǔ)，開創(chuàng)強(qiáng)國建設(shè)、民族復(fù)興偉業(yè)新局面。

 

 

在這個過程中間，我也想談幾點(diǎn)中國的經(jīng)驗。

 

第一條中國共產(chǎn)黨的領(lǐng)導(dǎo)。中國共產(chǎn)黨是一個宗旨非常明確，以人民為中心，全心全意為人民服務(wù)，帶領(lǐng)中華民族從貧困走向富強(qiáng)，從一個落后的傳統(tǒng)的農(nóng)業(yè)大國走向現(xiàn)代化工業(yè)大國，矢志不渝的一個政黨。他的宗旨非常明確，他的目標(biāo)非常明確，而且還有高度的組織性紀(jì)律性，這就使得我們國家有一個非常好的政治的環(huán)境，政治的領(lǐng)導(dǎo)力。

 

第二條中國有社會主義基本經(jīng)濟(jì)制度。我們重要的資源和生產(chǎn)資料還是歸國家所有，歸全體人民所有，比如土地資源的公有就使得我們經(jīng)濟(jì)發(fā)展在這個資源利用上能夠發(fā)揮非常大的作用。再有一個，國有企業(yè)，農(nóng)村的集體經(jīng)濟(jì)所有制，經(jīng)過社會主義市場經(jīng)濟(jì)的改造，它已經(jīng)具有了靈活的經(jīng)營機(jī)制，受社會市場競爭的約束，不是再像過去那樣了。所以它對未來的發(fā)展在制度保障上，在實現(xiàn)共同富裕上能夠發(fā)揮很大的作用。

 

第三個，中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展是雙輪驅(qū)動。政府和市場，有這樣兩只手同時發(fā)揮作用，我們既可以避免政府失靈，也可以避免市場失靈。使我們的經(jīng)濟(jì)發(fā)展真正能夠走向高質(zhì)量發(fā)展，也能夠解決發(fā)展中的綠色發(fā)展問題，環(huán)境問題。這三點(diǎn)值得我們認(rèn)真思考，認(rèn)真學(xué)習(xí)。通過這三點(diǎn)也能夠增強(qiáng)我們的歷史自信。

 

武力：新中國75年是波瀾壯闊的75年，也是工業(yè)發(fā)展取得巨大成就的75年。凡是過往，皆為序章，我們下一步的征程，肯定會取得更輝煌的成就，但是我們也應(yīng)該有思想準(zhǔn)備，我們要迎接新的挑戰(zhàn)，也可能會遇到意想不到新的困難。但是，我們有信心、有決心一定能夠戰(zhàn)勝困難，一定能夠?qū)崿F(xiàn)中華民族偉大復(fù)興的目標(biāo)，一定能夠建成社會主義現(xiàn)代化強(qiáng)國!

互動

 

 

主持人：今天到場的四位觀察員都是我們新中國工業(yè)的參與者，奉獻(xiàn)者，也是見證者。我們今天請來的第一位觀察員，他們夫妻兩人都是新中國第一艘核潛艇制造的親身參與者。

 

首先有請的就是魏蘭老師。魏工，歡迎您。

 

魏蘭(原總裝備部師職干部、高級工程師)：我給大家匯報，這個核潛艇它是我們集中全國的力量做出來的產(chǎn)品。但是它也是一個軍民兩用的，它既要國防，又要對我們國民經(jīng)濟(jì)作出貢獻(xiàn)。我們核潛艇有“七朵金花”。第一朵金花就是核動力。

 

第二朵金花，叫人工綜合裝置，看核潛艇里面的空氣適不適合人進(jìn)去，要解決生命的極限。

第三朵金花就是我的慣性導(dǎo)航。我就是學(xué)這個的。

 

主持人：管導(dǎo)航的。

 

魏蘭：你要知道你從哪里來，必須知道自己的位置。你要奔向哪里去，必須知道目標(biāo)。

 

主持人：明白了，就是核潛艇要隱蔽，不要說沒有我們今天衛(wèi)星導(dǎo)航這些，有的話也不能用。

 

魏蘭：這是特別難的。

 

主持人：當(dāng)時這個技術(shù)我們有一點(diǎn)基礎(chǔ)借鑒還是完全沒有基礎(chǔ)?

 

魏蘭：真是不會。我們解決這個關(guān)鍵技術(shù)是吵架(討論)出來的，天天吵。

 

第四朵金花，水聲綜合站，潛艇也有耳朵，最重要的是我藏在那兒你不能知道。第五朵金花要講魚雷。水下發(fā)出雷霆，這個含金量很高。搞得好打敵人，搞不好打自己，要防止這個。這都是有很多的困難的。

 

第六朵金花，潛艇空間設(shè)計。

 

第七個，自動操作儀。

 

這“七朵金花”給我們現(xiàn)在的自動化、無人操作開辟了廣闊的前景。現(xiàn)在大家看到無人飛機(jī)到處撒種，到處去撒農(nóng)藥，那都缺不了慣導(dǎo)和陀螺，將來我們要把陀螺降低成本，咱們要批量化生產(chǎn)，所以還要發(fā)展。

 

 

主持人：今天特別高興的是魏老師的愛人，前總裝備部計劃部丁鋒局長也來到了我們現(xiàn)場，掌聲歡迎。

 

我想先八卦一下，你們兩位是不是在研制核潛艇的工作中認(rèn)識的?

 

丁鋒：是的，我們叫核潛艇之家。

 

丁鋒：魏蘭同志1985年到1990年期間她參加過56次勘察實驗，每年都是一百五六十天在實驗現(xiàn)場，是個顧事業(yè)不顧家的人。

 

核潛艇本身是一個復(fù)雜的龐大的系統(tǒng)工程。它有雙核：核動力、核導(dǎo)彈，所以核潛艇的發(fā)展是涉及到方方面面，有兩千多家科研生產(chǎn)單位參加核潛艇的工程的研制，生產(chǎn)實驗。當(dāng)年有二十九個省市參加了，二十一個國家部委都參與了核潛艇的領(lǐng)導(dǎo)管理的工作。它是一個舉全國之力把它搞出來的，跟“兩彈一星”一樣的國之重器。有了核導(dǎo)彈潛艇不怕任何敵人來欺負(fù)我們。習(xí)近平主席講我們國家從站起來到富起來到強(qiáng)起來，這就是我們強(qiáng)起來的一個重要標(biāo)志。

 

武力：我聽他講了以后感觸特別深。工業(yè)本身的發(fā)展就是科技發(fā)展的結(jié)果，而且科技發(fā)展是越來越復(fù)雜了，靠個人的那個時代幾乎已經(jīng)過去了，要靠集成。集成就比較復(fù)雜了。中國怎么發(fā)揮新型舉國體制的作用，怎么協(xié)調(diào)好各個方面，把國有企業(yè)和民營企業(yè)政產(chǎn)學(xué)研結(jié)合起來做，恐怕是中國未來發(fā)展創(chuàng)新，一個重點(diǎn)要解決的問題。

 

丁鋒：當(dāng)時我們搞核潛艇的時候，社會上有些(人)是造這么一個輿論，搞核潛艇把國家搞窮了。這個觀點(diǎn)是完全錯誤的。搞核潛艇實際上帶動了我們國家的工業(yè)各方面的發(fā)展，核潛艇搞成的話，直接涉及到幾個重要部門，造船工業(yè)，核工業(yè)，電子工業(yè)，航天工業(yè)，她剛才講的“七朵金花”攻關(guān)攻下來以后，從客觀上推動了我們國家經(jīng)濟(jì)的發(fā)展。

 

魏蘭：這條艇給大家看看，這就是1：30的首艇。

 

主持人：這是我們第一艘核潛艇。

 

魏蘭：它的名字叫“長征一號”，舷號是406。我因為經(jīng)常說406，所以我的外號就是406。

 

再講一個故事，講講咱們那個彭士祿的故事，他在71歲的時候，寫了一本自傳，說我有三個“夫人”，第一夫人是核潛艇。第二夫人煙酒茶。第三夫人是小馬莎，就是他真正的夫人，馬淑英同志。小瑪莎說，我第三夫人不服，你那個煙酒茶不行，她說我要當(dāng)?shù)谝环蛉耍f我得考慮考慮。這個故事說明什么?他對我們事業(yè)的熱愛。(身份介紹包裝)

 

丁鋒：我們參加的第一艘核潛艇現(xiàn)在已經(jīng)退役了，放在青島海軍博物館，可以供大家參觀。你們?nèi)タ匆豢矗酪幌潞藵撏窃趺串a(chǎn)生的，長長我們自己的志氣。謝謝。

 

武力：現(xiàn)在的民營企業(yè)在很多的尖端行業(yè)處于領(lǐng)先地位了。前段時間我去福州調(diào)研了一個民營企業(yè)的一個光學(xué)儀器廠，叫福光股份有限公司，這個企業(yè)是光學(xué)儀器企業(yè)，主要是制造各種各樣的鏡頭的鏡片。它為我們的衛(wèi)星，為我們的登月的望遠(yuǎn)鏡都提供了鏡片。它就是民營企業(yè)，習(xí)近平總書記還去他這個企業(yè)做過調(diào)研，習(xí)近平總書記講了一句話我深受振動，就是創(chuàng)新不論“出身”，不論國有還是民營，只要做創(chuàng)新國家都會大力支持的。

 

主持人：下面我們就把眼光從大洋轉(zhuǎn)到天上，現(xiàn)代工業(yè)，現(xiàn)代制造業(yè)的明珠就是大飛機(jī)。所以今天第二位觀察員，就是大飛機(jī)事業(yè)的親歷者，也是推動者，歡迎國家發(fā)改委經(jīng)濟(jì)體制與管理研究所高梁老師。歡迎您。

 

 

高梁：謝謝主持人。向大家介紹一下。就在1970年，在我們的核潛艇下水的那一年，運(yùn)8，運(yùn)7，已經(jīng)開始在軍隊和在其它領(lǐng)域飛行，由毛主席，周總理直接下指示，我們航空工業(yè)已經(jīng)有了這樣的基礎(chǔ)，可以造民航飛機(jī)。在我們的運(yùn)10的研制中間，由航空部門從各個基地調(diào)集了數(shù)百位專家，都是很高級的專家，以及在這前后過程中間全國有260多家企業(yè)，院校，研究所，單位，參加了研制過程。1970年上馬，1973年開始發(fā)圖，到了1976年第一架樣機(jī)造成，還包括上海一個空軍的飛機(jī)修理所，5703廠做跑道的翻修，基建全在里面，總共五個億。

 

1980年9月份首飛的時候，當(dāng)時所有人提了一口氣，萬一掉下來怎么辦?做了很多預(yù)防措施。甚至當(dāng)時有一位副部長，老革命，說，飛得起來嗎?飛不起來怎么辦?對方說，飛不起來殺我頭。就開始飛了，飛起來了。

 

高梁：在之前我們是一個被動模仿蘇聯(lián)飛機(jī)的階段，從這兒開始，我們正式可以進(jìn)行從零開始的研究和設(shè)計。過去是為軍隊服務(wù)，是軍用航空。從現(xiàn)在開始為民用航空事業(yè)打下了基礎(chǔ)，我們國家產(chǎn)業(yè)升級走出了第一步。

 

武力：實際上前三十年，我們培養(yǎng)了一大批的人才，技術(shù)人才，工程師，科學(xué)家，做任何事情沒有人是不行的。尤其是高端的工業(yè)，如果你沒有人，有資本也沒用，有錢也沒用，所以這點(diǎn)其實非常關(guān)鍵。

 

高梁：這是第一個階段。第二個階段就是上世紀(jì)八十年代，當(dāng)時整個國際形勢，國際環(huán)境發(fā)生了變化。當(dāng)時我們剛開始改革開放，開放引進(jìn)技術(shù)確實對我們國家的工業(yè)發(fā)展帶來了很大的幫助。但我們也要看到另一面，對我們剛剛起步的高技術(shù)產(chǎn)業(yè)帶來了一些負(fù)面影響。運(yùn)10就是很直接的例子。當(dāng)時因為軍工國防經(jīng)費(fèi)裁減，那么運(yùn)10怎么辦?中央也好，上海市也好，就積極推動和美國麥道公司合作進(jìn)行組裝。應(yīng)該說在組裝過程中間，對我們的整個工業(yè)管理水平的提高，起了非常大的作用。同時也使我們技術(shù)人員保留了下來。

 

高梁：但是，老給美國人打工，我們拿不到核心技術(shù)。這樣的話，我們過去的運(yùn)10已經(jīng)得到的技術(shù)基礎(chǔ)不就白干了嗎?對我們國家未來的產(chǎn)業(yè)升級會怎么樣?對我們的國防會怎么樣?

主持人：好。經(jīng)過這一段，后來是怎么回事?

 

高梁：向中央提出繼續(xù)搞我們自己的民用客機(jī)。航空部當(dāng)時就從自己現(xiàn)有的技術(shù)實力角度考慮，還是走“桑塔納”的道路，爭取和外國合作。合作其中有兩條路子，一個就是更多地把麥道的技術(shù)拿過來，我們合作生產(chǎn)。另一個路子就是找?guī)准冶容^好的國際公司合作做一個國際型的合資公司，然后把空客拉過來參股。

 

這兩件事都沒做成，引起航空工業(yè)界內(nèi)部和國防科工委的深刻反思，就是說我們可能把西方對華轉(zhuǎn)讓技術(shù)的善意估計過高，特別是在這種比較敏感的帶有核心高技術(shù)的，帶有國防敏感性的技術(shù)方面，他們是絕對不會讓步的，是不會轉(zhuǎn)讓的。戰(zhàn)略高技術(shù)任何國家都當(dāng)成鎮(zhèn)國之寶，大國重器，不會輕易給。

 

武力：如果大飛機(jī)制造不了，對于我們這樣一個大國，建立社會主義現(xiàn)代化強(qiáng)國，恐怕就會落空了。

 

高梁：是，2003年國家根據(jù)黨的十六大的決議，組織進(jìn)行2006-2020年國家中長期科技發(fā)展規(guī)劃。在科技的論證中間，明確重新上大飛機(jī)，這件事情作為重大專項之一。一共設(shè)了16個重大專項，包括探月，集成電路，光刻機(jī)，等等。在2003年論證的基礎(chǔ)上，2006年國務(wù)院再次召集了大飛機(jī)論證委員會，一共19位專家，包括7位航空工業(yè)的院士，大家集思廣益，形成了一個最后的方案報告，這就是我們的中國商飛成立的基礎(chǔ)。

 

那么現(xiàn)在應(yīng)該說，中國商飛終于在一個嶄新的基礎(chǔ)上，向我們的全國人民交出了一個初步的滿意答卷。

 

我也想再補(bǔ)充一句，我們未來的工業(yè)化，核心是科技的自立自強(qiáng)，我們必須跳出過去的發(fā)展經(jīng)濟(jì)學(xué)的框框，我們一定是一個涵蓋各個技術(shù)層次的、階段的、既包括勞動力密集型的，也包括傳統(tǒng)工業(yè)的，高技術(shù)產(chǎn)業(yè)的這么一個集合工業(yè)體，不斷地用新的技術(shù)武裝我們的傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)。同時推動我們的高技術(shù)產(chǎn)業(yè)。

 

今天我們國家面臨著整個國際環(huán)境的本質(zhì)性的變化，美國西方對我們正在進(jìn)行全面圍堵，我們在開放發(fā)展過程中間也要同時注意兼顧開放性和自主性的關(guān)系。因為獨(dú)立自主是一個國家的立國之本，在這個基礎(chǔ)上，我們才能夠充分開放。所以我們要有開放和發(fā)展和安全的綜合觀，也就是所謂大安全觀。

 

武力：在現(xiàn)在的世界經(jīng)濟(jì)格局中間，美國之所以能夠處于霸權(quán)地位，就是和它在技術(shù)上占領(lǐng)高端有關(guān)系的。我們過去是跟跑者，它把一些成熟的技術(shù)，不是關(guān)鍵的技術(shù)轉(zhuǎn)讓給你，但是我們現(xiàn)在已經(jīng)變成并跑者和領(lǐng)跑者，你再想讓他把那些最高端的技術(shù)給你，恐怕是不可能了。所以我覺得處理好自主創(chuàng)新和開放吸收引進(jìn)這個關(guān)系，也是個動態(tài)的。就是在不同的領(lǐng)域，不同的行業(yè)，不同的產(chǎn)業(yè)部門，在不同的發(fā)展階段，我們都應(yīng)該動態(tài)地處理這個問題。要有一個科學(xué)的準(zhǔn)確的判斷。

 

 

主持人：好。下面這位觀察員就來自工信部的專精特新“小巨人”企業(yè)，摩爾元素公司總裁方金華。方總，歡迎您。

 

方金華：大家好。中國工業(yè)的崛起不能沒有自主可控的中國工業(yè)軟件，摩爾元素應(yīng)該來講是國內(nèi)較早從事工業(yè)軟件的企業(yè)。什么是工業(yè)軟件?本質(zhì)是工業(yè)技術(shù)+軟件技術(shù)的一種高度融合，就像人的大腦一樣，起到大腦和中樞神經(jīng)的作用。將我們整個生產(chǎn)過程能夠互聯(lián)互通，最后實現(xiàn)高效的協(xié)同和精準(zhǔn)的調(diào)度。 主持人：方總講的，我想到兩個概念，一個是生產(chǎn)性服務(wù)業(yè)。一個就是產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)。這都是黨的二十屆三中全會非常強(qiáng)調(diào)的內(nèi)容。

 

方金華：因為中國的工業(yè)體量非常大，行業(yè)跨度也很大，場景的碎片化和個性化都非常多，我們把非常碎片化的，分散在每個工程師腦袋里的這些經(jīng)驗知識，把它代碼化，能夠形成復(fù)用，讓工業(yè)企業(yè)用戶能夠通過我們的平臺像樂高組合積木一樣快速地把需求組合起來，去保證定制化的需求，一起構(gòu)建一個協(xié)同開發(fā)與應(yīng)用的生態(tài)。

 

我們作為工業(yè)軟件行業(yè)的一員，相信工業(yè)軟件能夠撐起中國數(shù)字化轉(zhuǎn)型自主可控的大腦。

 

武力：我們常說它是一個新的產(chǎn)業(yè)革命或者科技革命，它的空間特別廣闊，所以它會給我們提供更多的就業(yè)機(jī)會。另外這個就業(yè)機(jī)會不一定直接反映在自己企業(yè)這個產(chǎn)業(yè)本身，它會延伸產(chǎn)業(yè)鏈，延伸的產(chǎn)業(yè)鏈還會創(chuàng)造更多的就業(yè)形態(tài)。正因為它是一個新的，空間非常大的，發(fā)展的速度也快，迭代也快，有很多東西，就必須要提高學(xué)習(xí)能力。這是我個人的看法。

 

 

主持人：說到人和機(jī)器的關(guān)系，我們下面這位觀察員也是這方面的專家，歡迎北京郵電大學(xué)人機(jī)交互和認(rèn)知工程實驗室主任劉偉。劉老師，歡迎您。

 

劉偉：感謝!大家剛才談到的很多問題，都涉及到三個因素。人、機(jī)器、環(huán)境。我們叫人機(jī)環(huán)系統(tǒng)工程。錢學(xué)森先生，上個世紀(jì)八十年代，就發(fā)現(xiàn)了一個很重要的問題，他說真正的智能里面一定是人機(jī)環(huán)境系統(tǒng)的相互作用所產(chǎn)生出來的。

 

中國的發(fā)展講究落地應(yīng)用，我們是制造業(yè)大國，我們強(qiáng)調(diào)實體經(jīng)濟(jì)，實體經(jīng)濟(jì)里面有個很重要的特點(diǎn)就是要把實踐領(lǐng)域和智能結(jié)合在一起。我們需要把人機(jī)環(huán)境協(xié)同起來，這可能出現(xiàn)一個大的變化。這個變化就是符合了東方思想，中國人常常講天地人的思想，講究和合、融合，我們是整體論，系統(tǒng)論，所以東方智慧和西方的智能怎么融合，依然成為一個當(dāng)前發(fā)展的急迫要解決的問題。而解決這個問題，就需要從智力、智能和智慧的區(qū)別來看。

 

主持人：就像ChatGPT有智力，它也會學(xué)習(xí)。但是他不知道這個知識怎么用，還得人喂什么它吃什么。

 

劉偉：沒錯，它是被動的，它現(xiàn)在只是有一定學(xué)習(xí)能力，但是沒有調(diào)用的能力，創(chuàng)新的能力，想象的能力，組織的能力。

 

我大概的一個想法是什么呢?只有把人機(jī)環(huán)境相互作用整合在一起成為一個系統(tǒng)，才能成為一個很好的智能。它是一個生態(tài)體系。所以我們在這兒特別強(qiáng)調(diào)一個什么，智能化和自動化的區(qū)別。所謂自動化，就是確定的輸入、確定的輸出和確定的反饋。智能化有不確定性，不確定性里面還有一個東西在后面，叫做利己，利己的不確定性。

 

武力：我理解是不是這樣，如果按照自動化的導(dǎo)航，事先設(shè)定目標(biāo)我從家出發(fā)到那個點(diǎn)走什么路線，它給你選一個最佳路線。現(xiàn)在人工智能衛(wèi)星導(dǎo)航可以隨時調(diào)整，一個地方出了一個交通事故，或者這個地方擁堵，可以給你換個路線。有利己的這樣一種不確定的選擇。

 

劉偉：對，沒錯。

 

武力：自動化其實我們從五十年代就開始了，它那個可能更多對應(yīng)的是大規(guī)模的標(biāo)準(zhǔn)化生產(chǎn)，現(xiàn)在這個產(chǎn)生，就是完全可以應(yīng)對一些不確定性，使我們的生產(chǎn)更豐富更多樣化，而且能適應(yīng)更多的人的需求，叫它新型的工業(yè)化也好，科技革命也好，這個真是一個革命性的。

 

劉偉：非常好，非常好，謝謝。

 

主持人：新中國用七十多年的時間走完了西方工業(yè)化幾百年的道路，今天中國的工業(yè)化已經(jīng)站到了世界的前沿，人類的工業(yè)文明也已經(jīng)創(chuàng)造了輝煌燦爛的成就，但是這些成果還都是渺小的，未來的路更長，未來的工業(yè)化、智能化，未來產(chǎn)業(yè)的發(fā)展將有更廣闊的空間，有更長的路要走。我們一起來祝福中國的工業(yè)能夠創(chuàng)造更多的光榮和輝煌!

 

作者：中國正在說 ；來源：中國正在說