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北大教授怒批：把民生問(wèn)題搞成四座大山，到底誰(shuí)的責(zé)任？

點(diǎn)擊：  作者：記者    來(lái)源：讀史微信號(hào)  發(fā)布時(shí)間:2024-09-22 10:17:33

 

北京大學(xué)國(guó)家發(fā)展研究院經(jīng)濟(jì)學(xué)教授、北京大學(xué)健康發(fā)展研究中心主任 李玲

 

中國(guó)走到今天，在民生領(lǐng)域有選擇地 “與國(guó)際接軌”，導(dǎo)致今天形成了“四座大山”——看病難、上學(xué)難、養(yǎng)老難、住房難。

 

我們?cè)?jīng)篤信市場(chǎng)，以為市場(chǎng)真的能搞定一切，然而，市場(chǎng)卻往往失靈，特別是在民生領(lǐng)域與社會(huì)建設(shè)上。

 

觀察者網(wǎng)專欄作者、鳳凰衛(wèi)視出版中心主筆瑪雅，就民生領(lǐng)域的市場(chǎng)化問(wèn)題，專訪了北京大學(xué)中國(guó)健康發(fā)展研究中心主任李玲教授。

 

一：仇和落馬與私有化醫(yī)改的不歸路

 

瑪雅：仇和曾經(jīng)是地方改革的風(fēng)云人物，2000年擔(dān)任宿遷市委書記時(shí)，賣掉了當(dāng)?shù)厮械墓⑨t(yī)院。應(yīng)該怎樣認(rèn)識(shí)宿遷現(xiàn)象？其中最大的教訓(xùn)是什么？

 

李玲：最大的教訓(xùn)是，醫(yī)療是一個(gè)市場(chǎng)幾乎完全失靈的領(lǐng)域，甚至可以說(shuō)所有的市場(chǎng)手段在醫(yī)療領(lǐng)域都是起的反作用。

 

如果將醫(yī)院當(dāng)商場(chǎng)，將醫(yī)生當(dāng)商人，過(guò)度醫(yī)療就無(wú)法控制，結(jié)果就是醫(yī)療費(fèi)用一路上漲，老百姓看病越來(lái)越貴、越來(lái)越難。

 

所以在醫(yī)療領(lǐng)域，政府應(yīng)該承擔(dān)責(zé)任。

 

不能放任逐利的機(jī)制興風(fēng)作浪，否則老百姓蒙受損失，政府也會(huì)遭遇極大的困境。

 

作為全國(guó)唯一一個(gè)完全取消公立醫(yī)院的地級(jí)市，所謂“宿遷模式”是失敗的。

 

這些年醫(yī)改，國(guó)家投了大量的錢，各個(gè)地方醫(yī)療服務(wù)的水平普遍都在改善。

 

可宿遷的醫(yī)院私有化以后，發(fā)展是節(jié)節(jié)后退的，人才留不住，醫(yī)療水平也沒(méi)提高。宿遷老百姓不滿意，都到外地去看病。宿遷政府也不滿意，早就想重建公立醫(yī)院，把賣掉的醫(yī)院買回來(lái)，可是對(duì)方不同意。

 

當(dāng)時(shí)仇和賣醫(yī)院，最大的宿遷人民醫(yī)院以7000萬(wàn)元賣給了金陵藥業(yè)，后來(lái)宿遷政府出價(jià)10億、20億，金陵藥業(yè)都不賣。

 

現(xiàn)在金陵藥業(yè)近30%的利潤(rùn)來(lái)自宿遷人民醫(yī)院，那就是它生蛋的雞。

 

宿遷政府沒(méi)辦法，只好在市區(qū)以外重新建一個(gè)2000張床位的醫(yī)院，已經(jīng)投入近20億元，全部建成肯定不止這個(gè)數(shù)。這一賣一建，對(duì)一個(gè)城市是多大的損失，而且寒了多少人的心啊。

 

有些老百姓認(rèn)為，在醫(yī)療領(lǐng)域的所謂市場(chǎng)起決定性作用，說(shuō)白了，“不就是不管我們了嗎”？！宿遷一個(gè)500多萬(wàn)人的城市，政府對(duì)醫(yī)療資源沒(méi)有任何掌控力。

 

那老百姓看病怎么辦？靠什么來(lái)保障醫(yī)療？

 

沒(méi)有哪個(gè)國(guó)家的政府手上沒(méi)有公立醫(yī)院；沒(méi)有公立醫(yī)院，要是再來(lái)SARS，靠誰(shuí)來(lái)抗??？靠市場(chǎng)，能靠得住嗎？

 

瑪雅：宿遷改革讓仇和一夜成名，也讓他成為“最富爭(zhēng)議的市委書記”。用他自己的話說(shuō)，他“一路被舉報(bào)，仕途卻一路驚喜”。他的升遷和落馬告訴我們什么？

 

李玲：“仇和新政”的“三斧頭”——賣光、拆光、招商，是對(duì)現(xiàn)代國(guó)家治理的極大諷刺，說(shuō)明根本不懂什么是現(xiàn)代國(guó)家治理。

 

我們當(dāng)然不能簡(jiǎn)單地把改革中的問(wèn)題，與個(gè)人的腐敗直接聯(lián)系起來(lái)。但仇和成為政壇明星，一路升遷，對(duì)其他地方官員的政績(jī)觀不可能沒(méi)有影響。

 

我這些年全國(guó)各地到處跑，看到基層有很多好干部，可是有的人上不去，很寒心。

 

李玲：所以，醫(yī)改做得好的不一定是有錢的地方。醫(yī)療衛(wèi)生與老百姓的利益息息相關(guān)，能不能實(shí)現(xiàn)全民免費(fèi)醫(yī)療，關(guān)鍵就看地方領(lǐng)導(dǎo)把民生事業(yè)放在什么位置。

 

全民免費(fèi)醫(yī)療是社會(huì)主義國(guó)家創(chuàng)立的。中國(guó)仍然是發(fā)展中國(guó)家，人口眾多，但是以我們今天的國(guó)力，是有可能提供全民免費(fèi)醫(yī)療的。

 

當(dāng)初神木醫(yī)改，財(cái)政部就有官員質(zhì)疑，怎么能免費(fèi)呢？全民免費(fèi)是兜不住的。

 

可是神木做到了，人均300元，縣委書記和普通農(nóng)民待遇一樣。

 

縣委書記郭寶成說(shuō)，經(jīng)濟(jì)發(fā)展了，政府有錢了，不就是給老百姓謀福利嗎？我這幾年做醫(yī)改，接觸了很多各級(jí)官員。我覺(jué)得，我們的干部隊(duì)伍，頂層和基層都不錯(cuò)，但是中間有很大一塊“腸梗阻”，就是部門和中層有不少庸官——理念不行、干事不行，多誤事呀！

 

當(dāng)初醫(yī)改，財(cái)政部就有官員說(shuō)，醫(yī)療讓市場(chǎng)解決。我跟他說(shuō)，如果讓市場(chǎng)解決，你第一個(gè)下崗。

 

國(guó)家財(cái)政的錢是老百姓的稅錢，是公共財(cái)政，如果連醫(yī)療這樣的問(wèn)題都完全讓市場(chǎng)解決，那老百姓給你交稅干什么？領(lǐng)導(dǎo)干部做決策要體現(xiàn)政府應(yīng)盡的責(zé)任。

 

現(xiàn)在反腐，抓了一批貪官。貪官該抓，但那些不干事兒的庸官危害大不大？

 

用人的腐敗是最大的腐敗。用錯(cuò)一個(gè)人，他損失了極大的機(jī)會(huì)成本。

 

比如醫(yī)改，政府4萬(wàn)億投進(jìn)去了，水邊都沒(méi)摸到。涉及13億人的利益受到危害，這是什么樣的成本??！

 

我認(rèn)為，中國(guó)的體制關(guān)鍵就在用人。只要能把賢明能干的人挑出來(lái)，放在最重要的崗位上，這個(gè)體制就可以運(yùn)轉(zhuǎn)自如。

 

實(shí)事求是說(shuō)，如果用對(duì)了人，中國(guó)醫(yī)改就是小菜一碟，根本不是什么世界難題。

 

瑪雅：現(xiàn)在泛泛說(shuō)社會(huì)政策要托底。底在哪里？怎么托底？你的治理體系能不能托住這個(gè)底？

 

李玲：中國(guó)醫(yī)療保險(xiǎn)征收的費(fèi)用世界之最，北京占工資的14%。沒(méi)有哪個(gè)國(guó)家這么高。

 

我們的養(yǎng)老保險(xiǎn)也是世界之最。老實(shí)說(shuō)，很多民營(yíng)企業(yè)要是真按國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)交稅，不要說(shuō)五險(xiǎn)一金，就是三險(xiǎn)一金——養(yǎng)老、醫(yī)療和失業(yè)，他也撐不住，肯定垮掉。

 

但是這么多錢收上去達(dá)到什么效果了？看病還是貴，越來(lái)越貴。這說(shuō)明我們的治理體系有問(wèn)題，錢浪費(fèi)了。

 

二：民生領(lǐng)域“市場(chǎng)化”是自毀長(zhǎng)城

 

瑪雅：中國(guó)現(xiàn)在不光看病難，普通老百姓家孩子上學(xué)難，住房、養(yǎng)老都難。

 

李玲：這幾個(gè)方面過(guò)去恰恰都是我們的制度優(yōu)勢(shì)，今天卻成了難題。

 

過(guò)去國(guó)有企業(yè)有醫(yī)務(wù)室，有托兒所和學(xué)校，有家屬區(qū)，民生問(wèn)題基本解決了。

 

后來(lái)說(shuō)企業(yè)不能辦社會(huì)，把這些都一刀切了。

 

現(xiàn)在回頭看，我們過(guò)去的機(jī)制設(shè)置其實(shí)是非常好的。

 

瑪雅：人家往社會(huì)化方向走，我們往市場(chǎng)化方向走。

 

李玲：我們太追求利潤(rùn)了。對(duì)國(guó)有企業(yè)的考核指標(biāo)就是利潤(rùn)增長(zhǎng)多少，逼著企業(yè)走向唯利是圖，忽略它的社會(huì)性。

 

企業(yè)怎么能只顧利潤(rùn)？你雇了這些人，不管他的生老病死嗎？

 

我剛回國(guó)時(shí)去首鋼調(diào)研，首鋼醫(yī)院當(dāng)年花很少的錢，保證了全體工人和家屬的免費(fèi)醫(yī)療。

 

后來(lái)改為社會(huì)保險(xiǎn)，交的錢是當(dāng)時(shí)辦醫(yī)院的好幾倍，卻只保工人，不保家屬。

 

首鋼醫(yī)院也被推向社會(huì)，自己掙錢去了。

 

貴州畢節(jié)市4名兒童服食農(nóng)藥身亡事件，暴露的問(wèn)題就是，企業(yè)支付的工資僅能維持工人個(gè)人的生活，而家庭和社會(huì)承擔(dān)了巨大的成本。

 

瑪雅：出了這樣的事，真的要從根子上檢討過(guò)失，否則慘劇還會(huì)發(fā)生。

 

李玲：今天出現(xiàn)了“四座大山”——看病難、上學(xué)難、養(yǎng)老難、住房難，在很大程度上就是因?yàn)槲覀兲嘈攀袌?chǎng)了。

 

所謂“不找市長(zhǎng)找市場(chǎng)”，以為市場(chǎng)真能搞定一切。

 

市場(chǎng)不可能在所有領(lǐng)域起“決定性作用”，這是下一步發(fā)展最需要警醒的，一定要從這個(gè)偏向走回來(lái)。

 

瑪雅：你談到，中國(guó)藥企過(guò)度競(jìng)爭(zhēng)，造成藥品生產(chǎn)嚴(yán)重過(guò)剩。這樣一種混亂局面，監(jiān)管部門不管嗎？

 

李玲：要是有人管至于這么亂嗎？所以我認(rèn)為，我們的體制機(jī)制需要變。

 

產(chǎn)業(yè)政策是國(guó)家戰(zhàn)略，誰(shuí)管醫(yī)藥產(chǎn)業(yè)？不知道。現(xiàn)在只有一個(gè)工業(yè)和信息化部，這么多的產(chǎn)業(yè)，一個(gè)工信部管不過(guò)來(lái)，客觀上成了形同虛設(shè)。

 

結(jié)果就是政策缺失，比如醫(yī)藥產(chǎn)業(yè)。

 

舉個(gè)例子，別的國(guó)家都有強(qiáng)仿，世衛(wèi)組織（WHO）允許強(qiáng)仿——你不用做研發(fā)，把人家的藥拿來(lái)仿制就可以。

 

比如治療白血病的格列衛(wèi)，是瑞士諾華公司的產(chǎn)品，在中國(guó)一盒賣23000-25000元，在全世界都是最高的。而印度生產(chǎn)的“格列衛(wèi)”仿制藥一盒200元，連它1/100都不到。

 

很多中國(guó)患者吃不起格列衛(wèi)，就買印度的“格列衛(wèi)”仿制藥，藥效達(dá)到99.7%。

 

中國(guó)有最大的白血病人群，因?yàn)槿丝诨鶖?shù)大，可是國(guó)家沒(méi)有任何政策鼓勵(lì)生產(chǎn)仿制藥來(lái)保護(hù)老百姓。

 

瑪雅：更為諷刺的是，去年國(guó)內(nèi)有位白血病患者因?yàn)榫W(wǎng)購(gòu)印度生產(chǎn)的“格列衛(wèi)”還被起訴。

 

李玲：這背后的問(wèn)題是，我們的管理結(jié)構(gòu)需要調(diào)整。中國(guó)在前30年那么窮的時(shí)候，為什么老百姓能看得上病，吃得上藥？

 

1949年剛解放時(shí)一支青霉素一根“大黃魚”（金條）都買不到，那不就是今天的奢侈藥嗎？

 

那時(shí)候我們?cè)趺醋龅模繃?guó)家組織大規(guī)模生產(chǎn)，實(shí)行補(bǔ)貼，流通是國(guó)家三級(jí)批發(fā)。

 

新中國(guó)最早建的藥廠是華北制藥，大量仿制青霉素，就把青霉素從奢侈品變成了“白菜”，2分錢一支，老百姓當(dāng)然用得起。

 

所以你看，當(dāng)年條件遠(yuǎn)不如現(xiàn)在，但只要抓在關(guān)鍵環(huán)節(jié)，一舉就能解決問(wèn)題。

 

醫(yī)院是國(guó)家辦的，醫(yī)務(wù)人員是國(guó)家培養(yǎng)的，藥品是國(guó)家生產(chǎn)的，流通也是國(guó)家控制的。

 

醫(yī)藥形成了一個(gè)有效的合作體，費(fèi)用很低，老百姓就能看得起病。過(guò)度競(jìng)爭(zhēng)將中國(guó)藥企鎖在產(chǎn)業(yè)低端。

 

眾多小企業(yè)過(guò)度競(jìng)爭(zhēng)的結(jié)果是，每個(gè)企業(yè)的利潤(rùn)都很薄，沒(méi)有任何研發(fā)和創(chuàng)新的能力。

 

藥企是高度壟斷的——美國(guó)為全世界提供藥品，前20大藥企市場(chǎng)份額超過(guò)60%，前3大流通企業(yè)市場(chǎng)份額在96%；法國(guó)、英國(guó)、瑞士都是只有幾家藥企。

 

中國(guó)5000多家，但前100家市場(chǎng)份額不到50%，前3大流通企業(yè)份額約30%。國(guó)外大藥企的研發(fā)投入一般是銷售額的20%，中國(guó)1%都不到。那你想是什么局面？

 

他一家跨國(guó)企業(yè)的銷售額和利潤(rùn)超過(guò)我們5000家。所以中國(guó)就被鎖在這個(gè)低端，我們的企業(yè)發(fā)展不起來(lái)。

 

瑪雅：中國(guó)藥企不賺錢，為什么藥品還這么貴？醫(yī)院怎么能以藥養(yǎng)醫(yī)賺錢呢？

 

李玲：這又是一個(gè)問(wèn)題。5000多家藥廠過(guò)度競(jìng)爭(zhēng)，造成利潤(rùn)非常薄。

 

那藥的利潤(rùn)在哪呢？在流通?？赡艹鰪S價(jià)是1元，到消費(fèi)者手上卻是100元，100倍的價(jià)格上漲。醫(yī)生拿回扣，醫(yī)院拿回扣，所以虛漲上來(lái)幾十倍、上百倍。

 

這相當(dāng)于我們的企業(yè)受到幾座大山的壓迫。

 

第一它在低端產(chǎn)品的位置，各方面的成本壓力都在它頭上。

 

然后它的產(chǎn)品，流通環(huán)節(jié)要攫取一大塊利潤(rùn)。那你想能創(chuàng)新嗎？靠什么創(chuàng)新？最糟糕的是，很多腐敗都在流通領(lǐng)域。

 

我們的藥品市場(chǎng)就成了跨國(guó)公司賺取暴利的場(chǎng)所。我們現(xiàn)在70%是進(jìn)口藥，90%以上的耗材和器械——CT、核磁、彩超、鋼板、支架等，全是進(jìn)口的。

 

這實(shí)際上是在抽我們的血呀！醫(yī)藥行業(yè)是世界上利潤(rùn)最高的行業(yè)，他們又是以最高價(jià)格進(jìn)中國(guó)，不是把我們辛辛苦苦掙的一點(diǎn)血汗錢全都賺回去了嗎？

 

我一直在講，中國(guó)醫(yī)改的配套工程應(yīng)該是藥品和設(shè)備耗材的國(guó)產(chǎn)化。不走這條路，再多的錢投進(jìn)去都不夠。

 

我出國(guó)調(diào)研發(fā)現(xiàn)，我們國(guó)家太缺乏宏觀治理了。你看美國(guó)、英國(guó)、法國(guó)、德國(guó)，人家是鐵哥們，但是在利益上算得非常清楚。

 

比如美國(guó)制藥公司要在英國(guó)賣多少藥，英國(guó)制藥公司就要在美國(guó)賣多少。他們每年都談判，你給我開放多少市場(chǎng)，我就給你開放多少，法國(guó)、德國(guó)也一樣。

 

而我們基本上是裸放，你想來(lái)就來(lái)，想賣多少就賣多少，沒(méi)有任何限制。所以才會(huì)出現(xiàn)葛蘭素史克這種事，拼命賄賂。我們成了他們跑馬圈地的地方。

 

三：改革就要克服利益集團(tuán)的阻力

 

瑪雅：5000多家藥企小打小鬧，為什么不進(jìn)行整合？

 

李玲：地方政府首先就要抵制，因?yàn)樗幤笫嵌愂盏膩?lái)源。

 

當(dāng)時(shí)我們?cè)谠O(shè)計(jì)基本藥物制度時(shí)，曾經(jīng)提出“定點(diǎn)生產(chǎn)”的方案。

 

定點(diǎn)生產(chǎn)自然就能淘汰一批小企業(yè)，因?yàn)榇笃髽I(yè)才有能力生產(chǎn)供全國(guó)人用的藥。

 

但是藥企的力量太厲害了——2009年醫(yī)改方案出來(lái)時(shí)，定點(diǎn)生產(chǎn)被否了，變成省級(jí)招標(biāo)。

 

在省里招標(biāo)，地方政府肯定保護(hù)當(dāng)?shù)氐钠髽I(yè)。

 

瑪雅：國(guó)內(nèi)醫(yī)院進(jìn)口醫(yī)藥、設(shè)備都是自主決定嗎？不是國(guó)家統(tǒng)一配備？

 

李玲：是。所以進(jìn)口商都是各個(gè)擊破，只要搞定醫(yī)院就行了。背后很多都是有背景的人在運(yùn)作，我們這么多年怎么呼吁都沒(méi)人理。

 

瑪雅：已經(jīng)形成了利益集團(tuán)？

 

李玲：中國(guó)現(xiàn)在一個(gè)非常大的問(wèn)題是利益集團(tuán)已經(jīng)很強(qiáng)大，但是我們沒(méi)有任何防范利益集團(tuán)的措施。

 

我在無(wú)數(shù)次會(huì)上都提出這個(gè)問(wèn)題，沒(méi)有人回答我。

 

這種潛規(guī)則的結(jié)果是什么？你要為老百姓做事非常非常難，但是你要為利益集團(tuán)做事很容易，有人會(huì)支撐你。

 

為老百姓做事，你博弈的是利益集團(tuán)，對(duì)手十分強(qiáng)大。

 

所以這些年來(lái)，基本上做醫(yī)改的人都是“烈士”。

 

瑪雅：政府一旦被利益集團(tuán)俘獲，老百姓的利益就沒(méi)人管了。

 

李玲：這是最大的危害。

 

瑪雅：求是網(wǎng)今年2月刊登文章《醫(yī)改要防止顛覆性錯(cuò)誤》，指出醫(yī)療保險(xiǎn)商業(yè)化是醫(yī)改的主要危險(xiǎn)之一，會(huì)導(dǎo)致醫(yī)療費(fèi)用高漲、公平性下降，帶來(lái)經(jīng)濟(jì)和社會(huì)風(fēng)險(xiǎn)?，F(xiàn)在政府把大病保險(xiǎn)交付商業(yè)保險(xiǎn)資本掌控，這個(gè)情況意味著什么？

 

李玲：這又一次說(shuō)明利益集團(tuán)的強(qiáng)大和危害。

 

大病保險(xiǎn)交付商業(yè)保險(xiǎn)資本掌控，這件事涉及十幾億中國(guó)人的利益，就這樣不聲不響、幾乎毫無(wú)阻礙地給做實(shí)了。

 

其實(shí)政府真想解決大病保險(xiǎn)問(wèn)題，完全可以在社保內(nèi)部想辦法，現(xiàn)在卻是從社?；饎潛苜Y金，向商業(yè)保險(xiǎn)機(jī)構(gòu)購(gòu)買大病保險(xiǎn)。

 

這造成兩個(gè)問(wèn)題：第一，多一個(gè)環(huán)節(jié)就多了一份成本；第二更甚，由于商業(yè)保險(xiǎn)機(jī)構(gòu)賺錢至上，只想收取保費(fèi)而不愿付錢，用社保的錢向保險(xiǎn)資本購(gòu)買大病保險(xiǎn)，就是拿人民的錢向其進(jìn)行利益輸送。

 

去年國(guó)內(nèi)的商業(yè)保險(xiǎn)收到保費(fèi)約1600億元，僅報(bào)銷了約500億元，保命錢的大頭變成了保險(xiǎn)公司的利潤(rùn)。

 

四：為什么人的問(wèn)題是一個(gè)根本的問(wèn)題

 

瑪雅：一盒格列衛(wèi)在中國(guó)賣25000元，是通過(guò)什么渠道進(jìn)口的，為什么價(jià)格會(huì)翻成這樣？既然印度的仿制藥這么便宜，我們?yōu)槭裁床粡挠《冗M(jìn)口呢？

 

李玲：印度的藥沒(méi)有通過(guò)我們國(guó)家食品藥品管理局的批準(zhǔn)。

 

至于進(jìn)口格列衛(wèi)價(jià)格為什么會(huì)翻成這樣，這是非常揪心的一件事。

 

我跟一些跨國(guó)公司談過(guò)，憑什么你們的藥在中國(guó)賣得那么貴？很多藥專利期都過(guò)了還賣那么貴？他說(shuō)我可以降價(jià)，但是在中國(guó)的營(yíng)銷成本非常高，因?yàn)槟銖膩?lái)不給我量的優(yōu)惠。你給我量，我價(jià)錢就可以降，但你是一盒一盒買的，所以價(jià)就高。

 

你看英國(guó)的國(guó)家醫(yī)療服務(wù)體系（NHS），9%財(cái)政投入這么龐大的費(fèi)用，但醫(yī)藥費(fèi)不到10%。

 

我問(wèn)他們管理部門是怎么控制的？他是以國(guó)家為主體全球采購(gòu)，跟全世界大的跨國(guó)企業(yè)談。

 

英國(guó)6000萬(wàn)人口，他以量來(lái)?yè)Q價(jià)：我6000萬(wàn)人的市場(chǎng)給你，你給我什么價(jià)？這實(shí)際上也省去了這些藥企的流通成本，藥企還是賺的，就能接受這個(gè)價(jià)格。

 

所以英國(guó)人用的是最好的藥，價(jià)格又很低。

 

瑪雅：以量換價(jià)，中國(guó)這么大的需求量，我們什么價(jià)換不來(lái)？

 

李玲：我們國(guó)家誰(shuí)在算這個(gè)賬？現(xiàn)在是各省招標(biāo)，一個(gè)省跟跨國(guó)公司是談不下價(jià)的。

 

中國(guó)30多個(gè)省市區(qū)，哪怕丟了你這個(gè)省他也不會(huì)降價(jià)，除非是以國(guó)家為主去和他談。

 

我跟英國(guó)NHS前總裁談，他都不能理解。他說(shuō)，我6000萬(wàn)人的市場(chǎng)跟他們談，談成白菜價(jià)，你們13億人可以談更好的價(jià)呀！你們這么好的討價(jià)還價(jià)的優(yōu)勢(shì)為什么不用？

 

Why not？過(guò)了一會(huì)兒又回來(lái)問(wèn)，Why？我感到非常悲哀，我們國(guó)家誰(shuí)在管這個(gè)事兒？誰(shuí)在對(duì)老百姓的健康負(fù)責(zé)？

 

所以我們的治理體系要變，不能光說(shuō)為人民，要有切實(shí)管事的機(jī)構(gòu)。

 

發(fā)改委30多個(gè)司局，真正涉及社會(huì)的只有社會(huì)發(fā)展司，其他全是經(jīng)濟(jì)。

 

但是你看國(guó)外的機(jī)構(gòu)設(shè)置，民生是大頭，經(jīng)濟(jì)是小頭。比如美國(guó)勞工部，十幾萬(wàn)人，衛(wèi)生和人口服務(wù)部也是巨大的。

 

瑪雅：從“格列衛(wèi)”仿制藥案，我們得到什么啟示？

 

李玲：得到的啟示是，國(guó)家要對(duì)老百姓的醫(yī)療衛(wèi)生負(fù)責(zé)，遠(yuǎn)遠(yuǎn)不是建立醫(yī)保就完成了，何況我們現(xiàn)在醫(yī)保水平還很低。
需要做一個(gè)制度設(shè)計(jì)，從醫(yī)療、醫(yī)藥、醫(yī)保全方位入手，幾方面形成聯(lián)動(dòng)，才能為老百姓提供健康保障。

 

現(xiàn)在北京的人均醫(yī)保水平已經(jīng)超過(guò)臺(tái)灣了，北京大概是7000元，臺(tái)灣是5000元人民幣。但是臺(tái)灣是高水平的免費(fèi)醫(yī)療，北京很多進(jìn)口藥都不報(bào)銷。

 

為什么花錢多卻不如臺(tái)灣做得好？就是沒(méi)有制度安排，沒(méi)有宏觀把控，太多的錢浪費(fèi)了。

 

現(xiàn)在老百姓最關(guān)心的是什么、最需要的是什么？要真下一番功夫去謀劃，去管理，現(xiàn)在下的功夫遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠。

 

瑪雅：就像你說(shuō)的，關(guān)鍵就在用人。把思想好能力強(qiáng)的人放在社會(huì)建設(shè)的重要崗位上，以我們體制的優(yōu)勢(shì)和力量，就能搬掉新的“四座大山”。

 

李玲：所謂國(guó)家治理體系和治理能力現(xiàn)代化，一個(gè)重要的內(nèi)容是社會(huì)建設(shè)。

 

政府最該作為的是在民生領(lǐng)域，因?yàn)槭袌?chǎng)在這里是失靈的，政府必須得管。

 

現(xiàn)在各級(jí)政府都在搞經(jīng)濟(jì)。當(dāng)然發(fā)展經(jīng)濟(jì)是搞好民生的基礎(chǔ)，但在議事日程上民生應(yīng)當(dāng)有更重要的地位。

 

其實(shí)以中國(guó)政治體制的優(yōu)勢(shì)，醫(yī)改根本就不難；難就難在沒(méi)人管，空談。

 

所以我說(shuō)，反腐大快人心，抓民生才能真正獲得人心。

 

抓民生，醫(yī)療是個(gè)好的突破口，我希望醫(yī)療可以作為新一屆中央的一個(gè)重點(diǎn)。

 

不夸張地說(shuō)，改革開放40年，最大的副產(chǎn)品就是人都病了。

 

生活方式、環(huán)境污染、食品安全、心理壓力……方方面面的問(wèn)題所致，人都病了。

 

老百姓現(xiàn)在最擔(dān)心的就是醫(yī)療，政府在這方面是可以大有作為的。

 

如果能夠讓老百姓看病可以低費(fèi)甚至免費(fèi)，就能大獲人心。

 

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