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張維為：中國早有“基建狂魔”稱號(hào)，現(xiàn)在要成為“新基建狂魔”！

點(diǎn)擊：作者：張維為項(xiàng)立剛來源：昆侖策網(wǎng)【授權(quán)】發(fā)布時(shí)間:2020-08-24 10:10:11

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“這兩年美國對中國的‘中國制造2025’寢食不安，現(xiàn)在我們又有‘新基建’規(guī)劃，美國估計(jì)會(huì)更加寢食不安。”

“現(xiàn)在對我們來說也處于一個(gè)關(guān)鍵時(shí)刻，我們特別需要‘兩彈一星’精神、上甘嶺精神、華為精神、自力更生精神，這種精神應(yīng)該貫穿在整個(gè)新基建的建設(shè)過程中，從而使中國高新科技崛起真正立于不敗之地。”

“5G改變的不僅僅是通信，它將改變整個(gè)社會(huì)的運(yùn)行模式、管理模式。”

8月2日，在東方衛(wèi)視《這就是中國》第68期節(jié)目中，復(fù)旦大學(xué)中國研究院的院長張維為教授和國內(nèi)知名通信業(yè)專家項(xiàng)立剛老師，共同探討中國新基建建設(shè)。

張維為：中國過去數(shù)十年的迅速崛起震撼了整個(gè)世界。對親身經(jīng)歷了這一切的普通中國人來說，感覺是這個(gè)國家不停地有興奮點(diǎn)，每隔一段時(shí)間，就有一個(gè)令人興奮的目標(biāo)，而這個(gè)目標(biāo)呢，又迅速轉(zhuǎn)化為具體行動(dòng)，就這樣國家每隔幾年上一個(gè)臺(tái)階、再上一個(gè)臺(tái)階；雖然我們也經(jīng)歷過各種溝溝坎坎，但中國人的生活水平是每隔幾年就上一個(gè)臺(tái)階，國家面貌也隨之發(fā)生翻天覆地的變化。

這些興奮點(diǎn)包括70年代末開始的深圳等經(jīng)濟(jì)特區(qū)的建設(shè)、80年代末開始的沿海開發(fā)戰(zhàn)略、90年代初的浦東開發(fā)開放，2001年中國加入世界貿(mào)易組織、西部大開發(fā)戰(zhàn)略、中部城市群崛起，從鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)為代表的第一次工業(yè)革命到今天的“一部手機(jī)全部搞定”，再到在展開的第四次工業(yè)革命，毫不夸張地說，一個(gè)普通中國人過去數(shù)十年的生命體驗(yàn)比其他國家的同齡人要豐富得多，從農(nóng)業(yè)文明到工業(yè)文明，從工業(yè)文明到信息文明。我們感激這個(gè)偉大的時(shí)代，感激這個(gè)偉大的國家！

過去幾個(gè)月里的新冠疫情，正使世界格局發(fā)生巨大變化。中國戰(zhàn)疫打得干凈利落，但西方戰(zhàn)疫打得拖泥帶水，真不知道西方主要國家什么時(shí)候才能真正出現(xiàn)拐點(diǎn)。黨中央已經(jīng)明確提出要做好長期應(yīng)對外部環(huán)境變化的準(zhǔn)備，出臺(tái)了一系列具有高度前瞻性的規(guī)劃和舉措，其中“新基建”特別引人關(guān)注，因?yàn)檫@很可能是要改變世界未來格局的。3月4號(hào)，中共中央政治局常務(wù)委員會(huì)召開會(huì)議，明確要求加快5G網(wǎng)絡(luò)、數(shù)據(jù)中心等“新型基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)”進(jìn)度。其實(shí)，早在2018年的時(shí)候，中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議已經(jīng)明確提出，要加快5G商用步伐，加強(qiáng)人工智能、工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)、物聯(lián)網(wǎng)等新型基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)。一年后，2019年12月舉行的中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議又強(qiáng)調(diào)，要著眼國家長遠(yuǎn)發(fā)展，加強(qiáng)戰(zhàn)略性、網(wǎng)絡(luò)型基礎(chǔ)設(shè)施的建設(shè)。在中國人眼中，危機(jī)，既是危也是機(jī)。這次疫情爆發(fā)帶來的世界經(jīng)濟(jì)衰退，又促使中央決定“提速”新基建的發(fā)展速度。我個(gè)人認(rèn)為這將是一個(gè)影響我們未來幾十年的偉大規(guī)劃，而且一定會(huì)成功！

這次舉國上下共同防疫期間，大家都體驗(yàn)到了宅在家里的數(shù)字化生活，數(shù)億學(xué)生在線上課，數(shù)億人民在線辦公，幾乎所有的生活物資交易都在數(shù)字平臺(tái)進(jìn)行，幾乎人人都有自己的健康碼。換言之，在現(xiàn)實(shí)世界停擺的時(shí)候，中國以“一部手機(jī)全部搞定”為代表的數(shù)字世界，撐起了一種世界其他國家罕見的全新生活方式、一種數(shù)字技術(shù)帶來的震撼，當(dāng)多數(shù)西方國家今天還在使用現(xiàn)金、支票、信用卡的時(shí)候，中國整個(gè)國家已悄然進(jìn)入無現(xiàn)金社會(huì)，一切物資都可以最快速度配送到家，應(yīng)該說我們在數(shù)字技術(shù)的應(yīng)用方面已經(jīng)走到了世界最前沿，現(xiàn)在我們還要全面提升中國數(shù)字技術(shù)、數(shù)字世界基礎(chǔ)設(shè)施的水平，這能不令人激動(dòng)嗎？

那么“新基建”，究竟新在哪里？首先，這是相對于傳統(tǒng)基礎(chǔ)設(shè)施而言的，傳統(tǒng)基礎(chǔ)設(shè)施我們常說“鐵公雞”，鐵路、公路、機(jī)場等，而“新基建”的特點(diǎn)是與高新技術(shù)發(fā)展緊密相連，是數(shù)字化、信息化、智能化的載體。

第二，“新基建”是建立在中國今天全新發(fā)展水平之上的。哪怕是換到17年前，也就是2003年非典爆發(fā)時(shí)、甚至換到2008年美國金融危機(jī)爆發(fā)時(shí)，“新基建”還難以成立，當(dāng)時(shí)5G基建、大數(shù)據(jù)中心、人工智能、工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)、新能源汽車充電樁等等，要么不存在，要么只是非常有限的存在。同樣，換到絕大多數(shù)其它國家，“新基建”恐怕也不能成立。不少西方國家也在談?wù)撔禄ǎ覀€(gè)人認(rèn)為在世界上大概只有中美兩個(gè)國家有這樣的新經(jīng)濟(jì)水平、市場容量、技術(shù)能力，而且我個(gè)人認(rèn)為中國勢頭是壓倒美國的。

第三，新基建新在投資方式。我們常說，經(jīng)濟(jì)增長主要靠三駕馬車：投資、消費(fèi)、外貿(mào)，所以增加投資是振興經(jīng)濟(jì)的一個(gè)必然選擇，但經(jīng)過多年發(fā)展，傳統(tǒng)基礎(chǔ)建設(shè)投資的邊際效用有所下降，新基建投資將更有利于對沖疫情帶來的經(jīng)濟(jì)下行。同時(shí)，我們也知道，傳統(tǒng)基建投資主要是政府主導(dǎo)，而“新基建”的投資更多是政府與市場的結(jié)合，民間投資在其中將發(fā)揮更大作用，而且會(huì)越來越突出。

第四，新基建是中國經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型升級(jí)的實(shí)質(zhì)性進(jìn)展。我們要通過高新技術(shù)，特別是數(shù)字技術(shù)，推動(dòng)傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)的轉(zhuǎn)型升級(jí)，新基建瞄準(zhǔn)的是未來重要技術(shù)進(jìn)步的領(lǐng)域，它可以在短期內(nèi)創(chuàng)造就業(yè)和增長，同時(shí)也促進(jìn)經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)的轉(zhuǎn)型升級(jí)，帶動(dòng)一大批新業(yè)態(tài)、新產(chǎn)業(yè)、新服務(wù)的發(fā)展，推動(dòng)中國實(shí)現(xiàn)從第三次工業(yè)革命到第四次工業(yè)革命的跨越式發(fā)展。

第五，新基建還“新”在消費(fèi)，也就是說它能滿足中國消費(fèi)提升后許多新的消費(fèi)需求。過去幾個(gè)月的戰(zhàn)疫中，網(wǎng)游、在線教育、遠(yuǎn)程辦公、遠(yuǎn)程會(huì)議、短視頻、長視頻、在線零售、物流快遞等消費(fèi)需求井噴式出現(xiàn)，背后是人工智能、大數(shù)據(jù)、云技術(shù)等超大規(guī)模的運(yùn)用。所以著眼未來，在外部經(jīng)濟(jì)壞境惡化的當(dāng)下，我們覺得滿足這些新增長的國內(nèi)新需求，無疑是振興經(jīng)濟(jì)的一個(gè)主要手段，它可以有力促進(jìn)我們國內(nèi)消費(fèi)的升級(jí)。

談到這里，我們不得不感佩，中國模式的規(guī)劃能力和執(zhí)行能力。這使我想起新中國成立后不久制定的第一個(gè)五年計(jì)劃，那時(shí)1952年2月，朝鮮戰(zhàn)爭還在進(jìn)行，中央決定編撰第一個(gè)五年計(jì)劃。毛澤東主席指示要優(yōu)先發(fā)展重工業(yè)，這是確立國家獨(dú)立地位的迫切需要，因?yàn)闆]有鋼鐵就被人欺負(fù)。“一五計(jì)劃”由周恩來總理直接領(lǐng)導(dǎo)組織，陳云、李富春等領(lǐng)導(dǎo)人參與。當(dāng)時(shí)，中國沒有編撰發(fā)展規(guī)劃的經(jīng)驗(yàn)，所以需要借助蘇聯(lián)老大哥的幫助。1952年8月，周恩來總理親自率領(lǐng)一個(gè)龐大的中國代表團(tuán)赴莫斯科，帶著“一五計(jì)劃”初稿，去征求蘇聯(lián)專家的意見。

新中國成立不久，抗美援朝如火如荼，大家都懷有強(qiáng)烈的愛國心，恨不得我們國家能一夜之間富強(qiáng)起來，屹立于世界民族之林，但由于缺乏經(jīng)驗(yàn)，在計(jì)劃的初稿中提出了一些不切實(shí)際的目標(biāo)。例如，5年內(nèi)要修建1萬公里的鐵路，而那時(shí)全國鐵路總共才3萬公里，還是從清朝晚期到北洋軍閥、國民黨時(shí)期，花了數(shù)十年修建起來的。蘇聯(lián)專家一聽說中方要在五年內(nèi)修建1萬公里，就坦率地說：“你們根本做不到。”他們連珠炮似地質(zhì)疑中方人員：“你們要修1萬公里，鐵路器材誰給？你們需要多少機(jī)車，需要多少車皮，這些機(jī)車和車皮又讓誰來維修？電動(dòng)機(jī)車要多少，主要是用蒸汽機(jī)車，每個(gè)車站都要有上水設(shè)備，風(fēng)、水、煤、電、氣，這一套東西怎么解決？”中方人員無言以對，只能不停修改，使規(guī)劃越來越務(wù)實(shí)，最后把原來的計(jì)劃砍掉一半，改為修5000公里鐵路。

回憶這段歷史我很有感觸，中國在崛起過程中，學(xué)習(xí)借鑒大量其它國家的經(jīng)驗(yàn)。我們向蘇聯(lián)學(xué)習(xí)計(jì)劃經(jīng)濟(jì)，為我們的發(fā)展做出過重要貢獻(xiàn)，后來又發(fā)現(xiàn)傳統(tǒng)計(jì)劃經(jīng)濟(jì)有它的問題和缺陷，轉(zhuǎn)而對計(jì)劃體制進(jìn)行大刀闊斧的改革，提出社會(huì)主義市場經(jīng)濟(jì)，把傳統(tǒng)的指令性計(jì)劃改為指導(dǎo)性計(jì)劃、戰(zhàn)略性規(guī)劃，同時(shí)發(fā)揮市場的作用和政府的作用。這也是我們?yōu)槭裁蠢鲜菑?qiáng)調(diào)前三十年和后四十年之間的聯(lián)系，兩者不能互相否定，而是一個(gè)社會(huì)主義大國致力于建設(shè)社會(huì)主義強(qiáng)國的不斷探索。我們犯過錯(cuò)誤，甚至蠻嚴(yán)重的錯(cuò)誤，但哪里跌倒就在哪里爬起來，繼續(xù)不停探索，直至今天的成功。相比之下，90年代，蘇聯(lián)轉(zhuǎn)而全盤否定自己，擁抱全面私有化的休克療法，結(jié)果是災(zāi)難性的，至今很多俄羅斯人還后悔不已。

今天全世界都在感嘆中國的規(guī)劃能力和執(zhí)行能力。坦率地講，中國這種規(guī)劃能力和執(zhí)行能力，今天的美國模式怎么能比？不久前，美國前衛(wèi)生部門高級(jí)官員里克·布萊特，因?yàn)榈种铺乩势胀扑]的“神藥”而被貶職，他到國會(huì)去作證時(shí)說，美國今天這個(gè)抗疫的最大問題，就是沒有一個(gè)應(yīng)對疫情的“總體協(xié)調(diào)計(jì)劃”。國難當(dāng)頭，四個(gè)多月過去了，連一個(gè)應(yīng)對疫情的全國性計(jì)劃都沒有，怎么叫人尊重這個(gè)國家的治理水平？布萊特說，如果我們現(xiàn)在還不能在科學(xué)的基礎(chǔ)上制定規(guī)劃，改進(jìn)應(yīng)對措施，那么疫情會(huì)變得更加糟糕，幾個(gè)月之后的秋季，疫情可能再次暴發(fā)，屆時(shí)還會(huì)有季節(jié)性流感，這是美國每年都有的，那么美國面臨的挑戰(zhàn)將更加復(fù)雜，2020年美國可能經(jīng)歷一個(gè)“現(xiàn)代歷史上最黑暗的冬天”。《紐約時(shí)報(bào)》評論員伊根也感嘆：今天全世界都在同情我們，怎么辦？

這兩年美國對中國的“中國制造2025”寢食不安，現(xiàn)在我們又有“新基建”規(guī)劃，美國估計(jì)會(huì)更加寢食不安。不久前，美方又決定要進(jìn)一步全面圍剿華為，美國商務(wù)部決定全面限制華為采用美國軟件和技術(shù)生產(chǎn)的半導(dǎo)體。看來，美國有一種恐懼：華為在5G領(lǐng)域內(nèi)領(lǐng)先美國太多，一旦失去5G競爭，美國恐將失去第四次工業(yè)革命的競爭，它涉及的領(lǐng)域幾乎無所不包。我覺得美國是真的害怕了，甚至有點(diǎn)六神無主，才不惜殺敵一千自損一千，來做所謂“圍剿”。

我希望我們國家將采取堅(jiān)定有力的反制措施，使它殺敵一千，至少自損一千二、一千三。

當(dāng)然，現(xiàn)在對我們來說也處于一個(gè)關(guān)鍵時(shí)刻，我們特別需要“兩彈一星”精神、上甘嶺精神、華為精神、自力更生精神，這種精神應(yīng)該貫穿在整個(gè)新基建的建設(shè)過程中，從而使中國高新科技崛起真正立于不敗之地。我想，有一天，我們一定會(huì)感謝這些短視的美國政客，正是他們的打壓，讓中國人下定決心，發(fā)奮圖強(qiáng)，把半導(dǎo)體等先進(jìn)技術(shù)攻克下來！

不久前，發(fā)改委首次明確中國“新基建”的范圍，主要包括三個(gè)方面：一是信息基礎(chǔ)設(shè)施，二是融合基礎(chǔ)設(shè)施，三是創(chuàng)新基礎(chǔ)設(shè)施。信息基礎(chǔ)設(shè)施主要指5G、工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)、衛(wèi)星互聯(lián)網(wǎng)為代表的通信網(wǎng)絡(luò)基礎(chǔ)設(shè)施，也包括人工智能、云計(jì)算、區(qū)塊鏈等為代表的新技術(shù)基礎(chǔ)設(shè)施，還包括以數(shù)據(jù)中心為代表的算力基礎(chǔ)設(shè)施。融合基礎(chǔ)設(shè)施主要指智能交通基礎(chǔ)設(shè)施、智慧能源基礎(chǔ)設(shè)施等。創(chuàng)新基礎(chǔ)設(shè)施主要指的是重大科技、科教、產(chǎn)業(yè)技術(shù)的創(chuàng)新基礎(chǔ)，創(chuàng)新教育等等。

中國有關(guān)部門也列出了“新基建”的許多領(lǐng)域，以下七個(gè)領(lǐng)域特別值得關(guān)注。

一個(gè)是5G的基建。隨著5G標(biāo)準(zhǔn)的完善和SA獨(dú)立組網(wǎng)技術(shù)，SA英文就是Stand alone，就是獨(dú)立組網(wǎng)，不是和4G并網(wǎng)，這個(gè)技術(shù)一旦成熟，5G建設(shè)速度將進(jìn)一步提高。中國華為擁有世界最多的5G專利數(shù)，中興也擁有很多5G專利，中國已經(jīng)部署的5G基站是美國的十幾倍，接下來幾年還會(huì)大幅增長。5G建設(shè)將帶動(dòng)大批產(chǎn)業(yè)，如終端設(shè)備、人工智能、高清視頻、虛擬現(xiàn)實(shí)等等。

二是大數(shù)據(jù)中心。中國互聯(lián)網(wǎng)數(shù)據(jù)中心的建設(shè)，是中國經(jīng)濟(jì)中增長速度最快的領(lǐng)域之一，反映了中國經(jīng)濟(jì)數(shù)字化的速度非常之快。大數(shù)據(jù)中心將推動(dòng)云計(jì)算、物聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)業(yè)等行業(yè)的迅猛發(fā)展。

三是人工智能。人工智能基礎(chǔ)設(shè)施的建設(shè)涉及眾多領(lǐng)域，將帶動(dòng)計(jì)算機(jī)視覺、自然語言處理等技術(shù)的快速進(jìn)步，促進(jìn)智慧醫(yī)療、智慧交通、智慧金融等產(chǎn)業(yè)的高速發(fā)展。

四是特高壓。目前在建和待核準(zhǔn)的特高壓工程已經(jīng)有16條線路，將帶動(dòng)裝備制造、技術(shù)服務(wù)、建設(shè)安裝等領(lǐng)域的這些行業(yè)的發(fā)展，推動(dòng)電力互聯(lián)網(wǎng)、智能互聯(lián)網(wǎng)，智能電網(wǎng)的大規(guī)模的發(fā)展。

五是充電樁。充電樁是新能源汽車發(fā)展的基礎(chǔ)設(shè)施，中國充電樁目前共保有大概122萬根。預(yù)計(jì)到2025年新能源汽車的銷量應(yīng)該占汽車銷量的25%左右，所以需求巨大。這個(gè)產(chǎn)業(yè)除了帶動(dòng)充電樁和充電站、零部件的快速發(fā)展外，也將推動(dòng)新能源汽車產(chǎn)業(yè)的擴(kuò)展。

六是城際高鐵和軌道交通。到2015年底，我國高鐵里程約3.5萬公里，已經(jīng)超過其它國家高鐵里程的總和。如果今后每年通車增加數(shù)千公里，我們可以有力帶動(dòng)軌道建設(shè)、裝備制造、軌交車輛等行業(yè)的發(fā)展，也能推動(dòng)旅游和民生等經(jīng)濟(jì)的迅猛發(fā)展。

七是工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)。工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)基礎(chǔ)設(shè)施的最大特點(diǎn)是賦能傳統(tǒng)工業(yè)，化落后為先進(jìn)，使我們的傳統(tǒng)工業(yè)向智能制造轉(zhuǎn)型升級(jí)。

不久前我看到重慶市前市長黃奇帆關(guān)于新基建的一個(gè)講話，他提到，新基建有一種“顛覆性的功能”，除了其本身有很大的投入產(chǎn)出效益之外，新基建與任何行業(yè)一結(jié)合，就可以改造這個(gè)行業(yè)。它和城市結(jié)合就變成智慧城市，和工業(yè)結(jié)合就變成智慧工業(yè)，訂單變成個(gè)性化需求訂單，跟物流結(jié)合就是智能物流，跟傳統(tǒng)的、交通結(jié)合就變成智慧交通。這個(gè)顛覆是發(fā)生革命性變革的意思。

我在《這就是中國》曾經(jīng)談過一個(gè)觀點(diǎn)，中國的崛起是“集四次工業(yè)革命為一體”的崛起，我把中國首次獲準(zhǔn)接入互聯(lián)網(wǎng)的1994年作為中國第三次工業(yè)革命的起點(diǎn)，現(xiàn)在還沒有結(jié)束。第三次工業(yè)革命是以信息化和通信產(chǎn)業(yè)為代表的，起點(diǎn)可以說是美國硅谷，涌現(xiàn)了一大批像谷歌、微軟、亞馬遜等互聯(lián)網(wǎng)的佼佼者，他們影響了整個(gè)世界。中國改革開放的國策使我們抓住了這次歷史性的機(jī)遇，我們頑強(qiáng)地向?qū)κ謱W(xué)習(xí)，無論是華為的任正非、阿里的馬云、騰訊的馬化騰等等，都借鑒了美國的許多經(jīng)驗(yàn)，但在借鑒中沒有放棄自己，而是追求卓越和超越。現(xiàn)在他們都成為第三次工業(yè)革命的佼佼者，中國作為一個(gè)國家也在這次革命中完成了從跟跑到并跑、甚至在更多的領(lǐng)域內(nèi)開始領(lǐng)跑這樣的華麗轉(zhuǎn)身。

從世界范圍來看，參與“新基建”的門檻是相當(dāng)高的，大概只有中國和美國兩個(gè)國家達(dá)到這個(gè)門檻，而中國這次所處的起跑線并不落后，甚至還領(lǐng)先。這不僅是因?yàn)橹袊呀?jīng)具備世界最大規(guī)模的數(shù)字經(jīng)濟(jì)，而且中國具有不少獨(dú)特優(yōu)勢，例如在世界范圍內(nèi)，互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)和制造業(yè)都發(fā)達(dá)的只有中國，在此意義上我們最有機(jī)會(huì)率先走出一條數(shù)字化轉(zhuǎn)型之路；再比如中國早就有“基建狂魔”的偉大稱號(hào)，現(xiàn)在還要成為“新基建狂魔”。這一切的背后是中國具有一些特別的優(yōu)勢，包括“集中力量辦大事”的制度優(yōu)勢，包括有世界最強(qiáng)的規(guī)劃能力、執(zhí)行能力和改革能力，包括具有世界最完整的產(chǎn)業(yè)鏈，具有世界最龐大的高素質(zhì)科研人員隊(duì)伍和工程師隊(duì)伍，具有世界人數(shù)最多的高素質(zhì)、吃苦耐勞的勞動(dòng)者大軍，具有世界最大的消費(fèi)市場和最大的投資市場，還有受過良好教育、自信陽光、非常愛國的年輕一代，這樣的國家能不創(chuàng)造人間奇跡嗎？

今天就和大家談這些，謝謝大家！

項(xiàng)立剛：我們大家想想我們在這個(gè)世界，這個(gè)世界是什么東西構(gòu)成的？三件事，能源、信息、材料。人類已經(jīng)經(jīng)歷了六次信息革命，語言讓信息可以分享，文字讓信息可以記錄，印刷術(shù)讓信息可以傳得更遠(yuǎn)，無線電讓信息高速度地實(shí)時(shí)傳輸，電視讓信息變成遠(yuǎn)距離的實(shí)時(shí)的多媒體的傳輸，互聯(lián)網(wǎng)讓信息變成了遠(yuǎn)距離實(shí)時(shí)多媒體，還可以雙向交互。

這六次信息革命構(gòu)成了我們今天這個(gè)世界整個(gè)信息的能力。我們正在站在一個(gè)新的臨界點(diǎn)，這個(gè)起點(diǎn)是第七次信息革命。什么是第七次？第七次信息革命我認(rèn)為是由四件事情組成的，移動(dòng)互聯(lián)、智能感應(yīng)、大數(shù)據(jù)、智能學(xué)習(xí)共同形成的新的能力，它是一個(gè)集合，不是一個(gè)單一的東西。

在這個(gè)過程中間，為什么說5G？5G就是新的第七次信息革命的基礎(chǔ)，我們說移動(dòng)互聯(lián)，很多人都認(rèn)為5G就是高速度。5G是不是高速度？是高速度，但5G除了高速度之外，5G還是泛在網(wǎng)，5G還是低功耗，5G還是低時(shí)延，5G還是萬物互聯(lián)，5G還要重構(gòu)安全體系。那么5G為什么會(huì)成為新基建的排頭兵呢？因?yàn)檫@樣的一個(gè)基礎(chǔ)力量，會(huì)把整個(gè)體系做一個(gè)改變。有了5G，會(huì)讓整個(gè)新基建達(dá)到一個(gè)新的高度，讓新基建的智能化變成可行。

有了5G能干什么呢？首先，它要和整個(gè)社會(huì)管理體系融合起來，讓我們社會(huì)的管理能力變得更加強(qiáng)大。有一句說法，去年講5G，所有的5G都是夢想，而今年經(jīng)過疫情，我們講5G，所有的5G都是剛需。

講一個(gè)很簡單的例子，健康碼，疫情暴發(fā)以后兩周，浙江就開始用健康碼查詢、管理、控制。到今天，中國每一個(gè)病人都可以溯源，說你和誰交集過，最后把這個(gè)人查出來，進(jìn)行隔離觀察。美國人能做到嗎？歐洲人能做到嗎？為什么做不到？沒有健康碼。健康碼不是一個(gè)碼，它事實(shí)上是有強(qiáng)大的通信能力、定位能力、管理能力所形成的一個(gè)綜合體系，才能夠變成一個(gè)小小的碼。沒有強(qiáng)大的通信能力，這件事情就做不到。

我們再說，今天中國已經(jīng)開了120萬門網(wǎng)課，有幾億年輕人在用這個(gè)體系上課。美國和歐洲有一半的孩子是上不了網(wǎng)課的，為什么？網(wǎng)絡(luò)太卡了。

講到這兒，我重新說一下，中國上網(wǎng)基本速度都可以做到100兆，美國的速度是25兆，所以我們能夠上網(wǎng)課，他們上不了。這件事情在五年前、十年前，是沒辦法相信的，但現(xiàn)在這是事實(shí)。

再說4G，我們通過4G建設(shè)，今天是全世界電子商務(wù)、移動(dòng)支付最強(qiáng)大的國家，我們怎么做到的？中國已經(jīng)建了差不多550萬個(gè)4G基站。美國建了多少？不到40萬個(gè)。所以在中國任何一個(gè)地方，甚至馬路上有一個(gè)老太太賣紅薯，我們都默認(rèn)她可以用手機(jī)掃碼付錢。美國呢？美國在一個(gè)大超市里面，這個(gè)角可能有網(wǎng)絡(luò)，到那個(gè)角可能網(wǎng)絡(luò)不太好，付不了錢，電子支付起不來，所以這個(gè)強(qiáng)大的能力就讓一個(gè)國家整個(gè)經(jīng)濟(jì)發(fā)展、社會(huì)管理能力出現(xiàn)了巨大的區(qū)別。

【5G遠(yuǎn)程醫(yī)療小推車在火神山醫(yī)院啟用】

大家可能會(huì)想4G已經(jīng)做到了，還要5G干什么？5G可以讓所有這些能力延續(xù)得更加強(qiáng)大，能力變得更好。講一個(gè)很簡單的例子，這次疫情期間，雷神山、火神山開始建設(shè)的時(shí)候，是邊設(shè)計(jì)邊鋪設(shè)網(wǎng)絡(luò)進(jìn)去，但這里面寬帶鋪不了，往哪兒去下路由器，房間在哪里？有多少個(gè)房間？都不知道。根本沒法建設(shè)4G，也沒法鋪寬帶，怎么辦？就在附近架3個(gè)5G基站，整個(gè)雷神山、火神山就覆蓋了。覆蓋完以后，我在電視上看到這樣一個(gè)例子，一位醫(yī)生晚上下班回到酒店，因?yàn)樗麄兪潜桓綦x的，到了酒店正在換衣服，護(hù)士打電話來說病人有問題，醫(yī)生說怎么回事，你給我開個(gè)視頻，接著馬上用視頻看到病人的體征數(shù)據(jù)等，然后根據(jù)數(shù)據(jù)情況，告訴護(hù)士應(yīng)該怎么處理、怎么操作，醫(yī)生再馬上過去。這就是遠(yuǎn)程醫(yī)療的一個(gè)典型例子。

5G還面臨著工業(yè)制造，疫情期間，我們聽到這樣一個(gè)故事，工廠里面有工人接到一個(gè)訂單，訂單必須要啟動(dòng)，這條生產(chǎn)線本來是20個(gè)人，最后這個(gè)工人一人管了20臺(tái)機(jī)器，因?yàn)檫@20臺(tái)機(jī)器是智能控制，無需親手操作。5G要做的事，就是讓所有設(shè)備、機(jī)器變成智能化的設(shè)備和工具。

除此之外，5G改變的不僅僅是能力，5G改變的是眾多的商業(yè)模式，說兩個(gè)我們過去很熟悉的東西，以前聽音樂，我們?nèi)ベI唱片，唱片市場非常小，今天怎么聽音樂？用手機(jī)，都在網(wǎng)上下載，這個(gè)市場已經(jīng)變成200億了。以前玩游戲，都是買一個(gè)單機(jī)版游戲，但單機(jī)版游戲98塊錢，我們不買，去買盜版游戲，5塊錢20個(gè)游戲，這個(gè)市場發(fā)展不起來。今天你們游戲是怎么玩的？都是免費(fèi)玩。但是你要想買道具、買皮膚，想玩得更精彩，怎么辦？就得花錢，現(xiàn)在這個(gè)市場是多少？1200億。所以這些市場已經(jīng)被根本地改變了。

另外還有很多商業(yè)模式會(huì)被改變。我相信最先被改變的或者馬上就要出現(xiàn)的是什么？就是遠(yuǎn)程教育，張教授講得這么好的課程內(nèi)容，都是免費(fèi)的，他沒有說我們講到一半時(shí)，跳出一個(gè)提示，還要繼續(xù)看，收1塊錢。大家不要笑，這種商業(yè)模式很可能會(huì)在一到兩年之內(nèi)就會(huì)出現(xiàn)。

今天我們大家都在說，大量電子商務(wù)都變成帶貨，從這些角度來說，新的產(chǎn)業(yè)模式正在重建，正在重新處理。5G改變的不僅僅是通信，它將改變的是整個(gè)社會(huì)的運(yùn)行模式、管理模式和業(yè)務(wù)的能力，它會(huì)讓我們這個(gè)世界變得更加強(qiáng)大。

謝謝大家！

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【圓桌討論】

主持人：振奮之余，我先提個(gè)問題，可能也是大家都關(guān)心的。這段時(shí)間疫情對經(jīng)濟(jì)挑戰(zhàn)很嚴(yán)重，國家提出“六穩(wěn)六保”，其中非常重要的一點(diǎn)比如保就業(yè)，我剛剛聽您說的那么多，都是智能機(jī)器化的，都是去人工的，所以未來它就業(yè)會(huì)不會(huì)反而是一個(gè)很大的挑戰(zhàn)，還是說它一方面也提供巨多就業(yè)崗位？

項(xiàng)立剛：說一個(gè)很簡單的事情，我們中國現(xiàn)在有300萬快遞小哥，在沒有電子商務(wù)之前，我們需要快遞小哥嗎？那時(shí)候，我們只有幾十萬名郵政員工，就支撐了一個(gè)體系。

以前可以把所有東西都送到我們家門口嗎？我們家里，我太太買米，我說買米你還需要找一個(gè)電子商務(wù)嗎？她說買米很需要啊，可以送到家門口，要不然50斤米我怎么把它拿回家？這就是說，一方面確實(shí)很多傳統(tǒng)行業(yè)會(huì)出現(xiàn)職業(yè)減少或壓制，但另一方面隨著5G的到來，隨著新基建能力的提升，很多新的領(lǐng)域也會(huì)出現(xiàn)。舉個(gè)例子，以前搞電子商務(wù)，我們建一個(gè)網(wǎng)站，把所有東西都放在里面，就完了，然后大家都去買東西。那還是相對短缺。現(xiàn)在已經(jīng)過剩了？過剩了會(huì)有什么結(jié)果呢？東西賣不掉，所以出現(xiàn)了主播。

我們?yōu)槭裁葱枰鞑ж洠繋ж洠@個(gè)人不是說要給你介紹產(chǎn)品，而是是要跟你訴諸感情，去打動(dòng)你，讓你形成共鳴，然后讓你去買這個(gè)東西。這樣的職業(yè)以前都沒法想象，但現(xiàn)在層出不窮，所以一方面有些職業(yè)確實(shí)不需要了，另一方面不斷有新型職業(yè)會(huì)出現(xiàn)，對每個(gè)人來說要做什么？關(guān)注新的東西，抓住這個(gè)機(jī)會(huì)。

主持人：您剛剛說帶貨，以前這可能都不在大家說的傳統(tǒng)職業(yè)范圍內(nèi)，但現(xiàn)在三百六十行，這也已經(jīng)列入人社部新的職業(yè)目錄里面。

張維為：宏觀來看，我們經(jīng)常講中國人口紅利越來越少，實(shí)際上現(xiàn)在農(nóng)民工的平均年齡是將近39歲還是40歲了，再隔5年左右，這樣農(nóng)民工力量已經(jīng)很少了。這時(shí)候正好新基建上來了，新產(chǎn)業(yè)上來了，新業(yè)態(tài)上來了，包括很多智能化的制造業(yè)上來了，所以這是彌補(bǔ)我們?nèi)丝诩t利的減少，是一個(gè)新的增長板塊。

主持人：是不是可以這么講，新基建也是到了一定的發(fā)展時(shí)候，應(yīng)運(yùn)而生的一個(gè)新提法？

張維為：所以我前面講，大概只有中國和美國這么大的體量、技術(shù)水平，才可以談大規(guī)模新基建，而中國又由于獨(dú)特的制度優(yōu)勢等等，還領(lǐng)先美國。4G基站，99%的行政村都覆蓋了，現(xiàn)在5G也是，比美國多十倍的基站。

項(xiàng)立剛：我不太相信美國能跟上新基建這個(gè)過程。5G現(xiàn)在的情況是這樣的，去年已經(jīng)建了186000個(gè)基站，今年年底還要再建50萬個(gè)基站，基本上就建到70萬個(gè)基站。70萬個(gè)基站是什么水平？是美國人規(guī)劃，美國已經(jīng)建成5G之后，一共就這么多基站。中國最后5G基站可能要建到700萬個(gè)，甚至1000萬個(gè)。

為什么我覺得美國趕不上呢？因?yàn)闆]有很好的網(wǎng)絡(luò)覆蓋。美國能把網(wǎng)絡(luò)建起來嗎？現(xiàn)在的情況是這樣，第一他的建設(shè)成本要遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于我們，第二他的大量頻率又被軍方占用。所以從這個(gè)角度來說，真正的要趕上這一步，我多多少少是有點(diǎn)懷疑。他們要做到的事情，不僅僅是花錢，還需要協(xié)調(diào)，還需要各種各樣的整合，對他來說，這些方面的成本太高。

主持人：可能要?jiǎng)拥胶芏嗳说睦婺汤摇槭裁次覀兊?G新基建建設(shè)可以跨越這些障礙？

張維為：就看4G基站，為什么中國的覆蓋率遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于美國？因?yàn)槊绹撬綘I公司在做。他為什么要建到大農(nóng)村去，那里人口少，不能盈利。我們社會(huì)主義制度，是國企在推動(dòng)，不惜工本地全覆蓋。我上次舉過這個(gè)例子，我從昆明到中越邊界6個(gè)小時(shí)的高速公路，一路可以看視頻，這在美國是不可能的，美國出了紐約、出了華盛頓市區(qū)就沒有了。這就是社會(huì)主義制度的優(yōu)勢。

主持人：在我們的概念里面，是可以國家投入。這時(shí)候可能會(huì)犧牲一些收益，把基礎(chǔ)工作做好，但可能對于國外的這種體制，前期的犧牲很難進(jìn)行。

項(xiàng)立剛：中國是要求全覆蓋，沒有商量。這次疫情期間學(xué)生要上網(wǎng)課，有一個(gè)小姑娘上不了網(wǎng)課，運(yùn)營商立馬去找她，單獨(dú)給她拉一條線。對運(yùn)營商來說，國家要求今年網(wǎng)費(fèi)降低30%，沒有商量，所以我們現(xiàn)在的情況是每個(gè)用戶每個(gè)月支出10美金也不到。那意味著網(wǎng)絡(luò)不但覆蓋好，價(jià)格也都能夠承受。美國要想解決這件事，某種程度上是顛覆社會(huì)制度。

張維為：我們跟國外介紹“一帶一路”的時(shí)候，經(jīng)常講要致富先修路，同時(shí)還要加一句，修路跟致富有時(shí)候不是同時(shí)發(fā)生的，有時(shí)要滯后一段時(shí)間，這就是對制度的考驗(yàn)。現(xiàn)在看來，中國特色社會(huì)主義制度更適合做互聯(lián)網(wǎng)，做整個(gè)4G、5G通信業(yè)，很明顯看得出制度優(yōu)勢。

主持人：以前的“鐵公雞”，那是有形的、看得見的，像這個(gè)可能是看不見的新的基礎(chǔ)設(shè)施，是信息高速公路。這是不是跟我們以往的一些工作、應(yīng)用場景已經(jīng)發(fā)展到一定程度有關(guān)系？也就是說除了制度優(yōu)勢之外，我們的實(shí)際應(yīng)用優(yōu)勢在哪里？

項(xiàng)立剛：所有這些東西都是積累到一定程度，才能形成質(zhì)變。新基建我非常關(guān)心像充電樁這樣的事情。當(dāng)然我們都知道中國做汽車是做不過外國的，很長時(shí)間因?yàn)樗麄冇袕?qiáng)大的品牌等等，我們跟著后面在走。怎么改變這個(gè)情況？大家都說彎道超車，如果我們能從原來的燃油、生物能源為基礎(chǔ)的動(dòng)力，變成以電為重要能源的體系，所有東西都改變了。但是要制成這一體系，非常重要的是能不能在全國建設(shè)起充電樁的能力，在任何地方都有充電樁。如果把這件事情做成以后，中國整個(gè)交通領(lǐng)域出現(xiàn)了一個(gè)質(zhì)的改變。這個(gè)改變不僅僅是汽車本身，甚至對空氣污染、整個(gè)環(huán)境、能源供應(yīng)、整個(gè)汽車工業(yè)都是革命性的改變。

張維為：我上次去雄安，已經(jīng)一年多之前了，特別震撼，很超前，里邊好多自動(dòng)無人駕駛汽車在實(shí)驗(yàn)。后來我跟他們討論，我說我們現(xiàn)在的無人駕駛汽車技術(shù)跟美國比，怎么樣？他們說各有千秋，但我們有一個(gè)長處，就是高速公路兩邊的欄桿，全是有感應(yīng)器的，這是美國沒有的。實(shí)際上也是一個(gè)制度優(yōu)勢。

主持人：因?yàn)橐徽f到5G，馬上想到華為，我們都知道美國幾乎是舉全國之力在打壓一家科技公司，我們現(xiàn)在說新基建這個(gè)概念，會(huì)不會(huì)讓一些國家又開始瞄準(zhǔn)其他目標(biāo)打壓？兩位怎么看？

張維為：美國現(xiàn)在談“華”色變，一是害怕華為，一是害怕中國，我自己一直看好華為，打到現(xiàn)在，真是了不得。如果美國這次真的下這黑手，一定要在工業(yè)軟件和技術(shù)上禁止華為使用所有跟美國有關(guān)產(chǎn)品，中國政府一定要出臺(tái)強(qiáng)有力政策制裁美國。

項(xiàng)立剛：以前社會(huì)上可能流傳一個(gè)爭議，好像我們今天面臨著國際沖突，是因?yàn)?ldquo;厲害了我的國”等等，我覺得很可笑，我們已經(jīng)有這么龐大的力量，美國人不是傻子，也許美國老百姓不一定很了解，但美國精英很了解情況。從這個(gè)角度來說，我們要碰撞，就是因?yàn)槲覀儚?qiáng)大了，這個(gè)事情道理很簡單，以前我們犧牲了環(huán)境、犧牲了資源，用了大量勞動(dòng)時(shí)間，為美國人生產(chǎn)了大量便宜產(chǎn)品。美國人呢？美國只有很少的、很少的勞動(dòng)時(shí)間，生產(chǎn)了高附加值的高科技產(chǎn)品，用很高的價(jià)格賣給我們，我們用很低的價(jià)格賣給他們。如果永遠(yuǎn)是這樣，美國人干嘛要打壓我們？關(guān)鍵就是，我們也需要去做高科技，我們總不能永遠(yuǎn)用一億件襯衫換人家一架飛機(jī)吧？是不是？我們要改變這件事情，他一定會(huì)來打擊我們，這是我們必須要面對的，這是第一個(gè)。

第二個(gè)，打擊我們，我們就垮了嗎？剛才說到華為，我經(jīng)常會(huì)有這種感覺，你覺得他們頂不住了、不行了、馬上就要垮了、會(huì)出大問題的時(shí)候，他們都頂過去了，所以我相信這一次依然會(huì)頂過去。

第三，工業(yè)黨的感覺，和我們真實(shí)的感覺是不一樣的，包括剛才說工業(yè)軟件，我們做不了工業(yè)軟件嗎？工業(yè)軟件相當(dāng)于系統(tǒng)，相當(dāng)于Office，但是工業(yè)軟件為什么以前都在美國人手里呢？道理很簡單，市場很小。這個(gè)市場沒有多少客戶，那我們買他的用就行了。你如果真的不讓我用，我當(dāng)然就自己干了。我今天要說一下系統(tǒng)，大家以前都覺得我們系統(tǒng)干不了，但是華為現(xiàn)在要做的鴻蒙系統(tǒng)，就是下一代系統(tǒng)，它用的是微內(nèi)核，把手表、手機(jī)、智慧屏，無人機(jī)、音箱等各種東西整合在一起的這個(gè)能力，就是其他系統(tǒng)以后想做的方向，華為已經(jīng)在做了。

主持人：其實(shí)美國的打壓，逼得類似像華為這樣的公司撤回到國內(nèi)，如果他給國內(nèi)研發(fā)機(jī)構(gòu)，或是生產(chǎn)環(huán)節(jié)，提供巨大的市場需求的話，只會(huì)讓整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈在我們國內(nèi)更加完整。

項(xiàng)立剛：他不會(huì)撤回到國內(nèi)，為什么？歐洲人還在用，美洲人還在用，中東人還在用，他們怎么能不用呢？我說一個(gè)最簡單的情況，他們?yōu)槭裁匆媚兀咳绻挥萌A為，同樣做一個(gè)系統(tǒng)的設(shè)備，比如說建30萬個(gè)基站的網(wǎng)絡(luò)，讓諾基亞和愛立信去做，得干三年，華為一年多就干完了。而且諾基亞、愛立信的價(jià)格可能比華為至少要高30%到50%，所以為什么不用華為呢？

主持人：但是如果美國用行政力量告訴你，堅(jiān)決不許買中國的這些科技產(chǎn)品？

項(xiàng)立剛：我覺得在一段的短時(shí)間內(nèi)，我們可能會(huì)有這種感覺，但是美國人也是人，美國企業(yè)也是企業(yè)。美國的每個(gè)資本家都是要錢的，這次疫情期間，還有資本家扣著口罩去倒高價(jià)，所以資本家一定會(huì)想辦法把它繞過去的。

張維為：5G是一個(gè)基礎(chǔ)設(shè)施的東西，這個(gè)東西一旦落后就全面落后，甚至包括歐洲國家也知道，如果不用華為，可能要晚一到兩年才能夠做到原本預(yù)期的目標(biāo)，費(fèi)用要貴一倍、兩倍，老百姓都付不起，而且其他相關(guān)產(chǎn)業(yè)全部要落后，他們也知道這個(gè)東西。

【這是架設(shè)在海拔6500米珠峰前進(jìn)營地附近的5G基站（4月19日攝）。新華社發(fā)（中國移動(dòng)供圖）】

【問答環(huán)節(jié)】

Q1：我叫楊毅濤，是一名咨詢顧問。我所在的團(tuán)隊(duì)主要的方向是智慧城市與產(chǎn)業(yè)規(guī)劃。某種意義上我也可以算新基建產(chǎn)業(yè)鏈上面的一名參與者吧，我在工作中也發(fā)現(xiàn)有很多案例，比較優(yōu)秀的都集中于發(fā)達(dá)地區(qū)，比如長三角、珠三角這些地方，但中西部三四線城市案還是比較少。我想請問二位老師，像這種發(fā)展不太平衡的現(xiàn)象，怎樣理解？我們也會(huì)發(fā)現(xiàn)中西部三四線城市跟東部一二線城市，在資源基礎(chǔ)、人才、城市特性上面，其實(shí)也大相徑庭，未來對于這些三四線城市，應(yīng)該如何發(fā)展他們的新基建，去擁抱智慧城市呢？謝謝老師。

張維為：我自己去了不少三四線甚至五線城市，我發(fā)現(xiàn)他們真的不落后，特別是年輕一代，這是一個(gè)新的市場，成長非常快。我覺得背后可能跟我們的文化有關(guān)系，我們的文化就是你有我也要有，你上海有，我這個(gè)地方也要有，包括汽車普及，十年之內(nèi)全部普及，現(xiàn)在到貧困縣城，車滿為患，所以我倒不是太擔(dān)心。

我去過不少貧困縣，你知道在縣城物流都很快，很多是當(dāng)天到，因?yàn)楝F(xiàn)在整體基礎(chǔ)設(shè)施，4G、5G，網(wǎng)絡(luò)配送倉庫分布得比較科學(xué)。我覺得最大的特點(diǎn)是，這幾年從西部大開發(fā)以來，中西部地區(qū)、中部城市的崛起，整體發(fā)展得很好。我順便講講武漢，我大概是兩年前去的，當(dāng)時(shí)正好BBC拍了個(gè)電影，他跟英國人說，你們知道不知道中國有個(gè)城市叫武漢，我想你們一定不知道，但你們知道嗎，武漢每年的基礎(chǔ)設(shè)施投資比整個(gè)英國都多。當(dāng)時(shí)我在武漢的感覺就是比上海浦東規(guī)模甚至還要大，基礎(chǔ)設(shè)施提高很快，又輻射到周邊城市、城鎮(zhèn)。我沒有那么擔(dān)心，差距問題會(huì)有，但就是機(jī)遇。

項(xiàng)立剛：我去年講過70場5G的課，這里面有20場左右是給政府講，廣西防城港、河南濮陽、新鄉(xiāng)、鶴壁等等。我一個(gè)很強(qiáng)烈的感受，就是每一個(gè)地方政府對于信息化建設(shè)的積極性、要求，比運(yùn)營商高。政府態(tài)度很清楚，必須要趕快建。道理很簡單，講一個(gè)例子，剛才我們說帶貨直播，中國一下子跨越了數(shù)字鴻溝，就是用4G和智能手機(jī)跨越。如果沒有信息化能力，一個(gè)農(nóng)村老太太家里兩畝地獼猴桃，很可能爛在家里，或者賣一個(gè)很便宜的價(jià)格，來個(gè)水果販子收購，賣他8毛錢一斤，但她發(fā)現(xiàn)建一個(gè)網(wǎng)店，賣出去5塊錢一斤。想想看，這對于廣大農(nóng)村或者比較偏遠(yuǎn)的地區(qū)，不是不需要，而是非常需要。其次，做這些東西，不要做那種表面化的、虛的東西，而是要做實(shí)實(shí)在在的、給他們生活帶來改變的、有價(jià)值的東西，這些東西只要做好了，農(nóng)民、地方政府都會(huì)非常需要。

Q2：各位老師好，我叫吳倩楠，是一名大四學(xué)生，想問各位老師一個(gè)問題，我們中國有新基建，德國有工業(yè)4.0，也就是智能化時(shí)代，美國有重塑制造業(yè)，但這三個(gè)都是基于基建的，中國是怎樣突出重圍，走向勝利呢？

張維為：美國所謂恢復(fù)制造業(yè)，我不太看好，特別是他要把制造業(yè)從中國等其他發(fā)展中國家遷回美國，要老虎改變吃肉的本性，不要現(xiàn)在賺超額利潤，要去競爭煤炭產(chǎn)業(yè)、紡織產(chǎn)業(yè)等等，而且美國國內(nèi)會(huì)打起來，國內(nèi)制造業(yè)回來了，但他的現(xiàn)代服務(wù)業(yè)是高端利潤的，兩者之間有矛盾。但我不排除美國國內(nèi)土生土長的制造業(yè)有機(jī)會(huì)，比方說以機(jī)器人為代表的新的制造業(yè)，這個(gè)是完全可能的。德國呢，我想是這樣的，正好昨天看到默克爾說，因?yàn)榈聡?dāng)歐盟輪值主席了，必須看到中國對歐盟的戰(zhàn)略意義，實(shí)際上德國本身也是，因?yàn)樗墓I(yè)計(jì)劃也蠻龐大，要實(shí)現(xiàn)這個(gè)計(jì)劃，真的要靠中國。

我舉個(gè)最簡單的例子，中國有世界最龐大的大數(shù)據(jù)，14億人，現(xiàn)在5G創(chuàng)造多少大數(shù)據(jù)。德國做AI、人工智能、無人駕駛汽車，必須投資到中國來，和中國一起做，通過中國大數(shù)據(jù)來檢驗(yàn)，你這個(gè)車能不能開起來，碰到各種各樣小問題怎么處理，足夠的數(shù)據(jù)才能做這個(gè)東西，5G才能做這個(gè)東西，所以這一點(diǎn)他看得很清楚的，歐洲跟中國今后會(huì)有很多合作。當(dāng)然也會(huì)有很多矛盾，美國的話，估計(jì)要等到他有足夠的教訓(xùn)之后再認(rèn)識(shí)到，也要和中國合作。

項(xiàng)立剛：中國首先第一點(diǎn)，有14億人，這么龐大的一個(gè)市場，而且經(jīng)濟(jì)水平還在高速增長，這是我們強(qiáng)大的一個(gè)能力。第二，中國這么多年通過中等教育、就是九年義務(wù)教育積累了4億受過訓(xùn)練的、有很好素質(zhì)的勞動(dòng)者，這是全世界沒有其他國家能比的。為什么蘋果必須要到中國來生產(chǎn)，因?yàn)闆]有那么多有素質(zhì)的產(chǎn)業(yè)工人。我們還有1.7億受過大專以上教育的人才。我們積累的人才隊(duì)伍是全世界無與倫比的，在這個(gè)過程中，形成了產(chǎn)業(yè)鏈的支持，對此我們有非常深刻的體會(huì)。同樣做一個(gè)東西，在中國做和在德國做、在美國做，中國是他們的三分之一成本。為什么？我在深圳七天時(shí)間，可以把我的開模廠、代工廠、配件廠，所有東西都整合、是多個(gè)能力形成的一個(gè)綜合能力，所以我個(gè)人認(rèn)為，不管是德國、美國，沒法我們比。

（主講嘉賓：張維為，復(fù)旦大學(xué)中國研究院院長、教授，昆侖策研究院高級(jí)研究員；項(xiàng)立剛，中國通信業(yè)知名觀察家。來源：昆侖策網(wǎng)【授權(quán)】，轉(zhuǎn)編自“觀察者網(wǎng)”“東方衛(wèi)視”）

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