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洪秀柱接受專訪：兩岸關系要進入政治對話階段【視頻】

點擊：  作者：鳳凰衛視    來源：鳳凰衛視  發布時間:2015-06-22 20:18:08

 

  

【核心提示】國民黨準2016“大選”參選人洪秀柱在接受鳳凰衛視專訪時表示，兩岸關系目前遇到了瓶頸，已經達成的經濟利益沒有辦法進步到政治和解與軍事互信，也沒有辦法讓人民覺得從中獲益，所以兩岸要重新定位，要進入到政治對話的階段。

 

以下為采訪全文：

 

藍營大集結，洪秀柱從何而來？

 

洪秀柱：我說，如果你要女兒走這條路，你就讓黨部提我的名

 

重點關注兩岸關系，主張簽署和平協議

 

吳小莉：您覺得國民黨現在的路線，有什么需要特別去修正的？

 

洪秀柱：不要讓人家坊間說，民進黨是“臺獨”，你國民黨是不是搞“獨臺”

 

雙姝對決，她信心滿滿

 

吳小莉：國民黨要怎么樣能夠挽回選民的信心，您怎么看2016？

 

洪秀柱：我有信心，只要做的好，我們沒有輸的道理，我們也會贏。

 

問答臺灣國民黨前副主席洪秀柱

 

洪秀柱個人故事

 

2015年6月17日的下午，國民黨舉行中常會，眾所矚目的報告案就是提名審核委員會，建議國民黨提名洪秀柱為2016臺灣領導人大選的候選人，會議中一致鼓掌通過。

 

媒體評論，洪秀柱參加國民黨的黨內初選其實是個意外。在國民黨沒人領表，被點名的“男人們”遲遲不肯表示國民黨的煩惱無人承擔，洪秀柱“才不自量力地出面領表”。從最初民調僅獲個位數的支持，到跨過了黨內的“防磚條款”等重重的關卡，“小辣椒”越干越漂亮。

 

有人說，從拋磚引玉到把自己磨成了玉，洪秀柱在不到一個月里完成了“從‘B咖’到‘A咖’”的華麗變化。然而即便如此，與朱立倫、王金平等人相比，洪秀柱這個名字，還是讓一些人會覺得有些陌生。

 

與出身屏東客家望族的蔡英文不同，洪秀柱并沒有顯赫的家世背景，當年之所以會從教師的崗位步入政壇，只是為了向父親證明，他在白色恐怖時期的冤獄并沒有連累子女的前途。

 

洪秀柱：（1989年）7月13號的晚上，他突然中風，然后到醫院里面去，過了十天，后來送到加護病房去，我心里就有一種感觸，他在等我，等我的結果，那天開票開得很晚，我心里就有預感，開票一出來，可能就是我父親他要跟我說再見的時候，就果不其然，突然鈴響，跳起來，接電話，第一通電話，因為我一直在等黨部電話，就告訴我這個名次，我心里就想什么，糟了，半個小時，第二通電話打來了，醫院的，就是我父親要走，所以我趕到醫院里面去，在他耳朵旁邊說，初選的結果是這樣，我說這個名次是它可以提你的名也可以不提你的名，我說既然你要走了，我是因為你而參與的，如果你要女兒走這條路，你就讓黨部提我的名，如果你不愿意讓你女兒走這條路，就不要提名吧，媽媽我會照顧，

 

8月16號，我記得太清楚了，8月16號，是他出殯公祭的日子，8月16號正好是中常會通過提名名單的日子，所以那時候，我父親在殯儀館火化，中午我們在等，就看電視在吃飯，一看中常會有我的名字，在座有些朋友就說恭喜，又不對，大家都穿著孝服，怎么恭喜呢，情緒非常的復雜，

 

我們父女之間有一個對話，什么對話，因為有一天他從外面回來，他說，你的張伯伯李伯伯到景行廳去送他，他說哪一天我走了，我能夠睡景行廳就好了，我那時候心里非常非常得難過，我心想我父親很年輕，很有才氣，寫了一手好字，一手好文章的人，怎么會這一輩子到最后人生的要求，只是他睡景行廳呢，所以我是非常非常難過。

 

可是那時候我還是跟我父親講，我說，我跟他開玩笑，我們很擅長，把這種情緒轉變。我說你要知道，睡景行廳，只有兩種身份的人才夠資格，他說什么身份，一個是自己事業有成啊，在社會上有地位有聲望，你走了你睡景行廳，第二個是兒女有成，讓你睡景行廳，我說你這兩個條件都達不到，所以不可能，所以你現在就好好健康的活著，等到有一天時機成熟，我就告訴你，可以了，女兒有那個（本事）。

 

吳小莉：這是在中風之前。

 

洪秀柱：中風之前，就是他還很好，很清醒，健康的時候，可是那時候已經是到他最后那半年，他把他的一些經歷寫下來。最后寫了一段話，他說，中國國民黨是一個有理想有抱負的革命的政黨，但是因為少數的不肖分子，貪污舞弊，結黨營私，陷害忠良，所以害他今天這樣，但他最后他講了一句話，不過將來有機會，為國家做事，仍當盡忠職守，但是勿為名利參與政事，合則留不留則去，切勿戀棧，

 

2007年，馬英九因“特支費”案，辭去黨主席職務，引發臺灣政壇極大的震動。由于涉及到隨后的“立委”和臺灣領導人的“大選”，國民黨主席的人選就顯得極為重要。在補選中，原以為代理黨主席吳伯雄鐵定勝出，可是洪秀柱也以黑馬姿態參選。

 

“小蝦米對決大鯨魚”，這是洪秀柱對于那一場選舉的比喻。明知會輸，卻還是要為“樹立優良的競選文化”而戰。

 

所以我就去跟伯公（吳伯雄）就開玩笑，就說，我說伯公，你大氣，在跟你一場競爭之后，你還給我不分區，還如此高的排列，第二名，可是你要夸獎我啊，我很爭氣啊，因為如果你給我排名第二名，結果我不同意票一大堆，名次放到后面去了，跟你原來的排序不一樣，那我不是很丟臉嗎？我很露氣，你大氣，我爭氣，我們大家都很有福氣，我說我們都不會漏氣，伯公就，這個小辣椒啊，每次看到我的時候，也都無可奈何，就是大家有過這樣一場，雖然是叫競爭，其實這個，也蠻有趣的，一場難得的回憶。

 

2008年8月14日，已經連任七屆“立委”的洪秀柱召開記者會，披露陳水扁家在海外賬戶的證據，此次爆料，被臺灣媒體稱為陳水扁洗錢案的最大轉折，而洪秀柱也因此在臺灣政壇名聲大噪。

 

吳小莉：陳水扁弊案的時候您曾經在臺灣駐瑞士的代表那里得到了一份資料，你就揭發了陳水扁在瑞士的一個賬戶的問題，當時為什么會到您手上呢？

 

洪秀柱：這個也是很妙的一件事情，其實拿到這份資料的人并不是我一個，有好幾個人，可是無人敢用，你懂我意思。

 

吳小莉：就是您是第一個去揭發的。

 

洪秀柱：我是在晚上11點多才拿到這份資料，我12點就告訴我的幕僚，我說明天我10點鐘開記者會，第二天就上場開這個記者會，而且我跟別人有時候講賬戶都會打XX，我們是所有的數字，清清楚楚的賬戶，沒有任何的打XX的數字呈現出來，講得很清楚，所以后來到了下午大概四點鐘吧，聽說陳水扁那邊要開記者會，我想說是要反擊了，結果沒想到開記者會說（他）做了一件法律所不允許的事情，那應該是8月14號吧，814，這是很特別的一個經歷，從此陳水扁的案子像滾雪球一樣，就是從這個賬戶公布之后，案情就急轉直下，有了證據了，一直滾下去，就越滾越大。

 

吳小莉：您覺得國民黨現在的路線，有什么需要特別去修正的？

 

洪秀柱：不要讓人家坊間說，民進黨是“臺獨”，你國民黨是不是搞“獨臺”

 

兩岸關系

 

2015年6月14日，第七屆海峽論壇在福建廈門召開，這個自2009年開始，每年舉辦的兩岸民間交流盛會，讓兩岸關系行穩致遠。

 

而在2014年，歷經了臺灣“太陽花學運”，對兩岸關系的沖擊之后，身為國民黨副主席的洪秀柱，率團參加了第六屆海峽論壇。也正是從那一次的論壇開始，洪秀柱吸引了更多人的目光，甚至有媒體說，她是那屆論壇上最受矚目的臺灣嘉賓。洪秀柱在論壇致辭的時候表示， “莫聽穿林打葉聲，何妨吟嘯且徐行”，希望借由真誠的對話和交流，共同為兩岸關系注入新的動能。

 

繼續推動對臺灣民眾有利的務實舉措，同時廣泛聽取臺灣社會各界的意見建議，也讓我們進一步的省思如何讓臺灣民眾感受到，大陸水漲，臺灣船高。

 

對于海峽論壇來說，洪秀柱已經是“回頭客”。2012年第四屆海峽論壇，接任國民黨副主席不久的洪秀柱便率團參加，事后有媒體稱洪秀柱成功扮演了兩岸和平，文化與交流的特使的身份。

 

吳小莉：(2012年)那一次您很謹慎嘛，是第一次在公開場合代表臺灣的立場。

 

洪秀柱：基本上，第一次是我自己的構想，我有了很謹慎的想法，就告訴我的那個長期以來執筆的幕僚，我說我大概想要什么什么，把我的想法講出來，大概綜合整理了，整理了我自己再來改，前前后后自己都改了好多次，無數次啊，然后到最后才給主席看，那么這次我更慎重了，這次我比第一次還要慎重。

 

主持人：主要的方向是。

 

洪秀柱：主要的方向還是希望對于學運的更深一層的認識，對于青年世代的需求，對于現在臺灣這個現狀，所產生的一些焦慮是什么，然后期望大陸能夠多多觀察，多了解，

 

當然這個前后順序要從新排列，然后我們再加以各方面的潤飾，再想一些，所以我特別找了蘇東坡的詞，非常有意思的，“莫聽穿林打葉聲，何妨吟嘯且徐行”，我覺得這個是在對兩岸的步伐來講，確確實實是一個很好的寫照。

 

2015年的5月4日“習朱會”中，習近平與朱立倫一致強調，要鞏固和傳承“九二共識”。習近平還表示，雙方可以積極地探討，構建維護兩岸關系和平發展的制度框架。而積極為參選備戰的洪秀柱甚至提出，國民黨的路線方針應該要超越“九二共識”，政經并行，簽署兩岸和平協定。

 

吳小莉：您覺得國民黨現在的路線，有什么需要特別去修正的？

 

洪秀柱：兩岸政治，我們說先經后政，先易后難，是有步驟的，沒有錯。可是問題是今天我們在兩岸創造了的經濟利益，沒有辦法成為政治和解的一個力量。我們兩岸交流所創造的經濟利益，也沒有辦法讓臺灣人民覺得有一個公平的資源分享。那么在這樣一個狀況之下，就讓很多事情比如服貿受挫，各方面受挫，就變成了兩岸之間逐漸地產生的互信危機。

 

在這樣狀態之下，教科書也沒有辦法趕快及時地導正了，那么就兩岸的認同也斷裂了，我們怎么走下去，這個發生瓶頸了。可是對這樣一個現象，我們有沒有辦法力挽狂瀾。不要讓人家坊間說，民進黨是“臺獨”，你國民黨是不是搞“獨臺”，你到底這個事情要維持多久，你有沒有更進一步的做法跟想法？

 

吳小莉：所以也有人覺得說馬先生在執政的這么多年，在兩岸的關系上面，可能超過了過去的六十年，但也有人覺得說，其實馬先生維持的，也是維持現狀。

 

洪秀柱：“不統不獨不武”。

 

吳小莉：對，就是不挑動神經，但是也是維持現狀的這種狀態。這種狀態，您覺得是適合的呢，還是就像你說的，它還是會產生阻礙？

 

洪秀柱：我不能說是不適合，因為憑心講，馬先生上臺之后到現在為止，兩岸的關系改善了非常多，可問題就是，你碰到了瓶頸了，經濟的利益沒有辦法進步到政治的和解，大家還是覺得大陸對我們來講是威脅，也沒有辦法進行到軍事的互信，那么經濟的利益也沒有辦法讓人民覺得獲益，認為就是你們這些財團，就是你這個國民黨政府跟這些財團勾結，老百姓沒有辦法感受到，所以我說是不是開始兩岸要重新定位，要進入到政治對話的階段。

 

吳小莉：您也提到了您的政見之一，就是提到了是不是兩岸應該開始要討論簽署兩岸的和平協議。

 

洪秀柱：和平協議，對。

 

吳小莉：但其實這個和平協議，在馬英九先生或者是蔡英文在做陸委會主委的時候，都曾經提出過。

 

洪秀柱：都主張過，對。

 

吳小莉：有人提到說是因為美國的反對，所以這個事情就擱置了，是這樣子的嗎？

 

洪秀柱：詳細情形我并不十分清楚，但是我覺得，臺灣的生存發展重不重要？如果臺灣的生存發展很重要，而今天我們碰到了瓶頸，美國幫我們解決嗎？美國人如不能幫我們解決，我們自己如何解決呢？這牽扯到兩岸之間的關系，是不是有更進一步的探討的，尋求對話的開始。和平協議的內容也要讓大家都知道啊，今天我才講這個話，馬上有人認為又一個“賣臺”的來了，馬上這個帽子就戴上來了，我們是不是也要非常誠摯地告訴大家，我們是不是可以停滯、永遠停滯在現階段？這個停滯到時候是倒退的，反而會是倒退的，我們要不要生存發展，繼續往前走？

 

吳小莉：國民黨要怎么樣能夠挽回選民的信心，您怎么看2016？

 

嘉賓：只要做的好，我們沒有輸的道理，我們也會贏。

 

對蔡英文評價

 

2015年6月初，民進黨主席蔡英文結束了為期12天的訪美之旅。在美國發表演說時，蔡英文表示，“承諾建立具一致性、可預測且可持續的兩岸關系”，如果當選，她會“在現行的憲政體制之下，依循普遍民意，持續地推動兩岸關系和平穩定發展”。然而在美國的座談會上，蔡英文兩度被追問是否接受“九二共識”，但是都拒絕回答。

 

由于臺灣有媒體評價，蔡英文習慣使用美麗的詞匯，但并不明確內容，因此被媒體戲稱為“空心菜”。而政治風格辣嗆果敢的洪秀柱，在政壇素則有“小辣椒”之稱。

 

吳小莉：你提到了的說，要“辣炒空心菜”。

 

洪秀柱：“辣炒空心菜”。

 

吳小莉：就各種菜名都出來了。但也有人會評價說，其實小辣椒再辣，它也是調味。

 

洪秀柱：對。

 

吳小莉：空心菜再淡，它還是主菜。

 

洪秀柱：還是個菜，對不對。

 

吳小莉：那你怎么看？

 

洪秀柱：菜再好，如果是空心的，那是沒有用的。所以我覺得所謂的“辣炒空心菜”，多少有點詼諧，有點好玩的一個說法，因為人家說我是“小辣椒”，那其實真的如果你有心問鼎大位，將來真是這個位置上，你也不能用“辣椒”來行事，這是不對的，那這是一個形容詞，但是我覺得我們是要表現出自己的一些理想看法。

 

吳小莉：很多人在說，蔡英文在上次大選的時候，就輸在最后一里路，那就兩岸政策，這次她的兩岸政策的論述，還有很多人覺得，還是看不太明白。

 

洪秀柱：對，我看不懂她的兩岸政策，她所謂的“維持現狀”，是維持什么現狀呢？你所謂的“臺灣共識”到底是什么共識，聽不清楚，她說不清楚，也講不明白，因為你民進黨一天到晚在，法理臺獨不敢做，所以她用這個分離主義的思想，她的逃的論述，跟騙的手段，來騙這個選票，你騙選票能解決這問題嗎？從李登輝到陳水扁，陳水扁前面說什么話，后面說什么話，一開始“四不一沒有”，后來又搞什么“烽火外交”，想要辦法搞“一邊一國”，從李登輝開始，“兩國論”“一邊一國”，到現在為止，到最后又說，做不到就是做不到，到底是哪一句話是真的話，到目前為止，我們還是搞不懂，哪一句話是真正的話？同樣的，蔡英文蔡主席也犯了這樣一個錯誤。

 

2015年4月，當洪秀柱放棄了25年的立委生涯，宣布參選2016大選的時候，很多人認為，這是破釜沉舟的舉動。然而，面對各種冷嘲熱諷，異軍突起的洪秀柱，如今已經被視為替藍營吹響了集結號的旗幟人物。

 

吳小莉：你曾經提到說，你宣布參選，可能你已經有心理準備了，會有各種的冷嘲熱諷。

 

洪秀柱：對。

 

吳小莉：有沒有聽到一些什么？

 

洪秀柱：當然了，這個冷嘲熱諷是我早就知道的，自不量力，你憑什么？對不對？而且臺面上大家可以知道，臺面上點來點去，數來數去，從來沒數到過我，人脈不如人家，錢脈金流差太多太多了，你有什么條件，來參與這場競爭，或參與這場游戲，我常常說，我心里這樣想啊，固然不錯，他們講得都對。

 

但是，這是不是選舉唯一的條件呢？如果說能夠把民心喚起來，人心喚起來，那個力量是沛然莫之能御的，并不是說你原來固定的人脈，或是你一定的錢脈，我們看看現實層面太多了，是不是金錢大量砸下去，他一定會贏？未必！他的關系很好，他的關系能夠觸及到每一個人心嗎？未必！

 

吳小莉：還是有很多的人關心您的仕途的，朋友也會問，其實您做兩屆的不分區立委，按照規定，就不會再連任了，您就有幾個選擇，包括再回去選立委，您曾經提到說，這條路對你來說太容易了，因為您一直從直選上來的，但是很多人就像您說的，跌破眼鏡，不知道您會走一條最曲折的路。所以就有人在問了，如果說您也沒選立委，然后這個大位最終沒有能達到彼岸的話，您最后的。

 

洪秀柱：我還是贏。我贏在什么，贏在幫忙國民黨，替它想將來我們要怎么做的一個策略，方向告訴大家，這是贏第一個，在舞臺上。贏，第二個是我回家了，我這一輩子，從踏入社會以后，沒有過我自己私人的生活，我重新找回，我這么多年，我喜歡做而沒有做的事情。

 

吳小莉：最后一個問題，國民黨要怎么樣能夠挽回選民的信心。您怎么看2016？

 

洪秀柱：我一再強調，對于2016年，我們沒有悲觀的權利，而且我也不認為那么悲觀。

 

我一再強調，上次的敗選，是支持者、民眾唾棄了國民黨，放棄了國民黨，并不代表他們信任民進黨。絕不代表他們喜歡民進黨，他們也知道，如果民進黨執政，會對兩岸關系帶來什么樣的沖擊。我覺得人民還是有智慧的。并不會真的覺得是信賴他們。但如果國民黨自己本身沒出息，當然很多支持者心灰意冷，結果不去投票了。不去投票的結果，苦果大家承擔，大家一起來承擔這個未來的命運。所以我覺得，國民黨還是責無旁貸的，要有使命感，挑起這個重擔，領導人，什么樣的人出來，帶領打這場仗，太重要了。我有信心，只要做的好，我們沒有輸的道理，我們會贏。